想要了解一下有關各國高鐵的技術狀況！（10點！） - 汽車

By Robert
at 2010-03-09T00:00

Table of Contents

我知道目前高鐵的技術系統輸出國有日本、法國、德國這三個
國家！而日本是這個世界上第一個有高鐵技術輸出的國家！而
再來就是法國還有德國！而這個地球上的國家這麼多個！怎麼
高鐵技術的輸出國就只有這三個而已呢？不會太少了嗎？未來
高鐵的技術輸出國數目字還會再增加嗎？
除了以上的這三個國家之外！歐洲不是還有其它國家也會生產
高鐵列車的嗎？ㄚ怎麼沒有人說也是高鐵的技術輸出國呢？ㄚ
還是說高鐵技術輸出國是日本、法國、德國這三個國家所申請
的專利品呢？
中國大陸的合諧號子彈列車是用日本還是歐洲的技術所生產出
來的呢？還是說是中國大陸他們自己所改良創新的技術呢？
之前還有看到一則網路上的新聞報導！報導說日本的子彈列車
有機會可以開上法國高鐵！ㄚ法國他們不是明明自己本身擁有
他們自己的高鐵技術了嗎？ㄚ那麼為什麼還要採購日本的子彈
列車呢？那豈不等於就是在搬石頭來砸自己的腳嗎？
法國跟德國會擁有自己的高鐵技術也是當初向日本新幹線系統
學習而開發出來的嗎？
已更新項目:
TO：小林！
日本子彈列車有機會開上法國高鐵的新聞報導是我在台灣鐵道網所看到的！
2 個已更新項目:
TO：小林！
ㄚ可是有人跟我講說中國大陸的高鐵列車是技術轉移的！95％是中國大陸的國產車！難道
是消息誤傳了嗎？不會吧！
3 個已更新項目:
TO：小林！
那如果拿我們台灣的高鐵跟大陸的高鐵比起來的話！那大陸的高鐵比較能夠稱
得上是自己的技術所國產的！對不對呢？
4 個已更新項目:
TO：小林！
ㄚ日本會不會未免也太跩太神氣了啊？還想要取代人家的公司！
5 個已更新項目:
那可能中國大陸以後要再提升列車行速度的話！應該只需要靠自己的技術就可以
了！不需要再去靠日本的了！要不然的話中國大陸的面子不知道要往哪裡擺？！
ㄚ那麼我說的沒有錯吧！？
6 個已更新項目:
硍～果真日本真的是很會侵略別人國家的惡質國家咧！
7 個已更新項目:
那我在想說大概若是中國大陸以後真的有要試車飆到時速五百多公里的話！ㄚ
那麼這應該也不需要再靠日本的了！沒錯吧？
8 個已更新項目:
最好是法國跟德國的地位不要被日本給取代！ㄚ那麼要不然的話我對日本這一
部分的印象就會變差的了！因為這感覺就好像是在惡性競爭了嘛！ㄚ那麼您說
難道不是嗎？
9 個已更新項目:
＞＞ps:德國西門子是德國高鐵ice的製造商＜＜
嗯～對！這個我本身知道！
10 個已更新項目:
法國跟德國的技術跟日本完全都無關嗎？
11 個已更新項目:
我知道如果中國大陸若是要試車到時速五百公里以上的話！是不會拿來做商業
營運用的！就只是要宣揚他們自家國威的而已！這就代表著說他們自家的技術
已經有辦法可以做到這件事情的了！我說的對吧？
12 個已更新項目:
咦～ㄚ那麼這就奇怪的了！因為我記得好像也有人說法國跟德國也是學習日本
新幹線ㄚ然後也開發出自家的核心技術！ㄚ那麼難道說這個又會是誤傳的嗎？
13 個已更新項目:
那世界上高鐵核心系統有日本、法國、德國這三國！ㄚ那麼我看再來即將就要
有第四國的了！也就是中國！我說的沒有錯吧？
14 個已更新項目:
那中國大陸將會成為第四個高鐵核心技術輸出國該不會都是唬爛的吧？
15 個已更新項目:
ㄚ那未來中國大陸的高鐵核心技術的水準是否還會再更強的呢？
16 個已更新項目:
我當然知道中國大陸的高鐵核心技術都是跟日本、德國、法國等國家買的！而
他們就是想要用這些核心技術再創新然後開發出自己的核心技術！而當然我也
知道說不可能會完全把自己所有的核心技術都給別人的！這種情形就是所謂的
技術轉移！ㄚ那麼我這樣說應該沒有錯誤吧？
17 個已更新項目:
果真未來中國大陸的高鐵技術是會進步的！是因為他們有在發展高鐵的關係才
會有可能進步的嗎？ㄚ假如說若是中國大陸一直都沒有發展高鐵的話！是不是
高鐵的技術永遠都是不會進步的呢？
18 個已更新項目:
還有中國大陸要開發出自家的高鐵核心技術的話呢～像法國、德國一樣一開始
就開發出自己的核心技術時間會比較久！成本也會非常昂貴！而如果說用購買
日本、德國、法國的高鐵核心技術先透過技術轉移的方式再創新開發出自家的
高鐵核心技術的話～這樣開發起來的速度會比較快！ㄚ然後成本也會比較低！
可以省很多錢！ㄚ那麼我想請問說以上我這個樣子的說法是否正確呢？謝謝！
19 個已更新項目:
那看來中國大陸想要擁有自己的高鐵核心技術的話！是否就真的一定要自己創新
了呢？

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All Comments

By Thomas
at 2010-03-12T01:34

歐洲另一個重要的高鐵輸出國應該是義大利義大利生產的高鐵在歐洲也蠻暢銷的阿
其他如英國加拿大(龐巴迪)俄國等都有能力生產200km以上的火車
中國的技術就是由日本德國法國義大利加拿大等國輸入目前關鍵零件還是要靠進口說國產化還太早
法國和德國是受到日本的刺激才開始發展高鐵技術是各自的技術並沒有學日本
日本有參予投標法國高鐵,但是不太可能得標啦因為都要保護自己國家的產業
2010-03-16 16:51:07 補充：
大陸的技術可以生產160km左右的車廂,至於和諧號全都是國外的技術只是在大陸生產而已
等到大陸要完全自主開發自己的高鐵還要幾年吧大陸過去有開發自己的高鐵但是多以失敗收場,但是160km的列車算是完全可以自主生產也可以外銷國外此外大陸自己把國外的列車超頻使用也就是說在日本只能跑到 300km拿去跑350km,雖然短期不會出問題,但是長期來說不知會發生甚麼事情

法國德國的高鐵一開始是走推拉式的路線也就是前後一個車頭中間車廂沒有動力且德法的車廂都比日本新幹線還要狹窄,顯然在技術力方面還差那麼一點
2010-03-16 21:38:36 補充：
日本在1960年代發展出新幹線法國在80年代發展出TGV ,德國在90年代發展出ice
你注意看tgv的轉向架和日本德國的有很大不同所以兩者技術並沒有甚麼關聯
但是我個人認為還是日本技高一籌日本的車廂寬大法國tgv的車廂窄小德國比法國大一點但是還是比日本小
義大利的高鐵著重在搖擺式列車類似台鐵的太魯閣號速度較慢大概220~250km左右
2010-03-17 10:46:55 補充：
目前日本的高鐵輸出有台灣,中國, 英國(速度較慢220km),可能會採用日本的國家還有越南,美國等
法國輸出的國家有韓國,英國(歐洲之星),西班牙
德國輸出的國家有中國,俄國,西班牙'
義大利輸出的大多是搖擺式列車在歐洲很多國家採用
補充一點世界上有能力生產300km等級高鐵國家就只有日本法國德國義大利
但是有能力生產200km以上的就很多國家了
2010-03-18 10:16:24 補充：
中國還沒有能力自行開發高鐵目前就是跟國外買技術,中國曾經嘗試自行開發高鐵如中華之心,長白山號等可以跑到300km,但是呢目前都被冷凍了要不然就是降速行駛,因為高速的轉向架, 車體,集電弓等眉眉角角不是那麼容易
因為中國近幾年大幅建設高速鐵路,所以以此為籌碼向先進國家要求技術轉讓,其中轉讓最徹底大概是日本吧,中國基於日本新幹線E2的基礎上又把速度提升,基本上就是超頻使用,對這一點基本上日本廠商並不認同,因為到時候出問題無法保證,且日本沒有在這種速度下長期運轉的使用經驗,但是基於新幹線本身良好的設計,即便超頻使用目前也還沒出甚麼亂子
2010-03-18 18:22:04 補充：
中國核心都是跟別人買的自己還沒有開發的能力且別人也不會把全部的技術都教他大家都要留一手當然跟別人買技術比土法煉鋼快多了
話說回來中國的普通鐵路技術已經有輸出的實績 (雖然大多是較落後國家例如非洲南美洲中亞一些國家) 當然將來高速鐵路技術當然也是會進步的
2010-03-19 12:53:11 補充：
買技術當然快阿但是要能更創新還要有各種因素配合世界上能開發高鐵的都是新進國家
本身技術實力就很強了還有一些國家雖然科技進步但因為沒需求所以沒開發高鐵像是美國英國之類的
但是那些能開發高鐵的國家也不是笨笨的把技術全轉移給中國,因為中國將來可能會外銷國外變成自己的競爭對手像德國死也不把磁浮列車技術轉移給中國
總之科技不是一步登天的
2010-03-19 17:04:00 補充：
美國人不是開車就是搭飛機,美國的鐵路現在長途就是運輸,短程就是通勤,
美國人也不是沒有技術去開發, 而是沒有需求,美國的鐵路大多沒有電氣化,所以在柴油火車上發展的很好,像青藏鐵路就是用美國的柴油車頭,美國之前有引進法國tgv車頭加上龐巴迪的車廂變成美國版的acela,但是因為受限於路線因素,速度只有到240km,美國現在也要開始蓋一些高鐵,聽說可能會採用日本技術
2010-03-19 19:26:56 補充：
火車的速度和路線的關係也很大,如果路線老舊彎來彎去,你把高鐵擺在上面也跑不快
青藏鐵路也有用大陸的機車頭但是都用來拉貨之類的,拉客車需要高度的可靠性萬一中途拋錨代誌就大條了
美國也有生產電力機車但是以整個美國來說地廣人稀電氣化的部分只有在都市地帶
美國的acela算是法國幫他做車頭,車廂是龐巴迪設計,跟TGV已經差得很遠了
2010-03-19 19:33:53 補充：
美國算是直接跟日本買火車,技術方面我認為他們也不會有多大的興趣吧,除非美國將來還要繼續興建高鐵.美國可能把心力放在他們有興趣的部分,其他方面買現成的吧
2010-03-19 19:36:32 補充：
以上內容參考蘇昭旭老師的書 "世界高速鐵道史" <=書名不太確定
還有人人出版社出的翻譯書, 書名好像也叫世界高速鐵路
還有大陸網站 "海子鐵路網" <=網站很久無法發或回文,正被和諧中
及其他網路資源
2010-03-19 22:11:35 補充：
tgv的特色是關節式轉向架,也就是轉向架在兩個車廂之間,車廂和車廂就靠這個轉向架接在一起,請自行查閱tgv的圖片,美國的acela的車廂是傳統的設計而且是搖擺式的車廂(我印象中好像是吧)完全和tgv不一樣,我想美國人應該不會因為買日本新幹線而趕到羞恥吧,因為對美國來說自行開發是不划算的,而且美國都是民營公司,也不會花錢去幹這種事,重點就是投資報酬率的問題
2010-03-19 23:13:56 補充：
能生產200km等級的國家(純憑印象,有錯請指正)
英國美國瑞典挪威西班牙俄國
能生產300km等級國家
日本法國德國義大利
2010-03-19 23:21:00 補充：
中國大陸高鐵里程即將比世界上所有國家高鐵里程加起來還長,一次購買列車800列,台灣高鐵列車好像是32列吧,這樣子光是自己需求就足以支撐開發經費,也是因此世界各國才願意轉移一些技術給他以換取市場
2010-03-19 23:27:05 補充：
高鐵適合人口密集,大概1000km內距離的範圍,像是日本德國法國都很符合這條件,若是距離越遠飛機的競爭力就越大
美國因為航空業和高速公路太發達,人們近則開車,遠則搭飛機,所以鐵路比較沒有競爭力只能往貨運發展
2010-03-19 23:30:00 補充：
中國大陸是因為要擴大內需提振經濟,所以集中力量在發展鐵路,高速公路和機場,也是有聲音質疑說是否有必要發展如此多的高速鐵路,當然這只能等以後的發展結果來看了
2010-03-19 23:37:30 補充：
中國大陸有嘗試生產過試車有到300km以上車種
中華之星=>類似ICE1,因大官試乘時出現軸溫問題現在已廢棄
長白山號=>類似ICE3,降速到160km行駛於臨時編號的列車,屬於爹不疼娘不愛的狀態
藍箭=>類似ICE2,生產數量較多,但是問題也很多,目前發落邊疆行駛普通速度
2010-03-19 23:42:05 補充：
美國當初在發展acela時也借了德國的ice1,瑞典的x2000到美國試車,最後採用TGV的車頭加龐巴迪的車廂加上美國人自己的意見誕生acela,所以acela也勉強算是美國流的高鐵吧
2010-03-20 15:01:20 補充：
差不多是這樣,因為acela算是美國綜合各家所長
如果中國大陸要出口的話也必須要有這種配合客戶需求修改的能力
2010-03-21 09:48:15 補充：
我的知識來自於蘇老師的書,人人出版社出版的日本翻譯書,大陸網站"海子鐵路網"
還有網路上蒐集來的知識
2010-03-21 23:50:53 補充：
蘇老師的書好像有稍微提一下我也記不太清楚了
2010-03-22 11:41:49 補充：
acela的wiki資料不過都是英文的慢慢研究吧
http://en.wikipedia.org/wiki/Acela_Express
2010-03-22 12:21:05 補充：
我好幾年前買的蘇老師的書應該還有更新你可以去查一下
2010-03-22 14:04:24 補充：
美國可能直接跟日本買技術是我自行判斷的,日本人跟美國推銷最新款的E5,至於中國大陸就像我之前所說的,還不成氣候無法出口,關鍵材料都要從德國日本進口,德日不賣給他他也無法出口,
即便出口美國人也不太敢買吧,當然,如果美國真的買了就是我判斷錯誤
2010-03-22 16:15:12 補充：
其實前面已經講了很多了就是中國目前沒有能力生產關鍵的零組件都要靠國外進口
有人說95%國產,如果用體積來算可能有吧,車廂加上裡面桌子椅子,如果中國今天要出口,日本德國只要不賣關鍵部件,中國就沒法賣了
再來中國目前有出口過什麼高科技的東西嗎?答案就是沒有
美國要發展高速鐵路,我想如果他們評估成本划得來就會自行研發,畢竟美國只是不做而已並不是沒有能力研發,只是要算一下如果研發花很多錢,結果只能自用,如果出口又要和日本德國法國競爭,也不一定會贏,算來算去很不划算,所以我認為應該會直接向日本或其他國家購買
吧,就像台灣高鐵一樣,直接向日本購買,但是必須配合業主要求做修改
2010-03-22 23:54:44 補充：
就算美國開發出來,但是日本,法國,德國都有幾十年的運轉實績了,美國人的新東西沒有經過長時間驗證也比較不好吧畢竟高速鐵路一但出亂子都是很大條的就像是德國ICE的事故一樣
就像是美國車在世界上也要和日本車德國車競爭的意思是一樣的
2010-03-23 11:30:48 補充：
這個是歐巴馬演講的美國高鐵願景全是英文自己慢慢研究吧
http://www.whitehouse.gov/blog/09/04/16/a-vision-f...
這個是wiki裡面的美國高鐵發展史也全是英文你研究完大概就了然於胸了
http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_th...

By Joe
at 2010-03-13T04:53

瞭解一次、多一次的保障。尋找八大行業工作。必須謹慎小心一點。
小巴常說:保險跟冒險只差一個字，意義卻是大不同!
一通電話、一次詢問。都是為自己的著想。

By Franklin
at 2010-03-12T19:01

TGV 技術
法國：TGV
法國、英國、比利時：歐洲之星
西班牙：AVE
美國：Acela
法國、比利時、荷蘭、德國：Thalys
韓國：KTX
2010-06-27 12:10:26 補充：
ICE 技術
德國：ICE（德國國內路網）
德國、比利時、荷蘭、瑞士、奧地利：ICE（跨國路網）
西班牙：AVE S103
俄羅斯：Velaro RUS
中國：CRH3（以ICE-3列車為基礎，又稱為Velaro CN）
2010-06-27 12:10:39 補充：
新幹線（輪軌）技術
日本：新幹線（中央新幹線除外）
台灣：台灣高速鐵路（以新幹線系統為基礎）
中國：CRH2（以E2系1000型列車為基礎）
英國：英鐵395型（以日立885系車體為基礎搭配新幹線動力轉向架）
2010-06-27 12:11:38 補充：
Talgo技術
西班牙：Talgo350
擺式列車
日本：N700系、E5系、E6系
意大利、芬蘭、葡萄牙、捷克、斯洛文尼亞、英國、中國：Pendolino（中國版命名為CRH5，以Pendolino列車為基礎，但不設備擺式功能）
瑞典、中國：X2000列車
瑞士：ICN
意大利、瑞士：Eurostar Italia
美國：Acela Express
加拿大：LRC
台灣：TEMU1000型

By Rebecca
at 2010-03-11T10:03

現今高鐵三大輸出國
日本新幹線
法國tgv
德國ice
上述是技術較發達的國家
其他國因為技術不足都直接找這三國合作開發
因為開發高鐵要花很多時間和資金
輸出國目前以三大國為主
未來或許會增加

除了以上的這三個國家之外！歐洲不是還有其它國家也會生產
高鐵列車的嗎？ㄚ怎麼沒有人說也是高鐵的技術輸出國呢？ㄚ
還是說高鐵技術輸出國是日本、法國、德國這三個國家所申請
的專利品呢？
義大利就是用自己的技術,但他沒有輸出境外,沒專利啦

中國是採用新幹線的技術

日本的子彈列車不可能在法國高鐵上奔馳,如果有,法國高鐵面子往哪裡擺,大大有可能聽錯了
法國德國技術都是自身開發

有是在補充
2010-03-11 20:01:21 補充：
TO：小林！
ㄚ可是有人跟我講說中國大陸的高鐵列車是技術轉移的！95％是中國大陸的國產車！難道
是消息誤傳了嗎？不會吧！
大大這樣說也沒有錯!!
中國確實是日本新幹線技術轉移
拿中國的和諧號跟台灣的高鐵比一比
中國和諧號是在日方技術指導下,在國內自行研發,屬於技術合作
台灣的高鐵則是日方直接技術和車輛輸出,他們輸出重要零件(馬達機電系統)屬於對外輸出
2010-03-11 20:14:59 補充：
TO：小林！
日本子彈列車有機會開上法國高鐵的新聞報導是我在台灣鐵道網所看到的！
真的耶!!我也有看了
以製造「子彈列車」聞名於世的日本「日立」公司25日宣布，將競標法國下一代高鐵工程，和獨霸法國高鐵(TGV)的阿爾斯通公司(Alstom SA)搶生意。TGV由法國國鐵(SNCF)經營，由阿爾斯通建造。
日立可能想要取代阿爾斯通公司
但機會不大
畢竟tgv用的是阿爾斯通公司的系統
以後要全部整合較方便
2010-03-12 18:14:50 補充：
TO：小林！
那如果拿我們台灣的高鐵跟大陸的高鐵比起來的話！那大陸的高鐵比較能夠稱
得上是自己的技術所國產的！對不對呢？
對!基本上台灣的高鐵屬於技術輸出,幾乎百分之80的是日本直接將技術和車輛送過來
而中國只是請日本將大概的技術輸出,但百分之90是國產
2010-03-12 18:17:41 補充：
TO：小林！
ㄚ日本會不會未免也太跩太神氣了啊？還想要取代人家的公司！
不只搶tgv他也說要搶ice
這就是為了提升國威
和打開日立在歐洲鐵路市場
2010-03-12 22:35:22 補充：
那可能中國大陸以後要再提升列車行速度的話！應該只需要靠自己的技術就可以
了！不需要再去靠日本的了！要不然的話中國大陸的面子不知道要往哪裡擺？！
ㄚ那麼我說的沒有錯吧！？
沒錯!中國以後要提升速度就不用靠日本!!
2010-03-12 22:38:21 補充：
硍～果真日本真的是很會侵略別人國家的惡質國家咧！
哈!
不要這麼說嘛!!
在良性競爭前提下這是合理的!
而且德國西門子,法國高鐵(TGV)的阿爾斯通公司
都有一定水準
地位不是那麼容易被取代
2010-03-12 22:39:14 補充：
ps:德國西門子是德國高鐵ice的製造商
2010-03-14 00:00:29 補充：
那我在想說大概若是中國大陸以後真的有要試車飆到時速五百多公里的話！ㄚ
那麼這應該也不需要再靠日本的了！沒錯吧？
對
但高鐵營運的速度不可能那麼快
2010-03-14 13:38:17 補充：
法國跟德國的技術跟日本完全都無關嗎？
對
2010-03-17 10:48:01 補充：
咦～ㄚ那麼這就奇怪的了！因為我記得好像也有人說法國跟德國也是學習日本
新幹線ㄚ然後也開發出自家的核心技術！ㄚ那麼難道說這個又會是誤傳的嗎？
沒有關係!!
通常是先將本國在來線(傳統鐵路)的速度提升
等到技術成熟後
再另外高速新線行駛高速火車
日本是最先研發成功的國家
再來是法國
最後是德國
義大利則使用搖擺式列車
主要是在克服義大利曲折的鐵路

想要了解一下有關各國高鐵的技術狀況！（10點！） - 汽車

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