FORD FOCUS 8年終於下課 - Toyota
By Puput
at 2022-05-12T10:24
at 2022-05-12T10:24
Table of Contents
: 我是2008的MK2.5
: 這串看下來我的最久
: #1Y4jlwoj (car)
: 重複的敘述我就不說了
: 簡單講就是沒啥問題,今年多買了一台Lommel X這樣
: : 大燈燒掉
: 傳統燈泡本來就是消耗品,難道Toyota不用換燈泡?
: 我沒擁有過toyota,如果不用的話那是我孤陋寡聞,真心佩服了
: : 各種異音 連後照鏡都可以異音抖動(時速100到120之間會抖)
: 出現異音的時候,我是直接開回原廠
這一整串看下來,我覺得很多福特車的使用者,會產生所謂的「倖存者偏誤」
維基百科對倖存者偏誤的解釋中,有個經典案例是這樣的:
第二次世界大戰期間的1941年,美國哥倫比亞大學統計學亞伯拉罕·沃德教授接受美國海
軍的要求,運用他在統計方面的專業知識給出關於『飛機應該如何加強防護,才能降低被
炮火擊落的機率』的建議。沃德教授針對盟軍的轟炸機遭受攻擊後的相關數據,進行分析
和研究後發現:機翼是整個飛機中最容易遭受攻擊的位置,而發動機則是最少被攻擊的位
置。因此美國海軍指揮官認為『應該加強機翼的防護,因為這是最容易被擊中的位置』,
但是沃德教授給出的結論是『我們應該強化發動機的防護』。
在這個分析中,沃德教授指出,安全返航的飛機雖然機翼中彈最多,但這其實表示機翼中
彈之後很多飛機還能安全返航;反之,安全返航的飛機當中,很少有引擎附近中彈的飛機
,因為飛機在這種地方中彈之後大概就墜機了,無法返航
所以從實例中看,美國海軍指揮官犯的就是生存者偏誤
而同樣的偏差也會發生在災難的倖存者之中,例如山難、海難之類的,人類對於自己的倖
存與他人的遇難,會傾向於找出一個心理層面的解釋,例如自己一定是做了甚麼,而遇難
者則很可能沒做甚麼,所以我們才會產生差別。儘管那未必是真實,也不能印證,但這是
一種可以被證明確實存在的心理傾向
回到原本的討論,我發現不少人會若有意似無意的把福特車的故障歸因於「保養不確實」
,並且以自己沒有大修特修的經驗,來指出一定是因為自己的保養確實,所以不會出那麼
多問題;或是指出別人的福特車之所以一直壞,一定是因為保養不夠或是不確實,而不是
車款可能真的有點問題,這個論調基本上跟原廠是一樣的
https://i.imgur.com/9wUplKM.png
但這個說法,其實是不見得有甚麼意義的
首先,我們很多時候並不能清楚知道那些出問題修到不想再修、忍無可忍的車主,他們本
身對於車子的保養和整修到底確實與否,直接這樣子下結論是不客觀的;搞不好人家就是
因為車子整天出問題,回原廠回得比別人還勤,結果還要被說是自己保養不確實,這也是
不好說的事情
再說,難道保養確實就不會顧路嗎?
現實世界中,總是會有不可預見的突發性故障存在,或是比預期使用壽命到之前就提早出
問題或是報銷的狀況,這都是難以討論的部份
但更重要的問題是,很多福特車主不能忍受的問題是,他們就算可以接受車子終究有可能
會無預期的故障、會突發性的需要維修,但那個需要維修的項目跟狀況,或是頻率,高到
他們無法接受,所以最後選擇脫離。很多看起來是跟變速箱的妥善率有關,過熱、鎖檔、
失去動力、變速箱電腦故障,這些難道真的是「確實保養」就可以解決的問題嗎?
就我看到的分享案例,以及我看過國內外車主自救會相關的控告、訴訟來說,我不認為
再退幾步說,就算這些故障是回原廠可以解決的,多篇分享中也指出福特原廠兩光的保修
表現,導致很多原本以為回一次原廠可以解決的問題,得要回兩次、三次,甚至更多次,
也可能無法解決,甚至搞出新的問題
這種事情只要碰到一次,我敢說以後肯定會信心全失
別的不說,我阿姨在1990年代初期剛出社會工作的時候,買了一台福特的嘉年華,1.3方方
的那款。她後來開了幾年,車子賣了。等到我長大之後,開始接觸車子,她說她這輩子不
會再碰任何一台福特的車,寧可走路。她說她那台嘉年華,從買回來開沒兩年,冷氣系統
就時常出問題,窗戶的升降機永遠修不好,而且讓她最有陰影的是,有一次她回原廠換輪
胎,換完之後要上新莊還新店那一帶的快速道路
上交流道的時候,她突然發現前面有顆車輪在路上滾,而且長得跟自己車上的很像
下車檢查一下,OK,左前輪沒了,因為原廠的技師少鎖了一顆輪框的螺絲;所以她開出原
廠不到多久,輪框就飛出去了,她要在那個下雨天到路上撿輪框,然後打電話給原廠請拖
吊車把車拖回去,因為她不敢開三輪車下交流道
https://i.imgur.com/LXbIpPD.png
聽完這個真人真事,我深深地感到WTF
https://i.imgur.com/aQlLuLS.png
對於福特的車到底好不好開,我其實沒有意見,因為我覺得還行;但我認真覺得上面的事
情跟經驗,我只要碰過一次,我基本上也會有類似的反應。有些問題,或許使用者認為開
回原廠就可以解決,但問題是,對於另一個使用者而言,他開回原廠也不能解決,因為兩
個人的車子不是同一台,碰到的問題不是同一個,原廠也不是一樣的技師跟技術,甚至不
同原廠處理問題的方式跟態度也不一樣,嚴格來說是很難有可比性的
但你又不可能說,要把「車」跟車的「後勤體系」分開看待,因為一般人就是這樣看待這
些東西的,考量是考量整體,而不是單機;正如同軍購,政府不可能純粹指出法系或是瑞
典系的戰鬥機好開好用,所以我們只考慮飛機好不好開,完全不考慮後勤跟可能的成本問
題,這不可能,因為這才是要持續使用下最重要的問題
如果有人的車就是一直修,修不好,到最後,事情很可能就會變成這樣
https://i.imgur.com/GG1YjqC.png
而如果自己的車沒甚麼問題,那當然可以繼續沿著這個路徑繼續買,這沒甚麼問題,因為
事情本來就是這樣的;沒有問題的事可以繼續做,做到出問題,或是沒辦法繼續為止。不
過這可能純粹就是運氣好或不好的問題,運氣好的人覺得一定是因為我做了甚麼,因為同
一台車,你出事而我沒有,歸功於我;而出事的人覺得這TMD一定是因為車爛,我沒有問題
,這都很符合人類的心態
至於哪個是真的,這不好說就是了
https://i.imgur.com/Ahcq9UZ.png
: 一次是引擎腳,一次是下護板,好像還有是什麼我忘了
: 總之回原廠可以搞定
: : 換檔頓挫
: 萬年4AT你能期待什麼?
: 我承認比我新的8AT還要頓一點
: : 踩油門整個聲音很大 還被朋友問說你這台是渦輪車嗎?
: 這是真的,林口爬坡超車大腳下去連降兩檔
: 好喘~~~這也是我買新車的原因之一
: : 車門玻璃會自己上下動
: 沒遇過,我翹課了
: : 水箱漏水
: 沒遇過,我翹課了
: : 冷氣噴熱風 嚇到趕快熄火回廠檢查冷媒壓縮機都沒問題 清個風扇再開看看
: 有遇過,在我把溫度往下調2度解決
: : 以上這些課程都還算可以接受
: : 真正最後一根稻草也是跟前面學長一樣
: : 大魔王 行駛中熄火 回廠是說曲軸皮帶盤劣化 但我才換不到一年 這東西有這麼不耐嗎
: 這在我13年多以來,有換過,但我不記得換過幾次了
: 這東西回原廠都是預防性更換,我沒有因為這東西顧路過,但壽命肯定是超過一年的
: 合理推測你是都只換皮帶,沒換過皮帶盤,我猜的啦
: : 不過我運氣算好
: 我運氣就更好了,所以這台車還是我每天接送小孩+上下班的工具
: 偶爾也去賣場補補貨
: 其實我覺得運氣這東西,跟平常保養花多少錢有關係
: 我是覺得原廠保養真滴貴,但零件都是新的,顧路機會相對小很多
: : 是在郊區熄火 沒什麼車
: : 當時車上乘客有我太太跟朋友我們都嚇了一大跳
: : 大家都很慶幸不是在高速公路上熄火
: : 不然估計人沒了
: : 也因此不會再考慮這個品牌
: : 優點還是有的
: : 行駛的感受及隔音是真的不錯
: : 於今年3月認賠夾掉 二手價慘不忍睹
: : 二手車商直接建議我夾掉舊換新比較實在
: : 後續也換了日系車開看看
: : 以上是學弟的畢業心得
十年出頭的車,舊換新夾掉大概頂多換回6.5萬,也就是說,這台車拿到車商面前或市場上
可能連這點價值都沒有,或是頂多多一點,但多拿回來的錢彌補不了自己賣車所要花的時
間成本,不如夾掉省事。同年份的Toyota Altis甚至Vios,賣個10多萬,甚至15萬、20萬
應該是輕鬆寫意
所以換句話說,無論覺得好的人再怎麼講,市場上相對多的消費者是不會跟自己的錢過不
去的;正如同我再怎麼吹噓當年掛2.0 V6引擎的車有多好開,多數買中古車的消費者看到
油錢跟油價,這個討論基本上就over了
: 恭喜畢業,換換口味,開開日系車是好的
: 學長我不學無術,繼續守著。
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣¥◢◢
熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃
╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
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: 重複的敘述我就不說了
: 簡單講就是沒啥問題,今年多買了一台Lommel X這樣
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: 傳統燈泡本來就是消耗品,難道Toyota不用換燈泡?
: 我沒擁有過toyota,如果不用的話那是我孤陋寡聞,真心佩服了
: : 各種異音 連後照鏡都可以異音抖動(時速100到120之間會抖)
: 出現異音的時候,我是直接開回原廠
這一整串看下來,我覺得很多福特車的使用者,會產生所謂的「倖存者偏誤」
維基百科對倖存者偏誤的解釋中,有個經典案例是這樣的:
第二次世界大戰期間的1941年,美國哥倫比亞大學統計學亞伯拉罕·沃德教授接受美國海
軍的要求,運用他在統計方面的專業知識給出關於『飛機應該如何加強防護,才能降低被
炮火擊落的機率』的建議。沃德教授針對盟軍的轟炸機遭受攻擊後的相關數據,進行分析
和研究後發現:機翼是整個飛機中最容易遭受攻擊的位置,而發動機則是最少被攻擊的位
置。因此美國海軍指揮官認為『應該加強機翼的防護,因為這是最容易被擊中的位置』,
但是沃德教授給出的結論是『我們應該強化發動機的防護』。
在這個分析中,沃德教授指出,安全返航的飛機雖然機翼中彈最多,但這其實表示機翼中
彈之後很多飛機還能安全返航;反之,安全返航的飛機當中,很少有引擎附近中彈的飛機
,因為飛機在這種地方中彈之後大概就墜機了,無法返航
所以從實例中看,美國海軍指揮官犯的就是生存者偏誤
而同樣的偏差也會發生在災難的倖存者之中,例如山難、海難之類的,人類對於自己的倖
存與他人的遇難,會傾向於找出一個心理層面的解釋,例如自己一定是做了甚麼,而遇難
者則很可能沒做甚麼,所以我們才會產生差別。儘管那未必是真實,也不能印證,但這是
一種可以被證明確實存在的心理傾向
回到原本的討論,我發現不少人會若有意似無意的把福特車的故障歸因於「保養不確實」
,並且以自己沒有大修特修的經驗,來指出一定是因為自己的保養確實,所以不會出那麼
多問題;或是指出別人的福特車之所以一直壞,一定是因為保養不夠或是不確實,而不是
車款可能真的有點問題,這個論調基本上跟原廠是一樣的
https://i.imgur.com/9wUplKM.png
但這個說法,其實是不見得有甚麼意義的
首先,我們很多時候並不能清楚知道那些出問題修到不想再修、忍無可忍的車主,他們本
身對於車子的保養和整修到底確實與否,直接這樣子下結論是不客觀的;搞不好人家就是
因為車子整天出問題,回原廠回得比別人還勤,結果還要被說是自己保養不確實,這也是
不好說的事情
再說,難道保養確實就不會顧路嗎?
現實世界中,總是會有不可預見的突發性故障存在,或是比預期使用壽命到之前就提早出
問題或是報銷的狀況,這都是難以討論的部份
但更重要的問題是,很多福特車主不能忍受的問題是,他們就算可以接受車子終究有可能
會無預期的故障、會突發性的需要維修,但那個需要維修的項目跟狀況,或是頻率,高到
他們無法接受,所以最後選擇脫離。很多看起來是跟變速箱的妥善率有關,過熱、鎖檔、
失去動力、變速箱電腦故障,這些難道真的是「確實保養」就可以解決的問題嗎?
就我看到的分享案例,以及我看過國內外車主自救會相關的控告、訴訟來說,我不認為
再退幾步說,就算這些故障是回原廠可以解決的,多篇分享中也指出福特原廠兩光的保修
表現,導致很多原本以為回一次原廠可以解決的問題,得要回兩次、三次,甚至更多次,
也可能無法解決,甚至搞出新的問題
這種事情只要碰到一次,我敢說以後肯定會信心全失
別的不說,我阿姨在1990年代初期剛出社會工作的時候,買了一台福特的嘉年華,1.3方方
的那款。她後來開了幾年,車子賣了。等到我長大之後,開始接觸車子,她說她這輩子不
會再碰任何一台福特的車,寧可走路。她說她那台嘉年華,從買回來開沒兩年,冷氣系統
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廠不到多久,輪框就飛出去了,她要在那個下雨天到路上撿輪框,然後打電話給原廠請拖
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情跟經驗,我只要碰過一次,我基本上也會有類似的反應。有些問題,或許使用者認為開
回原廠就可以解決,但問題是,對於另一個使用者而言,他開回原廠也不能解決,因為兩
個人的車子不是同一台,碰到的問題不是同一個,原廠也不是一樣的技師跟技術,甚至不
同原廠處理問題的方式跟態度也不一樣,嚴格來說是很難有可比性的
但你又不可能說,要把「車」跟車的「後勤體系」分開看待,因為一般人就是這樣看待這
些東西的,考量是考量整體,而不是單機;正如同軍購,政府不可能純粹指出法系或是瑞
典系的戰鬥機好開好用,所以我們只考慮飛機好不好開,完全不考慮後勤跟可能的成本問
題,這不可能,因為這才是要持續使用下最重要的問題
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事情本來就是這樣的;沒有問題的事可以繼續做,做到出問題,或是沒辦法繼續為止。不
過這可能純粹就是運氣好或不好的問題,運氣好的人覺得一定是因為我做了甚麼,因為同
一台車,你出事而我沒有,歸功於我;而出事的人覺得這TMD一定是因為車爛,我沒有問題
,這都很符合人類的心態
至於哪個是真的,這不好說就是了
https://i.imgur.com/Ahcq9UZ.png
: 一次是引擎腳,一次是下護板,好像還有是什麼我忘了
: 總之回原廠可以搞定
: : 換檔頓挫
: 萬年4AT你能期待什麼?
: 我承認比我新的8AT還要頓一點
: : 踩油門整個聲音很大 還被朋友問說你這台是渦輪車嗎?
: 這是真的,林口爬坡超車大腳下去連降兩檔
: 好喘~~~這也是我買新車的原因之一
: : 車門玻璃會自己上下動
: 沒遇過,我翹課了
: : 水箱漏水
: 沒遇過,我翹課了
: : 冷氣噴熱風 嚇到趕快熄火回廠檢查冷媒壓縮機都沒問題 清個風扇再開看看
: 有遇過,在我把溫度往下調2度解決
: : 以上這些課程都還算可以接受
: : 真正最後一根稻草也是跟前面學長一樣
: : 大魔王 行駛中熄火 回廠是說曲軸皮帶盤劣化 但我才換不到一年 這東西有這麼不耐嗎
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: : 不過我運氣算好
: 我運氣就更好了,所以這台車還是我每天接送小孩+上下班的工具
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: 其實我覺得運氣這東西,跟平常保養花多少錢有關係
: 我是覺得原廠保養真滴貴,但零件都是新的,顧路機會相對小很多
: : 是在郊區熄火 沒什麼車
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: : 不然估計人沒了
: : 也因此不會再考慮這個品牌
: : 優點還是有的
: : 行駛的感受及隔音是真的不錯
: : 於今年3月認賠夾掉 二手價慘不忍睹
: : 二手車商直接建議我夾掉舊換新比較實在
: : 後續也換了日系車開看看
: : 以上是學弟的畢業心得
十年出頭的車,舊換新夾掉大概頂多換回6.5萬,也就是說,這台車拿到車商面前或市場上
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