Honda自駕技術取得核准為Level 3 - 汽車

Iris avatar
By Iris
at 2020-11-19T08:55

Table of Contents


Mobileye的介紹
https://www.mobileye.com/our-technology/history-autonomous-driving/

Level 1 and Level 2: Advanced Driver Assistance Systems
Level 3 – Autonomous Under Certain Circumstances

擷取Level 3的內容
https://i.imgur.com/VOQBZPM.jpg

簡言之,Level 3的兩大重點

1. 功能安全
2. 系統冗餘

以上兩點都是為了確保當遇到自駕無法應付的情況,直到駕駛重新取回車輛掌控權

這段期間仍然"安全"



Tesla的FSD是很強大,但沒有以上兩點

駕駛必須監控車輛狀態,責任歸屬在駕駛身上

它就注定只能是ADAS (Advanced Driver Assistance Systems)



kirax20a : 記得以前看過討論 說LV3的定義要滿足法規跟實際應用11/18 20:42
kirax20a : 好像很難搞 所以很多車廠反而跳過直攻LV4?11/18 20:42

https://reurl.cc/0zYz76

Skipping Level 3 would make it easier to determine if the driver is
controlling the vehicle or if the vehicle is self-driving

跳過Lv3是為了更好界定是車或是人駕駛,說是責任歸屬(法律層面)也沒錯



hanchueh : https://i.imgur.com/iNnz2ZZ.jpg11/18 18:22
hanchueh : 特斯拉沒有要出半成品 會直接從 L2 挑戰 L511/18 18:23
hanchueh : L5之前都是 beta test 測試版11/18 18:23

hanchueh : 特斯拉是直攻Lv5 有Lv5的能力但是在完全成功之前11/18 22:25
hanchueh : 不會拿掉要人全程監控的條件 那定義上就還是Lv211/18 22:25

不要空吹啦.....談談現實面好嗎

就問你Tesla車上搭載的硬體如何滿足Lv5自駕需求?

1. 影像
深度學習無法辨識出非數據庫內的極少數例子(例如橫倒的貨車)

2. 採用的車用雷達:
可偵測目標距離、角度與相對徑向速度,但沒有目標物的高度資訊

車用雷達絕對可以偵測靜止物體

但缺乏目標物的高度資訊,沒法分辨是車子還是人孔蓋或號誌

因此才只輸出會動的量測目標,避免誤作動(例如三菱的FCM)



不論從硬體,還是從失效安全來看

目前Tesla都離真正的全自駕非常的遠



附帶一提,業界普遍認為2025年前乘用車全自駕並沒有市場(自駕成本)

大型商用車的可能性還高一點


※ 引述《facebookig (魯蛇臉書)》之銘言:
: Honda自駕技術取得日政府核准為Level 3
: https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Read.aspx?PostID=17231
: 據路透社報導,2020年11月11日,日本本田汽車公司(Honda Motor)宣布,將成為
: 第一家量產感測器封裝L3自駕車的汽車製造商,該技術能在高速公路塞車時進行自
: 動駕駛。預計Honda Legend這款車型將搭載L3自動駕駛感測晶片,於2021年3月底之
: 前上市銷售。
: 自動駕駛共有6個級別,從0到5,從手排車以及具簡單功能(例如:巡航控制)的汽
: 車,再到不需要方向盤、剎車和油門的全自駕汽車。 但目前公共道路上的L2汽車能
: 控制自己的速度和轉彎,但必須有一位駕駛員待命以便處理突發狀況。 美國電動車
: 製造商Tesla曾於今年(2020)7月宣稱,它們的技術已經十分接近L5等級自動駕駛
: 能力。
: Honda此次取得日本國土交通省(MLIT)認定為L3自動駕駛,批准使自駕系統能夠在
: 部分條件下(例如:當高速公路上的車輛擁擠時)代替駕駛車輛。 為了促進L3自駕
: 車的商業化,MLIT修訂了部分《道路車輛法》(Road Vehicle Act),修訂版的
: 2019年第14號法案於2020年4月1日生效。通過此修訂,新增加了L3自駕設備。 符合
: 安全標準(在1951年交通部條例第67號中定義)的汽車設備清單中,自動駕駛設備
: 的關鍵安全標準,如下:
: 1. 性能
: 在可操作駕駛環境條件下,自駕設備絕不可引起任何危害乘客或其他道路使用者安
: 全的問題。
: 必須滿足所有必要的可操作駕駛環境條件,設備才能運作。
: 在可操作駕駛環境條件出現問題前,設備必須先警告駕駛,並將控制權移交給駕駛
: ,設備必須繼續安全駕駛直至與駕駛的交接完成。當無法進行移交駕駛權時,自駕
: 設備必須安全停止車輛。
: 設備必須具有監控功能以監視駕駛員的狀況。
: 設備必須採用網路安全措施以防止諸如未授權存取(unauthorized access)的安全
: 性威脅。
: 2. 可操作條件記錄裝置:
: 該記錄裝置必須記錄數據,確認自駕設備在6個月(或2500次)內的運作狀況,
: 包括以下內容:
: 設備打開/關閉的時間
: 設備發出移交駕駛權警告的時間
: 駕駛員陷入無法交接的時間
: 3. 外部顯示
: 車身背後應貼有自駕車的標籤。(此條是針對汽車製造商)
: 日本政府定義的各級自動駕駛是基於SAE。L3自動駕駛:該系統監視車輛周圍的駕駛
: 環境,並在特定條件下接管操作。當任何可操作的駕駛環境條件出現問題時,系統
: 會發出警告,駕駛必須立即接管控制權。
: MLIT於2020年3月31日所發布的新聞摘錄,內容涉及自動駕駛汽車安全標準的制訂以
: 及自駕車的標籤設計。
: 自動駕駛設備的可操作條件是根據不同因素而訂,例如:位置(如高速公路)、天
: 氣(如:晴天)和車速等。條件會根據系統的性能而變化。(780字;圖1)
: 心得:
: 日本第一家取得Level 3的汽車製造商,看起來要標配普及到各車款可以說指日可待了,
: 希望豐田也可以盡快推出TSS 3.0版本迎戰,馬自達加油好嗎!

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All Comments

Ula avatar
By Ula
at 2020-11-24T04:19
記得以前看過討論 說LV3的定義要滿足法規跟實際應用
好像很難搞 所以很多車廠反而跳過直攻LV4?
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-11-24T18:46
https://i.imgur.com/iNnz2ZZ.jpg
Candice avatar
By Candice
at 2020-11-28T02:31
特斯拉沒有要出半成品 會直接從 L2 挑戰 L5
L5之前都是 beta test 測試版
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-11-29T20:45
特斯拉是直攻Lv5 有Lv5的能力但是在完全成功之前
不會拿掉要人全程監控的條件 那定義上就還是Lv2
Freda avatar
By Freda
at 2020-11-30T07:16
因為LV2以前出事算駕駛的,LV3開始出事會被歸咎在
車廠,對車廠來說當然在系統極高度穩定前,不肯承
認系統是LV3以上,所以一直宣稱LV2
像特那種說法就只是不想負責的話術而已,騙信徒用
認系統是LV3以上,所以一直宣稱LV2
像特那種說法就只是不想負責的話術而已,騙信徒用
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-12-02T03:53
不然以現在影像辨識的成熟度要做到自駕很多車廠都
行,但是做到LV2能免責又能賣車幹嘛自己扛責任
不然以現在影像辨識的成熟度要做到自駕很多車廠都
行,但是做到LV2能免責又能賣車幹嘛自己扛責任
Steve avatar
By Steve
at 2020-12-03T20:45
還在說橫倒的車,去看看FSD beta怎麼運作的,網路上
一堆影片
還在說橫倒的車,去看看FSD beta怎麼運作的,網路上
一堆影片
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-12-07T08:06
全自駕UBER也沒市場嗎?
全自駕UBER也沒市場嗎?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-12-07T20:46
現在開車全靠人眼影像來判斷,所以純靠影像來辨識
是可行的只是計算速度要跟上與模型要夠豐富,所以
現在開車全靠人眼影像來判斷,所以純靠影像來辨識
是可行的只是計算速度要跟上與模型要夠豐富,所以
Mia avatar
By Mia
at 2020-12-11T05:40
現在FSD Beta開放路測收集大數據的進步速度真的很
難想像,原本判斷不準的路經過更新就修復真的神
現在FSD Beta開放路測收集大數據的進步速度真的很
難想像,原本判斷不準的路經過更新就修復真的神
Enid avatar
By Enid
at 2020-12-11T21:43
我笑了...人眼可以不等於電眼可以...
我笑了...人眼可以不等於電眼可以...
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-12-15T13:09
滿街TESLA都是FSD的tester呀.還付費買Beta哩...
滿街TESLA都是FSD的tester呀.還付費買Beta哩...
Kama avatar
By Kama
at 2020-12-17T22:20
你講的"豐富"兩個字本身就是個模糊 美好世界逆
你講的"豐富"兩個字本身就是個模糊 美好世界逆
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-12-20T15:47
Tesla 的數據獲得方式用無法想像的成長速度上升中
Rae avatar
By Rae
at 2020-12-23T12:10
Tesla 的非人為駕駛出事比例就是越來越低呀...
Mason avatar
By Mason
at 2020-12-25T12:18
honda有什麼 但台灣肯定沒有
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-12-29T06:32
對影像辨識有錯誤認知才會有這種沒辦法辨識橫倒貨車
這種問題。辨識結果不必包含所有可能存在的物件,你
開車在路上看到一個大型不明物體橫在路上難道要先辨
識出那是什麼東西才決定要不要煞車或閃避嗎? 不是
吧,那自動駕駛的判斷也是一樣,它不必要能真正完全
辨識出每一個出現在前面的東西。它只要判斷碰撞風險
就好,只要判斷物體體積的碰撞風險後就可以進到緊急
處理程序了。
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-12-29T13:10
就好像現在的AEB,你開著車直直往牆上撞,AEB難道有
辨識出那時一面牆嗎?並沒有,AEB只是判斷出碰撞風
險然後就作動了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-12-30T15:12
如果之前撞車的場景用現在FSD beta測試如果能分辨
障礙那是不是代表影像可行?舊版有瑕疵所以才全部
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-01-03T10:59
改寫,拿舊版不行強打影像辨識不可行太過武斷因為
辨識技術是會進化的除非有一種可能不管怎麼改寫都
無法辨識那才是這系統瓶頸,但目前硬體我覺得還有
進步需求這些運算量很大,五年十年發展可期
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-01-05T20:58
看副教被打臉就是爽
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-01-09T13:39
特斯拉真正的技術你還沒看過吧 只開放少數人測試的
Regina avatar
By Regina
at 2021-01-09T18:11
FSD Beta 已經能自動繞過違停車 還可以狹窄會車
自動收後照鏡
你認知的只是開放給大眾的普通版本
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-01-10T05:09
光達派的做法就是柿子挑軟的吃
現在小區域或是很難出錯的地方做到完全安全
然後限制只能在那邊用
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-01-13T22:48
特斯拉的做法是直接挑戰全時全區
在絕對安全之前都先讓車主負責
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-01-18T09:58
這也沒有誰對誰錯 就是開發的方式不同
Noah avatar
By Noah
at 2021-01-22T23:20
特斯拉這種方式就是能處理其他家處理不了的結果
但同時變成完成版之前都還是有風險
Andy avatar
By Andy
at 2021-01-24T17:12
讓駕駛有時間接管車輛的前提是否提前預知前方狀況
不可控或無法辨識,那如果遇上判定無狀況卻是有狀
況的條件怎麼辦?
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-01-29T07:04
https://i.imgur.com/Ydg7obB.jpg
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-02-01T08:18
我用這張圖回應各種TESLA AP潮吹,謝謝指教
Heather avatar
By Heather
at 2021-02-04T01:54
看教徒被洗腦成這樣 難怪一堆人覺得特斯拉有自動駕
駛 根本是誤導式行銷
Liam avatar
By Liam
at 2021-02-06T06:00
https://youtu.be/3xR05zBINko
Emma avatar
By Emma
at 2021-02-08T00:37
副教真的是理組的嗎?這邏輯實在是...
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-02-08T11:13
其他家的做法就是為了法規跟符合SAE定義做半成品
Puput avatar
By Puput
at 2021-02-09T09:42
有一堆條件 只有很狹小的地方能用 還要想怎麼接手
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-02-11T06:37
特斯拉就是直接跳過接手難題 還沒完成之前都不接手
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-02-16T05:21
這篇很明顯就說,負責input 的硬體成本太高,不能
商用化
實驗室和商品化是兩回事
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-02-18T00:48
簡單來說在安全性100%前特斯拉都不肯幫自己的軟體
背書超過LV2,有問題都是車主的錯
至於什麼時候會達到安全性100%,你先告訴我什麼軟
體是100%沒錯的?
Erin avatar
By Erin
at 2021-02-22T04:55
其實塞車能用l3 就很棒了,自駕目前最大價值
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-02-24T15:24
塞車L2就很好用了
Madame avatar
By Madame
at 2021-02-28T06:37
能放心給電腦還是有差,目前煞停前依然得盯一下
Connor avatar
By Connor
at 2021-03-02T08:03
錢大就推
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-03-03T12:37
總之邏輯不一樣 一個是要賣少數時候可用的商品
一個是讓大家一起參與全時都能用的實驗品開發過程
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-03-06T09:52
特粉吹起來
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-03-06T15:16
阿不就一起當白老鼠....
Connor avatar
By Connor
at 2021-03-08T18:56
真的整個不懂系統安全機制要怎麼玩XD
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-03-11T11:20
錢大言論看得出來碰過相關產業,另一位就是傳教士
可以把科學產品說得像神話一樣
Madame avatar
By Madame
at 2021-03-15T01:08
錢大也吹過啊 把光達捧上天 好像加州全州都能自駕
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-03-18T19:44
但事實上Waymo開了兩年 能全自駕的部分依然只有
Google總部附近社區跟AZ鳳凰城市區而已
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-03-19T13:52
Waymo也很好重點要民用普及價格是關鍵最好兩系統搭
Madame avatar
By Madame
at 2021-03-21T01:31
副教的臉 好腫
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-03-24T08:06
副教應該是來反宣傳的吧…?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-03-29T00:23
美國面積984.3萬平方公里
Kama avatar
By Kama
at 2021-03-29T12:16
允許測試又不代表已經掌握到能全自駕
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-04-03T07:53
特斯拉984.3萬km^2 甚至能開過境的加拿大跟墨西哥
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-04-04T11:32
都能測試 Waymo只是0.0002倍
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-04-09T04:48
如果整個加州都能去全自駕 為什麼開了兩年還是
開不出那兩個城市?
Olga avatar
By Olga
at 2021-04-10T15:57
還在測試就是還沒熟到能全自駕啊
Michael avatar
By Michael
at 2021-04-14T17:53
那只是法規的定義而已 實際上在測試的是一樣的技術
Belly avatar
By Belly
at 2021-04-17T00:25
不可否認的是特斯拉這樣的做法有點是在鑽漏洞
這樣就不需要特殊測試證照也能測試一樣的技術
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-04-20T13:55
啥時消費者當白老鼠能這麼自傲了
Gary avatar
By Gary
at 2021-04-24T16:41
特斯拉早就不是一般的 ADAS 了
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-04-24T22:03
有其他ADAS能自己繞過違停車 在沒有線的道路會車
看紅綠燈自己停車/起步還有跟著導航轉彎?
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-04-26T10:14
還以為你更懂技術 原來只愛賣弄定義
ADAS的DA是driver assistance
但FSD已經不是在協助駕駛了
Emma avatar
By Emma
at 2021-04-29T00:57
是駕駛在協助FSD學習
那怎麼還能成為ADAS呢?
Mary avatar
By Mary
at 2021-05-03T03:22
沒研究過圖形辨識才會覺得人眼判斷可以=》可靠純影
像辨識... 另外判斷風險決定是否進入緊急程序其實應
該還有個盲點,就是假設不明原因誤判並且做動了,那
可以視作沒事突然在大馬路上煞停,這多危險想必大家
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-05-05T22:43
都能想像的,所以一般車廠對這方面的判定比較保守也
是可想而知的。
Lily avatar
By Lily
at 2021-05-10T00:55
然後車主公測我實在不知道有什麼好拿來説嘴的,自費
當白老鼠還這麼開心...
Kama avatar
By Kama
at 2021-05-13T06:25
當然是安全性已經到某個程度才敢拿出來公測
只是SAE定義很死 要100%才是Lv5 那就繼續當Lv2
Cara avatar
By Cara
at 2021-05-17T16:47
不然要為未完成品設計交接方式太麻煩了
先搞定真實處理路況的技術比較重要
Leila avatar
By Leila
at 2021-05-18T21:29
你們一直因為這個想把它定義成輔助駕駛
其實它才是真正最接近Lv5大眾化的東西
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-05-21T03:55
要達成Lv5首先要有能處理所有路況的技術
現在就是在測試這個技術
Annie avatar
By Annie
at 2021-05-25T02:21
光達派的自駕沒有高精地圖根本自駕不了
FSD已經掌握基本的技術 而且只會越來越好
但你完全不看這個技術只會在那講定義
David avatar
By David
at 2021-05-27T17:11
你明明其他文章都很會講技術 怎麼碰到自駕就不講了
特斯拉很明顯就是沒在管SAE定義 先得到技術再說
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-05-28T00:14
先有全自駕的能力再來想怎麼安全接手
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-05-31T21:42
今年研究自駕的公司幾乎都要倒了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-06-05T06:58
連Waymo都只能在自己蓋的假城市自駕
換句話說他們根本沒辦法大規模的做無人駕駛
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-06-10T00:05
如果可以無人駕駛 不會傳染疫情 那也不用只在假城開
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-06-13T00:21
反而是特斯拉模式因為就算封城還有之前大數據
可以繼續研發 FSD才有辦法開放beta

收入和車價的關係?

Leila avatar
By Leila
at 2020-11-19T08:52
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Hedy avatar
By Hedy
at 2020-11-19T01:37
今天在國道3 差點撞上前車 =.= 回家檢視行車紀錄器 檢討也順便自我警惕 過程大約如下: 我開內線 行車紀錄器顯示時速: 11X (限速110 我知道我有超速) 右線有台A車 用地面的白虛線換算距離 (白虛線,線段長四公尺,間距六公尺) A車開始亮左方向燈當下 位置大約在右線車道前方25-30 ...

新車乙式請益

Isla avatar
By Isla
at 2020-11-19T00:22
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Quintina avatar
By Quintina
at 2020-11-18T22:38
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Franklin avatar
By Franklin
at 2020-11-18T22:28
操 有沒有台北遇到高速公路大回堵 卡在國一北上圓山到汐止段的? 塞了一個小時欸 聽廣播說是路面隆起 想尿尿啊QQ 路邊已經有人沒有油了 我認識的只有水泥鋪面因為熱漲冷縮隆起 現在是晚上為什麼會隆起啊 有沒有土木相關鄉民解釋一下? - ...