Honda自駕技術取得核准為Level 3 - 汽車

Table of Contents


Mobileye的介紹
https://www.mobileye.com/our-technology/history-autonomous-driving/

Level 1 and Level 2: Advanced Driver Assistance Systems
Level 3 – Autonomous Under Certain Circumstances

擷取Level 3的內容
https://i.imgur.com/VOQBZPM.jpg

簡言之,Level 3的兩大重點

1. 功能安全
2. 系統冗餘

以上兩點都是為了確保當遇到自駕無法應付的情況,直到駕駛重新取回車輛掌控權

這段期間仍然"安全"



Tesla的FSD是很強大,但沒有以上兩點

駕駛必須監控車輛狀態,責任歸屬在駕駛身上

它就注定只能是ADAS (Advanced Driver Assistance Systems)



kirax20a : 記得以前看過討論 說LV3的定義要滿足法規跟實際應用11/18 20:42
kirax20a : 好像很難搞 所以很多車廠反而跳過直攻LV4?11/18 20:42

https://reurl.cc/0zYz76

Skipping Level 3 would make it easier to determine if the driver is
controlling the vehicle or if the vehicle is self-driving

跳過Lv3是為了更好界定是車或是人駕駛,說是責任歸屬(法律層面)也沒錯



hanchueh : https://i.imgur.com/iNnz2ZZ.jpg11/18 18:22
hanchueh : 特斯拉沒有要出半成品 會直接從 L2 挑戰 L511/18 18:23
hanchueh : L5之前都是 beta test 測試版11/18 18:23

hanchueh : 特斯拉是直攻Lv5 有Lv5的能力但是在完全成功之前11/18 22:25
hanchueh : 不會拿掉要人全程監控的條件 那定義上就還是Lv211/18 22:25

不要空吹啦.....談談現實面好嗎

就問你Tesla車上搭載的硬體如何滿足Lv5自駕需求?

1. 影像
深度學習無法辨識出非數據庫內的極少數例子(例如橫倒的貨車)

2. 採用的車用雷達:
可偵測目標距離、角度與相對徑向速度,但沒有目標物的高度資訊

車用雷達絕對可以偵測靜止物體

但缺乏目標物的高度資訊,沒法分辨是車子還是人孔蓋或號誌

因此才只輸出會動的量測目標,避免誤作動(例如三菱的FCM)



不論從硬體,還是從失效安全來看

目前Tesla都離真正的全自駕非常的遠



附帶一提,業界普遍認為2025年前乘用車全自駕並沒有市場(自駕成本)

大型商用車的可能性還高一點


※ 引述《facebookig (魯蛇臉書)》之銘言:
: Honda自駕技術取得日政府核准為Level 3
: https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Read.aspx?PostID=17231
: 據路透社報導,2020年11月11日,日本本田汽車公司(Honda Motor)宣布,將成為
: 第一家量產感測器封裝L3自駕車的汽車製造商,該技術能在高速公路塞車時進行自
: 動駕駛。預計Honda Legend這款車型將搭載L3自動駕駛感測晶片,於2021年3月底之
: 前上市銷售。
: 自動駕駛共有6個級別,從0到5,從手排車以及具簡單功能(例如:巡航控制)的汽
: 車,再到不需要方向盤、剎車和油門的全自駕汽車。 但目前公共道路上的L2汽車能
: 控制自己的速度和轉彎,但必須有一位駕駛員待命以便處理突發狀況。 美國電動車
: 製造商Tesla曾於今年(2020)7月宣稱,它們的技術已經十分接近L5等級自動駕駛
: 能力。
: Honda此次取得日本國土交通省(MLIT)認定為L3自動駕駛,批准使自駕系統能夠在
: 部分條件下(例如:當高速公路上的車輛擁擠時)代替駕駛車輛。 為了促進L3自駕
: 車的商業化,MLIT修訂了部分《道路車輛法》(Road Vehicle Act),修訂版的
: 2019年第14號法案於2020年4月1日生效。通過此修訂,新增加了L3自駕設備。 符合
: 安全標準(在1951年交通部條例第67號中定義)的汽車設備清單中,自動駕駛設備
: 的關鍵安全標準,如下:
: 1. 性能
: 在可操作駕駛環境條件下,自駕設備絕不可引起任何危害乘客或其他道路使用者安
: 全的問題。
: 必須滿足所有必要的可操作駕駛環境條件,設備才能運作。
: 在可操作駕駛環境條件出現問題前,設備必須先警告駕駛,並將控制權移交給駕駛
: ,設備必須繼續安全駕駛直至與駕駛的交接完成。當無法進行移交駕駛權時,自駕
: 設備必須安全停止車輛。
: 設備必須具有監控功能以監視駕駛員的狀況。
: 設備必須採用網路安全措施以防止諸如未授權存取(unauthorized access)的安全
: 性威脅。
: 2. 可操作條件記錄裝置:
: 該記錄裝置必須記錄數據,確認自駕設備在6個月(或2500次)內的運作狀況,
: 包括以下內容:
: 設備打開/關閉的時間
: 設備發出移交駕駛權警告的時間
: 駕駛員陷入無法交接的時間
: 3. 外部顯示
: 車身背後應貼有自駕車的標籤。(此條是針對汽車製造商)
: 日本政府定義的各級自動駕駛是基於SAE。L3自動駕駛:該系統監視車輛周圍的駕駛
: 環境,並在特定條件下接管操作。當任何可操作的駕駛環境條件出現問題時,系統
: 會發出警告,駕駛必須立即接管控制權。
: MLIT於2020年3月31日所發布的新聞摘錄,內容涉及自動駕駛汽車安全標準的制訂以
: 及自駕車的標籤設計。
: 自動駕駛設備的可操作條件是根據不同因素而訂,例如:位置(如高速公路)、天
: 氣(如:晴天)和車速等。條件會根據系統的性能而變化。(780字;圖1)
: 心得:
: 日本第一家取得Level 3的汽車製造商,看起來要標配普及到各車款可以說指日可待了,
: 希望豐田也可以盡快推出TSS 3.0版本迎戰,馬自達加油好嗎!

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All Comments

Ula avatarUla2020-11-24
記得以前看過討論 說LV3的定義要滿足法規跟實際應用
好像很難搞 所以很多車廠反而跳過直攻LV4?
Candice avatarCandice2020-11-28
特斯拉沒有要出半成品 會直接從 L2 挑戰 L5
L5之前都是 beta test 測試版
Sandy avatarSandy2020-11-29
特斯拉是直攻Lv5 有Lv5的能力但是在完全成功之前
不會拿掉要人全程監控的條件 那定義上就還是Lv2
Freda avatarFreda2020-11-30
因為LV2以前出事算駕駛的,LV3開始出事會被歸咎在
車廠,對車廠來說當然在系統極高度穩定前,不肯承
認系統是LV3以上,所以一直宣稱LV2
像特那種說法就只是不想負責的話術而已,騙信徒用
認系統是LV3以上,所以一直宣稱LV2
像特那種說法就只是不想負責的話術而已,騙信徒用
Lydia avatarLydia2020-12-02
不然以現在影像辨識的成熟度要做到自駕很多車廠都
行,但是做到LV2能免責又能賣車幹嘛自己扛責任
不然以現在影像辨識的成熟度要做到自駕很多車廠都
行,但是做到LV2能免責又能賣車幹嘛自己扛責任
Steve avatarSteve2020-12-03
還在說橫倒的車,去看看FSD beta怎麼運作的,網路上
一堆影片
還在說橫倒的車,去看看FSD beta怎麼運作的,網路上
一堆影片
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-12-07
全自駕UBER也沒市場嗎?
全自駕UBER也沒市場嗎?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-12-07
現在開車全靠人眼影像來判斷,所以純靠影像來辨識
是可行的只是計算速度要跟上與模型要夠豐富,所以
現在開車全靠人眼影像來判斷,所以純靠影像來辨識
是可行的只是計算速度要跟上與模型要夠豐富,所以
Mia avatarMia2020-12-11
現在FSD Beta開放路測收集大數據的進步速度真的很
難想像,原本判斷不準的路經過更新就修復真的神
現在FSD Beta開放路測收集大數據的進步速度真的很
難想像,原本判斷不準的路經過更新就修復真的神
Enid avatarEnid2020-12-11
我笑了...人眼可以不等於電眼可以...
我笑了...人眼可以不等於電眼可以...
Hazel avatarHazel2020-12-15
滿街TESLA都是FSD的tester呀.還付費買Beta哩...
滿街TESLA都是FSD的tester呀.還付費買Beta哩...
Kama avatarKama2020-12-17
你講的"豐富"兩個字本身就是個模糊 美好世界逆
你講的"豐富"兩個字本身就是個模糊 美好世界逆
Ivy avatarIvy2020-12-20
Tesla 的數據獲得方式用無法想像的成長速度上升中
Rae avatarRae2020-12-23
Tesla 的非人為駕駛出事比例就是越來越低呀...
Mason avatarMason2020-12-25
honda有什麼 但台灣肯定沒有
Catherine avatarCatherine2020-12-29
對影像辨識有錯誤認知才會有這種沒辦法辨識橫倒貨車
這種問題。辨識結果不必包含所有可能存在的物件,你
開車在路上看到一個大型不明物體橫在路上難道要先辨
識出那是什麼東西才決定要不要煞車或閃避嗎? 不是
吧,那自動駕駛的判斷也是一樣,它不必要能真正完全
辨識出每一個出現在前面的東西。它只要判斷碰撞風險
就好,只要判斷物體體積的碰撞風險後就可以進到緊急
處理程序了。
Victoria avatarVictoria2020-12-29
就好像現在的AEB,你開著車直直往牆上撞,AEB難道有
辨識出那時一面牆嗎?並沒有,AEB只是判斷出碰撞風
險然後就作動了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-12-30
如果之前撞車的場景用現在FSD beta測試如果能分辨
障礙那是不是代表影像可行?舊版有瑕疵所以才全部
Rachel avatarRachel2021-01-03
改寫,拿舊版不行強打影像辨識不可行太過武斷因為
辨識技術是會進化的除非有一種可能不管怎麼改寫都
無法辨識那才是這系統瓶頸,但目前硬體我覺得還有
進步需求這些運算量很大,五年十年發展可期
Genevieve avatarGenevieve2021-01-05
看副教被打臉就是爽
Hedda avatarHedda2021-01-09
特斯拉真正的技術你還沒看過吧 只開放少數人測試的
Regina avatarRegina2021-01-09
FSD Beta 已經能自動繞過違停車 還可以狹窄會車
自動收後照鏡
你認知的只是開放給大眾的普通版本
Frederica avatarFrederica2021-01-10
光達派的做法就是柿子挑軟的吃
現在小區域或是很難出錯的地方做到完全安全
然後限制只能在那邊用
Hedda avatarHedda2021-01-13
特斯拉的做法是直接挑戰全時全區
在絕對安全之前都先讓車主負責
Genevieve avatarGenevieve2021-01-18
這也沒有誰對誰錯 就是開發的方式不同
Noah avatarNoah2021-01-22
特斯拉這種方式就是能處理其他家處理不了的結果
但同時變成完成版之前都還是有風險
Andy avatarAndy2021-01-24
讓駕駛有時間接管車輛的前提是否提前預知前方狀況
不可控或無法辨識,那如果遇上判定無狀況卻是有狀
況的條件怎麼辦?
Aaliyah avatarAaliyah2021-02-01
我用這張圖回應各種TESLA AP潮吹,謝謝指教
Heather avatarHeather2021-02-04
看教徒被洗腦成這樣 難怪一堆人覺得特斯拉有自動駕
駛 根本是誤導式行銷
Emma avatarEmma2021-02-08
副教真的是理組的嗎?這邏輯實在是...
Isabella avatarIsabella2021-02-08
其他家的做法就是為了法規跟符合SAE定義做半成品
Puput avatarPuput2021-02-09
有一堆條件 只有很狹小的地方能用 還要想怎麼接手
Oliver avatarOliver2021-02-11
特斯拉就是直接跳過接手難題 還沒完成之前都不接手
Xanthe avatarXanthe2021-02-16
這篇很明顯就說,負責input 的硬體成本太高,不能
商用化
實驗室和商品化是兩回事
Oliver avatarOliver2021-02-18
簡單來說在安全性100%前特斯拉都不肯幫自己的軟體
背書超過LV2,有問題都是車主的錯
至於什麼時候會達到安全性100%,你先告訴我什麼軟
體是100%沒錯的?
Erin avatarErin2021-02-22
其實塞車能用l3 就很棒了,自駕目前最大價值
Hedwig avatarHedwig2021-02-24
塞車L2就很好用了
Madame avatarMadame2021-02-28
能放心給電腦還是有差,目前煞停前依然得盯一下
Connor avatarConnor2021-03-02
錢大就推
Charlotte avatarCharlotte2021-03-03
總之邏輯不一樣 一個是要賣少數時候可用的商品
一個是讓大家一起參與全時都能用的實驗品開發過程
Elizabeth avatarElizabeth2021-03-06
特粉吹起來
Yedda avatarYedda2021-03-06
阿不就一起當白老鼠....
Connor avatarConnor2021-03-08
真的整個不懂系統安全機制要怎麼玩XD
Odelette avatarOdelette2021-03-11
錢大言論看得出來碰過相關產業,另一位就是傳教士
可以把科學產品說得像神話一樣
Madame avatarMadame2021-03-15
錢大也吹過啊 把光達捧上天 好像加州全州都能自駕
Eartha avatarEartha2021-03-18
但事實上Waymo開了兩年 能全自駕的部分依然只有
Google總部附近社區跟AZ鳳凰城市區而已
Jacky avatarJacky2021-03-19
Waymo也很好重點要民用普及價格是關鍵最好兩系統搭
Madame avatarMadame2021-03-21
副教的臉 好腫
Hedy avatarHedy2021-03-24
副教應該是來反宣傳的吧…?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-03-29
美國面積984.3萬平方公里
Kama avatarKama2021-03-29
允許測試又不代表已經掌握到能全自駕
Edwina avatarEdwina2021-04-03
特斯拉984.3萬km^2 甚至能開過境的加拿大跟墨西哥
Genevieve avatarGenevieve2021-04-04
都能測試 Waymo只是0.0002倍
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-04-09
如果整個加州都能去全自駕 為什麼開了兩年還是
開不出那兩個城市?
Olga avatarOlga2021-04-10
還在測試就是還沒熟到能全自駕啊
Michael avatarMichael2021-04-14
那只是法規的定義而已 實際上在測試的是一樣的技術
Belly avatarBelly2021-04-17
不可否認的是特斯拉這樣的做法有點是在鑽漏洞
這樣就不需要特殊測試證照也能測試一樣的技術
Xanthe avatarXanthe2021-04-20
啥時消費者當白老鼠能這麼自傲了
Gary avatarGary2021-04-24
特斯拉早就不是一般的 ADAS 了
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-04-24
有其他ADAS能自己繞過違停車 在沒有線的道路會車
看紅綠燈自己停車/起步還有跟著導航轉彎?
Charlotte avatarCharlotte2021-04-26
還以為你更懂技術 原來只愛賣弄定義
ADAS的DA是driver assistance
但FSD已經不是在協助駕駛了
Emma avatarEmma2021-04-29
是駕駛在協助FSD學習
那怎麼還能成為ADAS呢?
Mary avatarMary2021-05-03
沒研究過圖形辨識才會覺得人眼判斷可以=》可靠純影
像辨識... 另外判斷風險決定是否進入緊急程序其實應
該還有個盲點,就是假設不明原因誤判並且做動了,那
可以視作沒事突然在大馬路上煞停,這多危險想必大家
Genevieve avatarGenevieve2021-05-05
都能想像的,所以一般車廠對這方面的判定比較保守也
是可想而知的。
Lily avatarLily2021-05-10
然後車主公測我實在不知道有什麼好拿來説嘴的,自費
當白老鼠還這麼開心...
Kama avatarKama2021-05-13
當然是安全性已經到某個程度才敢拿出來公測
只是SAE定義很死 要100%才是Lv5 那就繼續當Lv2
Cara avatarCara2021-05-17
不然要為未完成品設計交接方式太麻煩了
先搞定真實處理路況的技術比較重要
Leila avatarLeila2021-05-18
你們一直因為這個想把它定義成輔助駕駛
其實它才是真正最接近Lv5大眾化的東西
Edwina avatarEdwina2021-05-21
要達成Lv5首先要有能處理所有路況的技術
現在就是在測試這個技術
Annie avatarAnnie2021-05-25
光達派的自駕沒有高精地圖根本自駕不了
FSD已經掌握基本的技術 而且只會越來越好
但你完全不看這個技術只會在那講定義
David avatarDavid2021-05-27
你明明其他文章都很會講技術 怎麼碰到自駕就不講了
特斯拉很明顯就是沒在管SAE定義 先得到技術再說
Charlie avatarCharlie2021-05-28
先有全自駕的能力再來想怎麼安全接手
Daniel avatarDaniel2021-05-31
今年研究自駕的公司幾乎都要倒了
Aaliyah avatarAaliyah2021-06-05
連Waymo都只能在自己蓋的假城市自駕
換句話說他們根本沒辦法大規模的做無人駕駛
Kyle avatarKyle2021-06-10
如果可以無人駕駛 不會傳染疫情 那也不用只在假城開
Dorothy avatarDorothy2021-06-13
反而是特斯拉模式因為就算封城還有之前大數據
可以繼續研發 FSD才有辦法開放beta