保養電動車

Hybrid與渦輪,哪種發動機較具優勢呢? - 保養

Charlie avatarCharlie · 2018-07-23

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剛看01對於新的Lexus ES250介紹
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=5522048

中間一段
堅持針對自然進氣引擎提升熱效率絕對不是一條好走的路，所以豐田新世代引擎讓車主感
受到的進步，反而不如紛紛以渦輪達成高輸出的歐系對手，不過或許如此堅持的目的，是
為了讓逐漸壯大並將取代純汽油引擎的Hybrid混合動力在日後有更佳的發展，這樣想也就
說得通了。

假設都以2.5升發動機為例
基本油耗應該差距不大
接下來便是輸出的馬力與扭力問題
渦輪發動機藉由渦輪增壓, Hybrid藉由電動馬達提升更多的輸出
如果渦輪保養要額外的耗費
那hybrid也有額外電池和油電系統的支出
所以在裝備和保養上應該也是差不多的花費嗎?

所以我想請問渦輪和hybrid各自的優勢和劣勢在哪?
雙B幾乎都採用渦輪, 為何Lexus尚在很多車型堅持自然吸氣或油電?
只是市場區隔嗎?
(當然未來應該是電動車的市場了)
也請各位賜教

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All Comments

Robert avatarRobert2018-07-24
渦輪和hybrid並不互斥啊，高興的話也可以兩個都裝
只是車廠發展方向不同而已。Toyota投注在油電上
Delia avatarDelia2018-07-28
I8就是啊，省油超跑
Hedy avatarHedy2018-08-01
歐系車用小排量渦輪，目的都是為了降排放跟省油
Bennie avatarBennie2018-08-02
P1就是油電混合加渦輪。XD
Ivy avatarIvy2018-08-05
如果相同馬力和扭力,渦輪會更容易用小排量引擎達成嗎?
Hedwig avatarHedwig2018-08-07
感覺你有點搞錯hybrid跟渦輪的區隔了
Irma avatarIrma2018-08-07
渦輪+微油電 應該是近10年的方向
Victoria avatarVictoria2018-08-09
在馬力上 渦輪可以用較小排放量達成相同馬力
但是扭力不是這樣看的
Lauren avatarLauren2018-08-09
進十年應該還是油電維主 但是拉長到三十年 應該會純電
Tracy avatarTracy2018-08-10
+定點太陽能供電 維主
Ula avatarUla2018-08-13
我的想法跟大家不一樣，開過渦輪車，下一台就想換回na
Hedy avatarHedy2018-08-14
歐洲的柴油渦輪跑出綜合路況一公升24公里,定速一公升50km
我會懷疑油電在搞什麼
Caroline avatarCaroline2018-08-17
如Lexus ES300h,加了hybrid系統只由205-->218hp,會不會不
大經濟?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-08-19
渦輪的積碳實在很麻煩，還有比不上na的平順。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-08-21
應該說EGR的積碳,其實有的車EGR不難清, 低增壓渦輪在1千多
Isla avatarIsla2018-08-22
動力就湧現,對比同樣排氣量NA要3千才有的動力
Steve avatarSteve2018-08-25
這兩個並不互斥 油電是在低速時 把動能轉成電力
Ingrid avatarIngrid2018-08-29
渦輪是在高速時 用小排放給你較大一點的馬力
Andrew avatarAndrew2018-09-01
由於石油產業對能源應用的控制 純電汽車時代或許不會這麼快
Mason avatarMason2018-09-04
來臨 Toyota選擇先走上困難的HB路 並且在專利技術上完成布雷
Gary avatarGary2018-09-05
推樓上 目前美國 主要兩個原因電車發展緩慢
Aaliyah avatarAaliyah2018-09-08
以平民用車來說 尼桑的馬達+汽油引勤發電機也是很好的
發展方向 結構應該蠻簡單的
Susan avatarSusan2018-09-08
第一電力公司跟石油公司 在競爭這塊餅
Frederic avatarFrederic2018-09-12
就算沒賺到專利錢 這中間磨練出來的電能動能間複雜控制技術
Caroline avatarCaroline2018-09-12
第二 目前你加多少油要付稅給公路保養 空汙規範等單位
但是美國政府還不知道怎麼轉嫁這筆錢到電力公司
Michael avatarMichael2018-09-16
到了完全的純電車時代 仍能為TOYOTA帶來優勢。到時 玩渦輪的
Cara avatarCara2018-09-16
以台灣情況而言,對動力有需求的買家,在稅制下是不是渦輪是
比較好的選擇呢?
Elvira avatarElvira2018-09-17
就完全失招 渦輪技術全部變成歷史文件 每公斤5元。
Andy avatarAndy2018-09-18
目前看起來 有辦法大力推動純電至少還要十五到二十年
Kelly avatarKelly2018-09-19
石油公司 目前還是很可怕的怪獸
David avatarDavid2018-09-20
當然目前的情況，有動力跟稅金需求，渦輪是唯一選擇。
Isabella avatarIsabella2018-09-20
短期看是渦輪占優勢 長期看是Hybrid占優勢
Lauren avatarLauren2018-09-24
臺灣稅制不改，就會是小排量渦輪當道
Adele avatarAdele2018-09-29
上面好像有人不知道ES300h的引擎差別
Franklin avatarFranklin2018-10-03
石油產業是超巨大的怪獸 要順應全世界的發展 有短期長期選項
Catherine avatarCatherine2018-10-07
現在那些石油大公司都轉型成能源商了
Queena avatarQueena2018-10-09
石油公司幾年前就開始轉型成能源供應商了
Agnes avatarAgnes2018-10-13
現在有點像殺機取卵，頁岩油就開始用力擠牙膏了
不然放著二三十年價值反而下降
Jacky avatarJacky2018-10-17
豐田的油電不是油加電，而是油電
Zenobia avatarZenobia2018-10-18
渦輪跟hybrid沒有互斥。
Michael avatarMichael2018-10-20
技術上沒有互斥，但應用上的確會互斥，用了一個就不會
James avatarJames2018-10-24
有足夠動機再用另一個在同台車上
Zanna avatarZanna2018-10-25
加速喔 PANAMERA有出V8雙渦輪+Hybrid
Carol avatarCarol2018-10-30
然後從現在汽車科技來看 渦輪+電才是最好的做法
Ingrid avatarIngrid2018-11-01
開過NA, 渦輪現在開hybrid(NA)，最不習慣是渦輪的扭力
延遲，hybrid切S檔起步可以無延遲輸出高扭力，但中高速
再加速扭力就沒渦輪有感
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-11-01
渦輪+電動力上某些特性重疊，動力和傳動系統設計更複雜
，考慮妥善和成本，平價車應該不會採用
Hedwig avatarHedwig2018-11-05
渦輪+電更好
Quanna avatarQuanna2018-11-06
渦輪加電配8年保才有意義
Lydia avatarLydia2018-11-07
台灣奇怪稅制才喜歡小排氣渦輪
Blanche avatarBlanche2018-11-11
如果馬力計稅 渦輪 na 油電差異不大
Valerie avatarValerie2018-11-15
石油不會失去價值 發電還是要燒油
Puput avatarPuput2018-11-19
燒油汙染比煤礦略低 還可以用油管供應 方便多了
Isabella avatarIsabella2018-11-21
台中電廠儲煤場可是很壯觀
Dora avatarDora2018-11-22
哪一台柴油渦輪綜合24km/L油耗的？用什麼測試規範？
Zenobia avatarZenobia2018-11-25
煤跟油 當然還加入其他能源來源 價格之間都有連動的
原油價格走高 煤也一樣會升的
Sandy avatarSandy2018-11-30
我們實際上的能源用戶 單位熱值的成本 柴油還是最高的
(因為買不到原油 所以不容易去比較原油與煤的差異)
Gary avatarGary2018-11-30
最低的還是煤 以及重油
Margaret avatarMargaret2018-12-05
大致上來說 假如車子不用油的話 原油價可能降到煤價兩倍(頓)
Damian avatarDamian2018-12-10
可能會跌到現在的半價
Blanche avatarBlanche2018-12-10
煤有很多種煤 熱值的差異也很大 只是粗估
Emily avatarEmily2018-12-12
假如原油價低於開採成本 像是頁岩油約60鎂/桶
開採的價值就沒有了
Daph Bay avatarDaph Bay2018-12-12
柴渦的價格不會比油電渦便宜吧......
Kyle avatarKyle2018-12-17
這兩者又不互斥 哪天toyota出油電渦輪 一些人就會改口了
現在toyota開始渦輪了 接著看吧
Ida avatarIda2018-12-19
F1表示:
Jessica avatarJessica2018-12-20
Atkinson cycle engine 能渦輪化嗎
Oscar avatarOscar2018-12-20
沒什麼不能渦輪化的 渦輪不過就是把進氣加壓而已 跟你
怎麼循環關係不大
Sandy avatarSandy2018-12-21
只是電系的東西其實都滿怕熱的 想的到的問題就是渦輪造
Mia avatarMia2018-12-23
成的高溫會不會對高壓配線跟hv造成影響
Franklin avatarFranklin2018-12-24
難怪大家都選渦輪 簡單 立肝見影 效果好 2L壓一壓就240P
Erin avatarErin2018-12-28
以前Honda那個S2000引擎 要研發好久才能做到2L240P
Genevieve avatarGenevieve2018-12-31
當然 對車而言 簡單這件事也是很重要的 東西越簡單越好
Robert avatarRobert2019-01-01
開過渦輪之後回不去了，就是要渦輪才爽，改個排氣管，上路
拉個轉速，可以砰很大一聲衝出去
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-01-03
賓士新的1.5渦輪+48V BSG的微型油電就是例子啦
Olivia avatarOlivia2019-01-05
BSG跟油電車差很多好嗎...
Eden avatarEden2019-01-08
渦輪+電
Elma avatarElma2019-01-09
BSG就是油電車：Micro-Hybrid(微型油電) 差很多?
Isabella avatarIsabella2019-01-13
48V微油電主要還是環保取向吧，性能提升有限
Carol avatarCarol2019-01-13
Volvo的T8就是標準的T6奧圖引擎+Hybrid了。豐田開始鑽研
渦輪更一段時間後，應該也會是小size渦輪+油電。不會再
用阿金森了。現行1+1小於2的狀況不會再出現。至少volvo
的是一個放前一個放後。綜效輸出兩者不互斥。
Erin avatarErin2019-01-16
要不要查一下BSG跟油電車的操作範圍(Prius)
Emily avatarEmily2019-01-19
兩者功率跟應用差這麼多，放在一起比也太不認真惹
Selena avatarSelena2019-01-20
為什麼要用發動機大陸用語阿，引擎就好了阿！引擎是指熱
能、電能等能源轉換成動能都是引擎，馬達也是引擎。
Valerie avatarValerie2019-01-22
可以時速0-50用電動，50以上啟動渦輪嗎?
Mason avatarMason2019-01-26
回某m，hybrid有很多形式，不要那麼狹隘好嗎，BSG
本來定義就是油電的一種
Freda avatarFreda2019-01-28
干操作範圍屁事，叫mild hybrid本來就是hybrid中的
一個種，輕度不代表不是hybrid
Frederica avatarFrederica2019-01-29
你碼幫幫忙，一個取代啟動馬達的東西你當他是能有什麼改
Jessica avatarJessica2019-02-02
變？現在在討論渦輪VS油電，你抓一個BSG出來是可以代表
Adele avatarAdele2019-02-05
什麼嗎？別人冠了有點兩字你真當他可以又油又電？
Charlotte avatarCharlotte2019-02-09
那這樣的話，我推本田PCX ISG好了，我覺得這東西強十倍
William avatarWilliam2019-02-12
BSG嚴格來說還是內燃機系統，拿來在這邊比較實在沒意義
Bethany avatarBethany2019-02-17
不互斥，但不划算
渦輪的特性油電車就做得到，油電車加渦輪幫助有限
除非不惜成本也要榨到極限，例如油電超跑
普通油電車加渦輪的最大好處是可以省稅金 (在台灣)
Ina avatarIna2019-02-21
但車的設計又不是為了台灣，所以...
Madame avatarMadame2019-02-22
還在BSG是內燃機系統，別搞笑了
Steve avatarSteve2019-02-23
BSG除了增加燃油效率還可以驅動電渦輪，改善起步加
速時渦輪遲滯
Regina avatarRegina2019-02-27
結果某m把BSG當啟動馬達XDD
Brianna avatarBrianna2019-03-01
燃油效率跟電渦輪的部分，可以給個資料參考嗎?我有興趣
Ina avatarIna2019-03-03
希望你不是把EQ BOOST跟BSG混在一起了..那就...
Noah avatarNoah2019-03-03
即便EQ BOOST驅動機械增壓，但他仍然是內燃機
Ida avatarIda2019-03-04
跟低速以電機取代的概念，內燃機專注在min bsfc的概念仍
不同...
Una avatarUna2019-03-06
賓士的53系列仍然把BSG當作啟動馬達，是電力系統驅動增壓
這是兩個系統兩件事，不知道我們想的同不同就是
Odelette avatarOdelette2019-03-09
最後做個詞的更正，賓士那套是ISG，我真心跪求資料，謝謝
Tom avatarTom2019-03-13
是BSG帶動電渦輪喔，不是48V驅動電渦輪的喔
Megan avatarMegan2019-03-17
Delphi Bosch Continental都有類似的BSG產品
Lauren avatarLauren2019-03-19
然後BSG ISG這種都屬mild hybrid，用48V電系
Hedwig avatarHedwig2019-03-23
mild hybrid可補足渦輪遲滯甚至直接電力提供起步
Bethany avatarBethany2019-03-24
https://tinyurl.com/ybsde944
Hardy avatarHardy2019-03-25
頂多就是"輔助"起步，跟渦輪遲滯沒什麼關聯
Bethany avatarBethany2019-03-29
性能面是48V直接供電給增壓機，跟BSG/ISG完全沒關係
John avatarJohn2019-04-01
廠商的話術太美好，跟實務上還是多思考吧...
Rosalind avatarRosalind2019-04-02
BSG/ISG就是啟動馬達/發電機，是你自己沒搞懂系統面
Rachel avatarRachel2019-04-07
BSG除了增加燃油效率還可以驅動電渦輪←還請你提供資料
Donna avatarDonna2019-04-09
真想知道單獨BSG怎麼驅動增壓機，完全兩種系統...
Kelly avatarKelly2019-04-10
不管是ISG還是48V驅動增壓，本體概念都構築在ICE上面
Kyle avatarKyle2019-04-11
名字上是中度油電，我說他更像純內燃機
策略、結構都非常像，本文命題是渦輪VS油電
Tracy avatarTracy2019-04-12
拿這個當油電代表，是不是太怪了?代表新的渦輪還比較合適
Yuri avatarYuri2019-04-16
原來是不是油電是你來定義的啊XDD
Adele avatarAdele2019-04-20
上面有推文說渦輪和油電不互斥，我就舉mild hybrid
和渦輪引擎搭配的例子啊
Candice avatarCandice2019-04-22
純內燃機可以做到煞車回充成電能? 純內燃機的啟動馬
Charlie avatarCharlie2019-04-26
達可以在起步時給車子驅動力?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-04-30
版上搜尋微型油電就有了^^
Kristin avatarKristin2019-05-03
你先把系統面弄清楚吧，很明顯一開始就把EQ BOOST跟BSG搞
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-05-05
混了，弄懂系統面再來談效益吧，看看文章是沒辦法談工程
Enid avatarEnid2019-05-06
名字怎麼講我都ok，結構跟系統是不是跟名字相符就是另一
William avatarWilliam2019-05-10
回事了，把BSG與電子增壓弄混...
Bethany avatarBethany2019-05-13
我到老天鵝，連BSG是啟動馬達都不知道...還硬拉48伏電子
Elma avatarElma2019-05-14
增壓來說，兩個根本可以獨立存在...
Linda avatarLinda2019-05-17
該不會也不知道渦輪引擎跟Prius的內燃機是不同概念吧？
Erin avatarErin2019-05-19
1. BSG是取代啟動馬達，但有啟動馬達沒有的功能
2. 48V電系就是因應Mild hybrid而產生的，ISG BSG都
Rosalind avatarRosalind2019-05-22
是一種可實現48V mild hybrid需要的發電機/馬達
Christine avatarChristine2019-05-23
3. 因為拉到48V，比傳統內燃機多了起步驅動力
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-05-26
不用解釋這個啦，這我知道啦，我說他是啟動馬達也沒錯啊
Thomas avatarThomas2019-05-31
4. 也因為48V可提供電動增壓 cover渦輪遲滯 所以油
電跟渦輪並不排斥
Caitlin avatarCaitlin2019-06-04
有附屬功能這OK阿，但整個架構就是在傳統內燃機上面
Zanna avatarZanna2019-06-05
增壓這不屬於BSG的範圍，是48V，你是現在才弄清楚
Yuri avatarYuri2019-06-06
空調 電系都被拉出來用48V電系供電 甚至有煞車回充
Elvira avatarElvira2019-06-07
prius跟中度油電的概念差太多了，不管是機械結構還是策略
Susan avatarSusan2019-06-11
到底哪裡算傳統內燃機 期刊定義就是油電啊
跟Prius概念差多代表不是油電? 你也很可愛XDDD
Rosalind avatarRosalind2019-06-14
我只是拿個差異很大的例子，現在動力系統本來就很模糊
話說你了解渦輪引擎跟油電系統的內燃機差異嗎?
Lucy avatarLucy2019-06-15
所以你一直講不是油電 問題是搭載BSG的系統正是油電
Olivia avatarOlivia2019-06-16
mild hybrid中的一個分支啊
Rae avatarRae2019-06-19
前後軸並聯的油電 內燃機也是多掛一個發電機 那照你
定義也不算油電囉? 反正內燃機系統架構沒變嘛
Hedwig avatarHedwig2019-06-22
拜託你看一下原文作者命題
Olivia avatarOlivia2019-06-24
我的老天鵝，你是真的不懂兩者內燃機差異
Irma avatarIrma2019-06-27
油電怎麼定義我都ok，我只看結構與系統
Madame avatarMadame2019-06-30
渦輪引擎跟油電系統的內燃機差異??? 問題是油電系統
一樣可以搭渦輪引擎 兩者根本沒互斥
Edwina avatarEdwina2019-07-01
48V延伸電子增壓是BSG分支我也ok
Yuri avatarYuri2019-07-02
但BSG不是解決低轉遲滯的問題，是48V與電子增壓
Donna avatarDonna2019-07-04
沒排斥，我ok，但他不是為了油耗而生，很明顯電子增壓這
Regina avatarRegina2019-07-08
件事是為了性能而生
Robert avatarRobert2019-07-11
你要先思考這系統是為了解決什麼問題與用什麼方式解決，
我們再來談結構與效益的差異，不然只是文章看看然後上網
Edith avatarEdith2019-07-15
說說而已
Joseph avatarJoseph2019-07-18
再說一次，名字怎麼定義我都ok，我只看系統與架構，隨著
電機的發展，內燃機也在變化，我感覺你對後者陌生
John avatarJohn2019-07-20
http://techno-fandom.org/~hobbit/cars/valvetmg.png
Oliver avatarOliver2019-07-21
這是為電機而生的內燃機VVT設定
這種東西不會出現掛載BSG的內燃機上面
Enid avatarEnid2019-07-23
因為掛載電機的內燃機與掛載內燃機的電機是不同邏輯
Elvira avatarElvira2019-07-26
你舉的那個例子他確實掛載了電機，但是他整套系統看起來
Caroline avatarCaroline2019-07-29
還是以內燃機為基礎去設計的
Hedda avatarHedda2019-08-01
都可以搭，OK，但是架構跟結果是完全不同的