New Audi A3 35tfsi vs Focus ST Lommel - 汽車

Gary avatar
By Gary
at 2021-04-25T11:42

Table of Contents


※ 引述《Nexus5X ()》之銘言:
: Audi A3 Sportback 2020
: https://www.youtube.com/watch?v=LjgUO_WMLEM
: https://i.imgur.com/f7SX50M.png
: Ford Focus 2018 (mk4)
: https://www.youtube.com/watch?v=d_v9sy32Z5I
: https://i.imgur.com/hPFJsuF.png
: 83km/h >>> 75km/h(fail)
: https://i.imgur.com/xHL6utc.png
: ???
: : 售價: Focus > A3 (">"意味較有優勢)
: : 品牌價值: Audi >= Ford (Audi的品牌價值應該是"略高"於Ford,但個人覺得差沒多少)
: : 妥善率: Ford >> A3(新的Focus幾乎沒有什麼災情, 但A3的DQ200變速箱跟吃機油
: : 一直是長久以來無法根治的問題)
: : 所以想請問一下各位,如果這2台的話你們會怎麼選擇呢? 謝謝


每次只要提操控

常常就有人會把km77的moose test拿來說嘴



拿moose test來推論操控性會有個很大的盲點

Focus通過時速:83km/hr
https://www.youtube.com/watch?v=d_v9sy32Z5I

Focus ST通過時速:77km/hr
https://www.youtube.com/watch?v=S7O-XwrH7pc

難道Focus操控比Focus ST好? (Civic和Civic Type R也是同樣情況)



moose test就是ISO 3888-2

Passenger cars — Test track for a severe lane-change manoeuvre —
Part 2: Obstacle avoidance

https://i.imgur.com/6SMjofX.jpg
開宗明義就講這項是"緊急變換車道"的操控特性,其中的"閃避障礙物"能力

https://i.imgur.com/JY8p3qx.jpg
僅量化整體操控評價中一小部分的操控特性

也就是不能拿單一項目的結果來評價整理操控特性



況且ISO 3888受循跡影響比重很大

常用來比較同底盤下不同車輛動態控制方法的優劣

研究文獻提到循跡策略的幾乎以ISO 3888做為測試工況

Adaptive Robust Vehicle Motion Control for Future Over-Actuated Vehicles
https://reurl.cc/j7GdQq

動態控制好壞會受控制器頻率影響
https://i.imgur.com/GRhey2x.jpg

lateral velocity control
https://i.imgur.com/PKHMm5U.jpg



ISO 3888也不是單純看通過速度而已

yaw velocity(偏擺速度)
lateral acceleration(側向加速度)
vehicle sideslip angle(車輛側滑角)

這些有價值的數據也都會一併記錄下來



再來看看Fastest Lap網站列的數據
https://i.imgur.com/r57PtQ8.jpg

扣除跟動力有關的加減速數據

通常最常拿來參考性能車操控指標的是最大側向G值和繞錐測試(slalom)速度



最大側向G值由ISO 4138穩太態繞圓測試得到

ISO 4138: Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour
Method 1 — Constant-radius
Method 2 — Constant steering wheel angle
Method 3 — Constant speed
https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg



繞錐測試全名為Pylon Course Slalom Test

相關規範有GB/T6323.1或CNS 9244 D3131等

https://i.imgur.com/8exGDCm.jpg




其他ISO規範參考
https://i.imgur.com/IMFU61g.jpg

GB/T與操控相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.jpg

中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
http://www.caeri.com.cn/Uploads/Editor/2018-09-04/5b8e3c015d492.pdf



簡單來說

操控需要N項測試結果做總評價,並不是單一測試單一數據指標

要是單看moose test通過時速的數據能代表整體操控評價

那還用的著建立那麼多轉向/操控相關的規範?

一直講著要量化,卻連量化的數字不能代表操控也不曉得

要是車輛底盤能用一個數字代表這麼簡單就好囉

當車廠RD看那麼多項目測那麼多數據是傻子?



moose test之所以常宣傳

是因為在一般道路上,相對較有可能會遇到緊急閃避的情況

但那不代表moose test的通過時速能直接推論"整體操控"

至於說看不到其他測試數據

只能說車輛的操控特性中的某項數據

難道會因為你看不看得到數據而改變這項數據與操控的相關性嗎?

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All Comments

Annie avatar
By Annie
at 2021-04-28T03:55
我記得gti也是73通過而已 一堆人都不看這個的 哪裡
性能車比普通款操控還爛
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-05-02T17:42
Iris avatar
By Iris
at 2021-05-04T13:57
中肯,沒車又沒知識的鍵盤車手最愛拿麋鹿測試說嘴,
成績好就狂吹操控好,成績不好就裝作沒看到xddd
Freda avatar
By Freda
at 2021-05-04T15:26
沒人想知道這麼多
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-05-06T20:36
Erin avatar
By Erin
at 2021-05-09T09:42
錢大 優文
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By Jack
at 2021-05-10T10:50
錢大必推
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-05-13T23:35
你不想知道我想知道阿XD
Andy avatar
By Andy
at 2021-05-16T18:16
笑死 錢大一出手XDDD希望那些人嘴臉別太腫
Puput avatar
By Puput
at 2021-05-20T19:39
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-05-24T17:17
推優文
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-05-25T05:58
中肯,所以tnga底盤算前段了
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-05-29T15:09
George avatar
By George
at 2021-06-03T03:09
操控好的車只是大意了 沒有閃
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-06-05T15:15
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-06-07T11:21
Focus屌打一切
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-06-08T04:36
不過Porsce的車普遍Moose test都不錯
Robert avatar
By Robert
at 2021-06-10T10:34
啊所以A3跟focus操控哪個好?
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-06-12T10:30
錢大能不能說說看這麼多指標下來哪台操控比較優?
Ula avatar
By Ula
at 2021-06-17T05:39
fastestlap 有很多數據看阿 半斤八兩吧
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-06-21T06:06
為啥你一直覺得我不懂XD
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-06-24T14:29
你這結論一樣適用那些心靈操控仔 呵呵
Robert avatar
By Robert
at 2021-06-28T03:38
看完你的回覆我就懂啦 不然勒
Mary avatar
By Mary
at 2021-07-02T03:56
可是原PO那篇底下很多人覺得A3操控比較好欸
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-07-05T21:29
沒啊 你不是反駁完了 就無法判斷啊 我要反駁什麼?
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-07-06T04:52
以後有人提操控小弟我一定會引用錢大這篇 導正視聽
Ida avatar
By Ida
at 2021-07-06T19:09
沒有辦法跟福粉溝通的 以管窺天是他們的特徵 看來
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-07-08T20:03
st也不用推了 又貴又沒操控還輸國產品質 慘
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-07-11T17:49
有數據給推 這個板很多論述都看不清楚的白癡 原Po就
不用太理他們了哈哈哈
Kama avatar
By Kama
at 2021-07-13T01:03
福粉可是左打bmw右踢奧迪,賓士操控太差他們還不屑
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-07-13T15:38
Focus 屌打Focus ST
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-07-16T12:38
笑死一天到晚推上課也福粉 果然VAG板 真香
Andy avatar
By Andy
at 2021-07-20T17:18
好文沒人推
Emma avatar
By Emma
at 2021-07-23T04:40
某N臉好腫 拿廢數據丟臉還硬要吵好難看喔

韓國 Kona EV 傳停止銷售

Mason avatar
By Mason
at 2021-04-25T10:16
原文連結: https://www.theverge.com/2021/4/21/22396480/hyundai-discontinue-kona-ev-korea-battery-fire-recall https://tinyurl.com/y7crmbun 原文內容: 在韓國 現代汽車因電 ...

神CC越野測試

Mary avatar
By Mary
at 2021-04-25T09:43
昨天在台中路口停紅燈準備左轉 前方一台牛頭牌神CC 當我還在想他究竟是要左轉還是迴轉時 原來是......越野測試?! 這樣的越野能力各位給幾分呢? https://youtu.be/VVeTnIvFHuw - ...

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By Hedwig
at 2021-04-25T09:35
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會想在車上放個airtag?

Blanche avatar
By Blanche
at 2021-04-25T09:14
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嘉義市加油站汽車暴衝 74歲駕駛送醫不治

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-04-25T08:11
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