Porsche Taycan續航里程會如此低的原因 - 電動車

Christine avatar
By Christine
at 2019-12-14T09:12

Table of Contents

※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: https://i.imgur.com/uonh6s9.png
: Porsche Taycan 的EPA 續航里程出來了,只能說不意外。相對於Model S 用
: 100 kWh 可以創造出373 miles 的續航,為何用上了95 kWh 那麼大的電池組卻
: 只有201 miles 的續航里程?
: 背後的原因可能很多人不是那麼的清楚,不過其實很久以前就有人在講這件事
: 情了,這篇文參考他人的文章,把一些資訊做一些整理。
: 首先要提的是目前VW 集團對於電動車所提供的平台有哪些,分別是J1、MEB、
: PPE、和MLB Evo。
: https://i.imgur.com/ULaxWHj.jpg
: 其中MLB Evo 不是專為電動車設計的,他是燃油車MLB 平台的一種變體,大多
: 數是用來做為油電車使用,另外Audi e-tron 也用了這平台:
: https://i.imgur.com/1gjh86S.png
: PPE 平台則是目前還在研發中,是下一階段的豪華電動車主力平台,據說原先
: 最早要在2021年開始使用,首先會用在Porsche Macan EV 上。但是後來Porsche
: 拆解Model 3 後發現,這比他們原先想的要好,所以他們不得不回去修改PPE
: 平台否則無法與其競爭,這導致了進度落後至少六個月,Macan EV 可能要
: 2022年才有可能推出。
: MEB 平台則是現階段VW 集團要推出的一系列平價或是商用電動車所用上的平台,
: 例如ID.3、還有接下來的Audi Q4 e-tron等:
: https://i.imgur.com/libJP7z.png
: 而這四種平台中,專為電動車設計的平台就只有J1、MEB、PPE 三種。其中J1
: 是最早開發的,從2010年就開始了,也是設定上給最高階車款、性能最強用的
: 平台。Porsche Taycan 就是用上了J1,另外未來應該還有Audi e-tron GT。有
: 個明顯的特徵是,他為了保證車輛以及每個乘客坐姿盡可能的低,所以在後座
: 有兩個凹陷的位置不放置電池,給後座乘客多一點腳部空間。
: https://i.imgur.com/YYGYlNG.jpg
: 而Taycan 用上了這款專為高階性能車打造的J1 平台,加上Porsche 自己對於
: 性能以及賽道表現的堅持,所以他們前後都選用了性能較強的永磁馬達做為動
: 力來源。而這兩顆永磁馬達又是特別設計的,其定子的電磁線圈由矩形線而不
: 是一般馬達常用的圓形線組成。在繞線彎曲時呈現髮夾狀:
: https://i.imgur.com/DFeyX8q.png
: 而Porsche 說這設計的好處是可以大大提高銅填充係數,用一般繞線方式的馬
: 達大約只有45%,而Porsche 做到了70%,比起相同體積的馬達可以大幅度增加
: 功率及扭矩:
: https://i.imgur.com/ibWjyb2.png

PM用Hairpin/扁線設計不是啥多特別的設計

Chevrolet Bolt, Prius 4代都是,風力發電也是

特色是:
1. 銅線佔槽率高,扭矩性能更好 (不是字面直翻"銅填充係數".....)
2. 扁線接觸面積大,繞線和定子槽之間接觸更好,所以熱傳更好
3. 繞線的端部長度可以縮短

https://i.imgur.com/Cn9nrTg.jpg

這類設計在電機性能上幾乎沒有壞處,主要缺點就是製程設備要求高而已

而且同功率下,PM比IM鐵損銅損表現都較IM優異,整體效率高出許多
https://i.imgur.com/4FZs0hk.jpg

用PM在工程上的確是會遇到高溫退磁風險

但IM在工程上也有如何把熱從轉子(攝氏100多度)有效導出的問題,而且發熱量更大

兩者要解決的問題不同,不能直接把問題都推給PM

就如同retu77推文講的

retu77 : IM跟PM於電動車上的應用可以寫一篇超過三十頁的論文12/14 07:40
retu77 : ,在產業界也還有兩派人馬爭論不休。保時捷最大的問12/14 07:40
retu77 : 題不是用上了PM,而是把簡單的問題用最複雜的方式去 12/14 07:40
retu77 : 解決。才會得到如此難堪的結果。12/14 07:40



: 相對於感應馬達來說,永磁馬達的優點是比較小、功率強,但缺點是其工作溫
: 度的範圍較窄,溫度過高會有退磁的問題,所以必須有強大的散熱系統來輔助,
: 而Porsche 的這顆永磁馬達體積更小功率卻更高自然散熱要求也更高,再加上
: Porsche 自己設下了要能夠保證在賽道上不會過熱這個目標,所以他需要非常
: 強大的散熱系統。
: 於是Porsche 的工程師們想盡辦法搞出了一套相當複雜的散熱系統,與其他電
: 動車相比,他們用上了更高功率的壓縮機、而且用上了兩套水冷排以及兩套熱
: 導流裝置,而其熱管理系統甚至是獨立的三套迴路:
: https://i.imgur.com/uhzeZb9.png
: https://i.imgur.com/yVPkAYT.png
: 這樣做的確很好的解決了散熱的問題,也讓Taycan 在賽道上或是連續進行多次
: 0-100 kph 加速也不會過熱。但是這樣做的後果就是使得能耗大大的增加,同
: 時因為後軸採用的是永磁馬達,其它採用感應馬達的電動車在巡航時為了節能
: 會將後軸馬達關閉變成一部前驅車,當有需要時才會開啟。但是Taycan 因為採
: 用永磁馬達的關係,就算關閉馬達還是會因為車輪帶動馬達轉動而產生阻力,
: 所以Porsche 又在他們的兩速變速箱上下工夫,在變速箱內上用上了離合機構,
: 在必要時可以斷開,讓車輪不會帶動馬達轉動產生拖曳效應增加阻力,所以讓
: 這個兩速變速箱比起一般電動車用的減速箱不管是複雜度、體積、跟重量都要
: 大上不少:
: https://i.imgur.com/Cdt8Fk1.png
: https://i.imgur.com/cGgNROJ.png
: https://i.imgur.com/sqVzUCP.png
: https://i.imgur.com/3HrM8Gq.png

https://reurl.cc/ValyEN
In first gear, he explained, the multiplate clutch is open and the dog clutch
is closed, with the planetary gearset yielding the 16-ish-to-one ratio. “
When shifting to second gear, the dog clutch opens, and the multiplate clutch
is closing, blocking the planetary gearset, and by this blocking, we spare
the losses of this gearset, and we’re able to increase the efficiency…[in]
second gear,” he continued.

1檔:dog clutch is closed, multiplate clutch is open
2檔:dog clutch opens, multiplate clutch is closing

https://i.imgur.com/pKDpgUd.jpg
https://i.imgur.com/XvtJzgR.jpg

https://i.imgur.com/SydMFKt.jpg

dog clutch, multiplate clutch是用來切換/鎖定2個檔位

不是斷開讓車輪不會帶動馬達.....

不然Model 3雙馬達版本怎麼沒有類似問題呢?



: 簡單來說,Taycan 用上了95 kWh 的大電池續航卻只有201 miles 的原因是因
: 為它為了要追求車輛性能,造成了散熱問題,而用上耗能的複雜散熱系統來解
: 決;而又為了這顆永磁馬達不得不用上比一般更重的變速箱又進一步消耗掉續
: 航。
: 也就是說它不斷用各種設計方案去解決前一個方案所帶來的問題。這使得Taycan
: 變成了一輛集各種工程技術而成的一輛車,從工程的角度上來看說他是怪物車
: 輛也不為過。但是用了這麼多技術,所得到的結果卻只能說差強人意。要追根
: 究柢的話,應該是Taycan 連後軸都用上永磁馬達而不是感應馬達。若是用上感
: 應馬達,首先它的變速箱結構複雜度跟重量可以大幅降低,而感應馬達雖然體
: 積大,但是對工作溫度的容忍度較高,所以也可以不需要那麼複雜的散熱系統,
: 更可以大大的節能增加續航力。
: 至於為何Porsche 為何不用感應馬達?有一方的說法是因為感應馬達需要的電
: 控技術較高,Porsche 還在摸索中,個人對此不下評論,畢竟真正的原因只有
: Porsche 自己才會知道。
: 但或許Porsche 要好好思考一下這句話:
: Simplicity is the ultimate form of sophistication.
: 參考:
: Porsche to release fully electric Macan SUV in 2022
: http://bit.ly/2EfyJEe
: Quattro Quattros: How Audi will use 4 different EV platforms
: https://cnet.co/35iWhEh
: An Extremely Detailed Look At The Porsche Taycan’s Engineering Designed To
: Take On Tesla
: http://bit.ly/2EgC2v3

--

All Comments

Eartha avatar
By Eartha
at 2019-12-18T04:44
IM跟PM於電動車上的應用可以寫一篇超過三十頁的論文
,在產業界也還有兩派人馬爭論不休。保時捷最大的問
解決。才會得到如此難堪的結果。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-12-19T22:25
題不是用上了PM,而是把簡單的問題用最複雜的方式去
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-12-24T13:28
我的理解是若要保持長時間高輸出,不管用IM或PM都要
裝冷卻系統
既然都要裝了,那就選PM
Irma avatar
By Irma
at 2019-12-27T03:28
Model 3 AWD 又不是兩個 PM 當然沒這個問題
Kama avatar
By Kama
at 2019-12-30T18:03
隔行如隔山
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-01-02T05:48
推,專業的跟半桶水就是不一樣
Ina avatar
By Ina
at 2020-01-02T07:37
總之做出來續航力不行
Emma avatar
By Emma
at 2020-01-05T00:53
推專業
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-01-08T01:02
應該說要追求最後的那麼一點點性能 付出的成本很多
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-01-10T22:07
像5秒俱樂部200萬就有 想要4秒的價格就不止翻三倍啦
Annie avatar
By Annie
at 2020-01-15T14:29
4秒特斯拉187萬就有 Model 3 長程四驅版
Callum avatar
By Callum
at 2020-01-19T14:03
保時捷是為了可以長時間跑賽道
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-01-22T14:19
但是犧牲了續航,只能說各有優缺點,不過特斯拉電池
Isla avatar
By Isla
at 2020-01-26T11:22
技術也在進步,我看到現在特斯拉還是領頭羊
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-01-28T07:00
要續行的保時捷車主會買panamera。這點覺主攬著覺
眾可能沒辦法理解~畢竟他們要便宜
Heather avatar
By Heather
at 2020-01-30T13:19
教主錯誤百出的翻譯文章我已經懶的理他了
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-01-31T00:35
真專業跟翻譯假專業行內人一看就懂
Ina avatar
By Ina
at 2020-01-31T12:47
覺主文章是給覺眾看的~你很明顯不是覺眾...
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-02-05T02:10
覺主真的都不用工作有時間在那翻譯文章?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-02-05T05:54
呵呵
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-02-07T17:01
他之前有一篇prius銷量下降的文章,看完之後我發現
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-02-11T19:24
有新聞常用的框架式處理。這是業內人士的處理手法~
很厲害阿
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-02-12T16:58
專業推
Rae avatar
By Rae
at 2020-02-15T08:06
你搞錯了,Model 3 四驅跟性能版後馬達都是感應馬達
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-02-17T03:02
自然沒有拖曳效應問題。原本S/X 前後都是感應馬達
Una avatar
By Una
at 2020-02-21T03:58
現在也改成前永磁後感應。要寫文前還是先多查證
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-02-23T09:10
*3 是前馬達是感應馬達,上面打錯。
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-02-26T08:58
Taycan 的變速箱本就是有切換檔位的功能同時可以
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-02-29T17:50
透過離合斷開車輪與馬達的功能,這點你又搞錯了
Christine avatar
By Christine
at 2020-03-04T10:59
講了兩個問題,結果兩個都是錯的,不知道搞啥
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-03-04T18:41
這系列的文都好專業啊 推
Connor avatar
By Connor
at 2020-03-09T15:34
電動車總成設計涉及到的項目很多,而且多互相牽引。
舉個例子,扁銅繞組之定子可以有較高的功率密度。換
言之相同功率下定子積厚較薄,就體積的觀點來說當然
是好事,但是積厚越薄定子與外殼接觸面積越小,而保
時捷這設計又是中空殼體而非殼內油冷,定子熱量之導
Kelly avatar
By Kelly
at 2020-03-12T08:23
出勢必會遇到瓶頸,直觀的解法就是再去增加冷卻系統
的強度,所以才有現在如此的設計。
James avatar
By James
at 2020-03-14T02:11
拉拉在高端市場遭到taycan打壓,覺主的不滿可想而
知...挺住阿
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-03-15T07:47
不,其實保時捷這次評測出來的市場地位非常尷尬,要
說高端市場,明年特斯拉roadster如果沒有意外出來的
話,根本沒人會想要買這台,不管續航還是速度都慘輸
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-03-19T06:52
連保時捷的電車電池都這樣其他的就不用說了.......
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-03-23T14:18
特斯拉除了軟體,電池的管理、續航、衰減壽命都是
其他家車廠沒得比的,再來這些傳統車廠一家超級電池
Emma avatar
By Emma
at 2020-03-27T02:07
工廠都沒有,完全受制於人,初期搞個幾台還可以,要
發展到特斯拉規模沒自己的電池工廠行嗎
Ida avatar
By Ida
at 2020-03-29T08:57
更不用說充電網的數量了
Tom avatar
By Tom
at 2020-03-30T09:37
推 教主其實很多業內知識是有的但是就是只看自己喜
歡的 反方的論述也不太講 深入點的知識也是包裝過騙
騙外行 不過大家有正面討論都是好事 彼此交流
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-04-03T23:17
IM效率哪有那麼低

Porsche Taycan續航里程會如此低的原因

Jacob avatar
By Jacob
at 2019-12-13T22:14
https://i.imgur.com/uonh6s9.png Porsche Taycan 的EPA 續航里程出來了,只能說不意外。相對於Model S 用 100 kWh 可以創造出373 miles 的續航,為何用上了95 kWh 那麼大的電池組卻 只有201 miles 的續航里程? 背後的原因可能 ...

特斯拉真漲了!Model 3 在美針對 SR+、LR

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-12-13T21:26
原文連結:https://bit.ly/2LQVume 原文內容: 特斯拉真漲了!Model 3 在美針對 SR+、LR 調高價格,漲幅 500 美元 昨天說到的漲價,今天剛在美國啟動。美國特斯拉官網已經悄悄地更改 Model 3 建議售 價,唯一倖免是最高價的 Performance 性能版,其他的 ...

Audi A3 35TFSI S-line限量

Irma avatar
By Irma
at 2019-12-13T20:03
車輛廠牌/年份/型號: Audi A3 35TFSI S-line限量版 (黑) 是否含保險:否 是否含領牌稅金:否 成交價格(總價): 148萬 (牌價153萬) 空車價格:沒問 下訂日期範圍:12月 保險類別/金額:乙式 業代處理 贈送配備/配件: S-line套件 後座套件(中央扶手、杯架 ...

2003 VOLVO S60 2.0T 16年 養車成本

Emma avatar
By Emma
at 2019-12-13T15:25
2002/03 volvo s60 2.0t 養車成本 , 最近看到重機板大家都在算 持有成本 一公里多少! 那我就來算一下 我家老6 跟我賣掉的ZX-6R 養車成本到底差多少 因為很多不可考 只能用記憶盡量算出來 請大家多多見諒 (1)2003年 新車入手價150萬 (2)油錢 :平均油耗1L / ...

不是Peugeot 508!新208才是台北車展寶獅

Mary avatar
By Mary
at 2019-12-13T14:23
原文連結:https://tinyurl.com/qlwx7t3 原文內容: 不是Peugeot 508! 新208才是台北車展寶獅主秀 https://tinyurl.com/tqve2lr ●2019日內瓦車展發表之第二代車型 ●長寬增加但車高降低,中控有同級最大10吋螢幕 ●採1.2升汽油配八速自 ...