※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言：
: m996360要表達的是
: 電動車多了電池重量，而在多出的重量本來就是操控上的不利因素
: 內燃機車輛配置改為電動車配置在動態操控上的差異，這類研究國內外早就很多了
: 抓國內文獻來看
會看論文是很好，但是你要看對論文
以你看的這篇論文來說，標題是：
"傳統引擎車研改為電動車之車輛運動性能影響與底盤設計參數調整研究"
而其內容也提到，這是一輛把現有燃油車引擎變速箱拿掉，直接加上電池馬達的電動車
https://i.imgur.com/fStavGq.png
並不是像現在專為電動車重新設計底盤的新一代電動車
因此，這篇論文談到的東西根本與現代電動車無關
另外其摘要也講到：
https://i.imgur.com/iP2wvxt.png
注意看，他們講的是重心"後移"
顯示當時他們做的論文根本沒有考慮到後有人把電池擺在車底造成重心大幅下降的影響
而你這篇講車輛操控大概就是注重於這兩個指標：Yaw rate 與Roll gradient
: 結論是：
: 電池重量會增加車輛在pitch, yaw, roll三方向上的轉動慣量
: 轉動慣量增加代表著操控上更不靈活
: Yaw rate是車輛暫態轉向的指標 (白話：車身左右擺動程度)
: Roll gradient則是車輛穩態轉向的一個指標 (白話：側傾程度)
Yaw rate 我在推文中已經講的很明白，你自己也有提出假設數字算，我也有提
想必你已經很清楚重新設計電動車的底盤來改良重量分佈也能改善其轉動慣量
就不再贅述，只截圖如下：
https://i.imgur.com/dIB0YrS.png
後我拿了Model 3 與BMW M3 的實際車重來舉例：
https://i.imgur.com/EOr7TSM.png
講完這個例子，你也不再否認改良重量分佈對於Yaw rate 是有很大幫助的
最明顯的例子當然就是為操控而生的超跑幾乎都選擇中置引擎布局來改善重量分佈
當然重量增加造成變差影響與重量分佈改善造成的變好影響哪個大要視個案而定
每輛車設計都不同，無法一概而論
講完Yaw 你開始提Roll gradient 了
上篇文後面的討論已經淪為意氣之爭，我就不再跟你吵沒數據的ISO跟有數據的麋鹿
我們直接來看Roll gradient 的公式
來源：http://bit.ly/2lUGMRb
這篇有圖示也有簡單的公式，其中符號意義為
K_Roll: 代表Roll gradient
K_T: vehicle's total roll stiffness，滾動剛度，這項與懸吊設計有關
M: vehicle mass，車輛質量
H_r: effective roll arm，與車輛重心位置有關
其圖示為：(註：圖中的vehicle's CG 是車子重心)
https://i.imgur.com/tJoiy3j.jpg
其公式為：
https://i.imgur.com/QR8sYh1.jpg
M g H_r
K_Roll = ─────
K_T
所以從公式來看，Roll gradient 在懸吊相同的狀態下，只與重量與重心高度有關
重量增加會使得Roll gradient 變大沒錯
但是重心位置下降同樣也會使得Roll gradient 變小
於是這又跟Yaw rate 狀況相同，無法確認是變好或變差的效應比較大
只能看個案而定
結論就是現代電動車電池的重量增加會使得Yaw rate 與Roll gradient 變差
但新設計底盤帶來的重量分佈改善以及電池放在底部造成的重心下移也會
使得Yaw rate 與Roll gradient 變好
並不是你講的只有變差沒有變好的效應
: 這兩項剛好可以對應底下兩種ISO針對操控性的標準和測試方法
: ISO 3888
: Test track for a severe lane-change manoeuvre
: 大家最熟的麋鹿測試，暫態轉向行為(step steer步階轉向)
: https://i.imgur.com/1F2abMz.png
: ISO 4138
: Steady-state circular driving behaviour
: 以等速繞一定圓周，穩態轉向行為(swept steer)
: → DYE : 以前吹捧重心低好過灣 現在藉口說重量重 09/15 12:36
: → DYE : 有這個動力就要有這樣的重量 這是打包接受的 09/15 12:37
: → DYE : 另外這種特規車 只為了作成績的 重量能減都減了吧 09/15 12:38
: → DYE : 電池容量都盡量少 也不管壽命 09/15 12:40
: 你講的應該是這篇
: #1S9M0L_c [影片] 重量分佈對於車輛動態的影響
: 節錄Scape講的：
: 重量分佈靠近中心的車會比較容易控制也不容易失控
: 這也是電池分佈在中央的電動車天生比前置引擎的燃油車安全的地方之一
: 整篇一直講重量分布越接近中心操控越好
: 完全忽視那是在總重相同的前提下
: 但電動車多出來的電池重一定是更不利操控，看看賽道表現.....
--
https://i.imgur.com/60khZxi.jpg
https://i.imgur.com/3YhAuMC.gif
--
: m996360要表達的是
: 電動車多了電池重量，而在多出的重量本來就是操控上的不利因素
: 內燃機車輛配置改為電動車配置在動態操控上的差異，這類研究國內外早就很多了
: 抓國內文獻來看
會看論文是很好，但是你要看對論文
以你看的這篇論文來說，標題是：
"傳統引擎車研改為電動車之車輛運動性能影響與底盤設計參數調整研究"
而其內容也提到，這是一輛把現有燃油車引擎變速箱拿掉，直接加上電池馬達的電動車
https://i.imgur.com/fStavGq.png
並不是像現在專為電動車重新設計底盤的新一代電動車
因此，這篇論文談到的東西根本與現代電動車無關
另外其摘要也講到：
https://i.imgur.com/iP2wvxt.png
注意看，他們講的是重心"後移"
顯示當時他們做的論文根本沒有考慮到後有人把電池擺在車底造成重心大幅下降的影響
而你這篇講車輛操控大概就是注重於這兩個指標：Yaw rate 與Roll gradient
: 結論是：
: 電池重量會增加車輛在pitch, yaw, roll三方向上的轉動慣量
: 轉動慣量增加代表著操控上更不靈活
: Yaw rate是車輛暫態轉向的指標 (白話：車身左右擺動程度)
: Roll gradient則是車輛穩態轉向的一個指標 (白話：側傾程度)
Yaw rate 我在推文中已經講的很明白，你自己也有提出假設數字算，我也有提
想必你已經很清楚重新設計電動車的底盤來改良重量分佈也能改善其轉動慣量
就不再贅述，只截圖如下：
https://i.imgur.com/dIB0YrS.png
後我拿了Model 3 與BMW M3 的實際車重來舉例：
https://i.imgur.com/EOr7TSM.png
講完這個例子，你也不再否認改良重量分佈對於Yaw rate 是有很大幫助的
最明顯的例子當然就是為操控而生的超跑幾乎都選擇中置引擎布局來改善重量分佈
當然重量增加造成變差影響與重量分佈改善造成的變好影響哪個大要視個案而定
每輛車設計都不同，無法一概而論
講完Yaw 你開始提Roll gradient 了
上篇文後面的討論已經淪為意氣之爭，我就不再跟你吵沒數據的ISO跟有數據的麋鹿
我們直接來看Roll gradient 的公式
來源：http://bit.ly/2lUGMRb
這篇有圖示也有簡單的公式，其中符號意義為
K_Roll: 代表Roll gradient
K_T: vehicle's total roll stiffness，滾動剛度，這項與懸吊設計有關
M: vehicle mass，車輛質量
H_r: effective roll arm，與車輛重心位置有關
其圖示為：(註：圖中的vehicle's CG 是車子重心)
https://i.imgur.com/tJoiy3j.jpg
其公式為：
https://i.imgur.com/QR8sYh1.jpg
M g H_r
K_Roll = ─────
K_T
所以從公式來看，Roll gradient 在懸吊相同的狀態下，只與重量與重心高度有關
重量增加會使得Roll gradient 變大沒錯
但是重心位置下降同樣也會使得Roll gradient 變小
於是這又跟Yaw rate 狀況相同，無法確認是變好或變差的效應比較大
只能看個案而定
結論就是現代電動車電池的重量增加會使得Yaw rate 與Roll gradient 變差
但新設計底盤帶來的重量分佈改善以及電池放在底部造成的重心下移也會
使得Yaw rate 與Roll gradient 變好
並不是你講的只有變差沒有變好的效應
: 這兩項剛好可以對應底下兩種ISO針對操控性的標準和測試方法
: ISO 3888
: Test track for a severe lane-change manoeuvre
: 大家最熟的麋鹿測試，暫態轉向行為(step steer步階轉向)
: https://i.imgur.com/1F2abMz.png
: ISO 4138
: Steady-state circular driving behaviour
: 以等速繞一定圓周，穩態轉向行為(swept steer)
: → DYE : 以前吹捧重心低好過灣 現在藉口說重量重 09/15 12:36
: → DYE : 有這個動力就要有這樣的重量 這是打包接受的 09/15 12:37
: → DYE : 另外這種特規車 只為了作成績的 重量能減都減了吧 09/15 12:38
: → DYE : 電池容量都盡量少 也不管壽命 09/15 12:40
: 你講的應該是這篇
: #1S9M0L_c [影片] 重量分佈對於車輛動態的影響
: 節錄Scape講的：
: 重量分佈靠近中心的車會比較容易控制也不容易失控
: 這也是電池分佈在中央的電動車天生比前置引擎的燃油車安全的地方之一
: 整篇一直講重量分布越接近中心操控越好
: 完全忽視那是在總重相同的前提下
: 但電動車多出來的電池重一定是更不利操控，看看賽道表現.....
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