Tesla's Quest for Better Batteries - 汽車

By Agnes
at 2019-03-14T12:17
at 2019-03-14T12:17
Table of Contents
我是很懶得吐嘈你.
因為這板上看你的文章看久了就知道你沒什麼工業加工技術底子.
而且之前也發現了你的英文程度除了原文文章餵狗照讀之外,什麼也不懂.
不過遇到技術問題還硬凹就是欠電.
我貼一篇你Maxwell那文中引的其中一篇 reference Nature的文.Nature有聽過吧?
https://www.nature.com/articles/srep23150
Solvent-Free Manufacturing of Electrodes for Lithium-ion Batteries
The process is commonly known as dry painting or electrostatic spraying. It
consists of a powder pick-up and dispensing unit (such as Venturi pump) and
an electrostatic spraying gun. A spraying gun is used to charge the fluidized
dry particles. After being charged, the dry particles will be drawn to the
ground current collector and deposited. A hot roller is used to control the
electrode thickness and density (Fig. 1C,D) in place of the doctor blade
typically used to control the thickness of a slurry-cast electrode3,4,8,14.
Thermal activation of the binding material is quickly achieved using the hot
roller, which takes the place of the oven needed to evaporate solvent in a
slurry-cast electrode1,3,5,16. Dry painted electrodes exhibit good
flexibility as well as the cability to coat very large areas (Fig. 1E).
Figure 1: Dry Painted Battery Concept.
紅色地方看懂了嗎?這東西在工業塗裝常用,別名有powder coating,中文叫離子塗裝,粉體塗裝.
不是什麼新技術.或許用在ELECTRODE上有些新的KNOW-HOW,可是整體概念絕對不什麼新的發明.
當然,我不是說maxwell絕對是用噴的.可是會引這些當reference應該也相去不遠了.
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: → DYE: 看起來像是"等離子噴塗" 這種技術還算普遍 03/13 17:48
: 前面第一次回應你,已經說這不是等離子噴塗,而且還把Maxwell 的技術文件連結附上
: Dry Electrode Coating Technology: https://goo.gl/ojW6ci
: → DYE: 我是說"等離子噴塗"不算稀奇 03/13 23:11
: → DYE: 這種噴塗 是把要塗的物質用電弧離子化 用電荷加速 噴到工件上 03/13 23:12
: → DYE: 舉例 說3D打印 這是一種技術或是方式 03/13 23:21
: → DYE: 但是用在不同的材料上有不同的難處 不同行業別有不同的難處 03/13 23:22
: → DYE: 你這行業是第一人 不代表別的行業沒人用 03/13 23:23
: 前面第二次回應你,這次直接跟你說文件的主要相關內容是什麼,跟噴塗無關
: 文件中明白的講這技術有三個步驟:
: Maxwell’s proprietary dry coating electrode technology is comprised of three
: steps: (i) dry powder mixing, (ii) powder to film formation and (iii) film to
: current collector lamination.
: → DYE: Coating是在工件表面覆蓋一層要的物質 有很多工法達到這目的 03/14 08:49
: → DYE: 可能用化學鍍 可能用溶劑浸泡 可能用機械方式塗的 03/14 08:50
: → DYE: 用噴的是用其中一種方式達到目的 03/14 08:52
: → DYE: 你說的 用電場施加力量 達到你需要的物質覆在工件上 03/14 08:56
: → DYE: 又不用溶劑 那就是在真空或是空氣中 03/14 08:57
: → DYE: 用電場施加力量在真空中移動你要覆蓋的物質 就是前我說噴塗 03/14 08:58
: → DYE: 原理就是這樣 或許他有不同的電離方式 03/14 09:00
: → DYE: 你要是字面上去Google 每個廠會取不同名字 03/14 09:02
: → DYE: 當然一定有他自己專利或是獨門的部分 03/14 09:03
: → DYE: 前面我說的 原理是這樣 用在不同的環境上有不同的難處 03/14 09:03
: 這是第三次回應你,你再看不懂要堅持己見我也不管你了
: Maxwell 的文件內容提到
: 他們的乾塗層電極(dry coating electrode)技術主要有三個步驟:
: (i) dry powder mixing (乾粉混合)
: (ii) powder to film formation (將粉末製成薄膜)
: (iii) film to current collector lamination (將薄膜層壓到集電器上)
: https://i.imgur.com/OJJFpKN.jpg
: 第一個步驟,是將一些活性物質、碳粉以及黏合劑混合(如上圖)
: https://i.imgur.com/bR6U3tr.jpg
: 然後第二個步驟,是將這些混合後的乾粉製成薄膜(如上圖)
: https://i.imgur.com/BpGBVZm.jpg
: 第三個步驟,就是將上述的薄膜與其他材料層壓成電極材料
: 而層壓的方式,影片製作者認為跟electrostatic painting 類似
這邊你搞錯了.影片作者是在講怎麼把粉末弄到基材上跟electrostatic paiting很像.
不是怎麼把薄膜electrode 跟其他材料層壓.
第三張圖是把dry electrode 跟 graphite膜壓到current collector 上.
: 都是利用正負電荷會互相吸引的原理進行
: 影片13:52 開始:
: https://youtu.be/DE_PZQ13YTY?t=832
: 利用這種方式來製作塗層(coating),並不像你講的就一定是等離子噴塗(spraying)
: 而傳統製造電池的這層塗層用的方法是用溶劑加入這些要製成塗層的材料中
: 然後塗到current collector(ex.鋁箔)上,然後烘乾將溶劑去除
: 而乾塗層技術的好處是可以不使用溶劑降低成本,不用耗費大量能源烘乾也能降成本
: 而且能夠提高能源密度
: 甚至在論壇上有人說這技術能夠讓電池完全不使用鈷
: 講白話一點就是Maxwell 是用壓的而不是傳統用烘乾的
: 更不是你講的用噴的
: 連目前電池行業中公認成本最低效能最好的Panasonic 都還是用烘乾的方式在做電極
: Maxwell 這份文件也是在2018年才發佈
: 一點也不普遍
: 文件內容請你再去看清楚一點,不要連看都不看就說這看起來像是等離子噴塗
: 然後解釋給你聽了你還是不接受也不自己去看paper
: → suntex01: 不用跟他吵啦.很明顯他不懂工業技術.純粹就文章寫什麼他 03/14 09:09
: → suntex01: 就餵狗翻譯而已.真的跟他講技術他不懂啦,連離子塗裝這種 03/14 09:09
: → suntex01: 常見的技術他都不知道是要跟它討論什麼? 03/14 09:10
: 很明顯你根本沒有看文件內容,也不知道別人爭論的點是什麼
: 只會跟風為反而反
--
因為這板上看你的文章看久了就知道你沒什麼工業加工技術底子.
而且之前也發現了你的英文程度除了原文文章餵狗照讀之外,什麼也不懂.
不過遇到技術問題還硬凹就是欠電.
我貼一篇你Maxwell那文中引的其中一篇 reference Nature的文.Nature有聽過吧?
https://www.nature.com/articles/srep23150
Solvent-Free Manufacturing of Electrodes for Lithium-ion Batteries
The process is commonly known as dry painting or electrostatic spraying. It
consists of a powder pick-up and dispensing unit (such as Venturi pump) and
an electrostatic spraying gun. A spraying gun is used to charge the fluidized
dry particles. After being charged, the dry particles will be drawn to the
ground current collector and deposited. A hot roller is used to control the
electrode thickness and density (Fig. 1C,D) in place of the doctor blade
typically used to control the thickness of a slurry-cast electrode3,4,8,14.
Thermal activation of the binding material is quickly achieved using the hot
roller, which takes the place of the oven needed to evaporate solvent in a
slurry-cast electrode1,3,5,16. Dry painted electrodes exhibit good
flexibility as well as the cability to coat very large areas (Fig. 1E).
Figure 1: Dry Painted Battery Concept.
紅色地方看懂了嗎?這東西在工業塗裝常用,別名有powder coating,中文叫離子塗裝,粉體塗裝.
不是什麼新技術.或許用在ELECTRODE上有些新的KNOW-HOW,可是整體概念絕對不什麼新的發明.
當然,我不是說maxwell絕對是用噴的.可是會引這些當reference應該也相去不遠了.
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: → DYE: 看起來像是"等離子噴塗" 這種技術還算普遍 03/13 17:48
: 前面第一次回應你,已經說這不是等離子噴塗,而且還把Maxwell 的技術文件連結附上
: Dry Electrode Coating Technology: https://goo.gl/ojW6ci
: → DYE: 我是說"等離子噴塗"不算稀奇 03/13 23:11
: → DYE: 這種噴塗 是把要塗的物質用電弧離子化 用電荷加速 噴到工件上 03/13 23:12
: → DYE: 舉例 說3D打印 這是一種技術或是方式 03/13 23:21
: → DYE: 但是用在不同的材料上有不同的難處 不同行業別有不同的難處 03/13 23:22
: → DYE: 你這行業是第一人 不代表別的行業沒人用 03/13 23:23
: 前面第二次回應你,這次直接跟你說文件的主要相關內容是什麼,跟噴塗無關
: 文件中明白的講這技術有三個步驟:
: Maxwell’s proprietary dry coating electrode technology is comprised of three
: steps: (i) dry powder mixing, (ii) powder to film formation and (iii) film to
: current collector lamination.
: → DYE: Coating是在工件表面覆蓋一層要的物質 有很多工法達到這目的 03/14 08:49
: → DYE: 可能用化學鍍 可能用溶劑浸泡 可能用機械方式塗的 03/14 08:50
: → DYE: 用噴的是用其中一種方式達到目的 03/14 08:52
: → DYE: 你說的 用電場施加力量 達到你需要的物質覆在工件上 03/14 08:56
: → DYE: 又不用溶劑 那就是在真空或是空氣中 03/14 08:57
: → DYE: 用電場施加力量在真空中移動你要覆蓋的物質 就是前我說噴塗 03/14 08:58
: → DYE: 原理就是這樣 或許他有不同的電離方式 03/14 09:00
: → DYE: 你要是字面上去Google 每個廠會取不同名字 03/14 09:02
: → DYE: 當然一定有他自己專利或是獨門的部分 03/14 09:03
: → DYE: 前面我說的 原理是這樣 用在不同的環境上有不同的難處 03/14 09:03
: 這是第三次回應你,你再看不懂要堅持己見我也不管你了
: Maxwell 的文件內容提到
: 他們的乾塗層電極(dry coating electrode)技術主要有三個步驟:
: (i) dry powder mixing (乾粉混合)
: (ii) powder to film formation (將粉末製成薄膜)
: (iii) film to current collector lamination (將薄膜層壓到集電器上)
: https://i.imgur.com/OJJFpKN.jpg
: 第一個步驟,是將一些活性物質、碳粉以及黏合劑混合(如上圖)
: https://i.imgur.com/bR6U3tr.jpg
: 然後第二個步驟,是將這些混合後的乾粉製成薄膜(如上圖)
: https://i.imgur.com/BpGBVZm.jpg
: 第三個步驟,就是將上述的薄膜與其他材料層壓成電極材料
: 而層壓的方式,影片製作者認為跟electrostatic painting 類似
這邊你搞錯了.影片作者是在講怎麼把粉末弄到基材上跟electrostatic paiting很像.
不是怎麼把薄膜electrode 跟其他材料層壓.
第三張圖是把dry electrode 跟 graphite膜壓到current collector 上.
: 都是利用正負電荷會互相吸引的原理進行
: 影片13:52 開始:
: https://youtu.be/DE_PZQ13YTY?t=832
: 而傳統製造電池的這層塗層用的方法是用溶劑加入這些要製成塗層的材料中
: 然後塗到current collector(ex.鋁箔)上,然後烘乾將溶劑去除
: 而乾塗層技術的好處是可以不使用溶劑降低成本,不用耗費大量能源烘乾也能降成本
: 而且能夠提高能源密度
: 甚至在論壇上有人說這技術能夠讓電池完全不使用鈷
: 講白話一點就是Maxwell 是用壓的而不是傳統用烘乾的
: 更不是你講的用噴的
: 連目前電池行業中公認成本最低效能最好的Panasonic 都還是用烘乾的方式在做電極
: Maxwell 這份文件也是在2018年才發佈
: 一點也不普遍
: 文件內容請你再去看清楚一點,不要連看都不看就說這看起來像是等離子噴塗
: 然後解釋給你聽了你還是不接受也不自己去看paper
: → suntex01: 不用跟他吵啦.很明顯他不懂工業技術.純粹就文章寫什麼他 03/14 09:09
: → suntex01: 就餵狗翻譯而已.真的跟他講技術他不懂啦,連離子塗裝這種 03/14 09:09
: → suntex01: 常見的技術他都不知道是要跟它討論什麼? 03/14 09:10
: 很明顯你根本沒有看文件內容,也不知道別人爭論的點是什麼
: 只會跟風為反而反
--
Tags:
汽車
All Comments

By Charlie
at 2019-03-18T19:33
at 2019-03-18T19:33

By Ina
at 2019-03-21T05:41
at 2019-03-21T05:41

By Sierra Rose
at 2019-03-23T06:14
at 2019-03-23T06:14

By Candice
at 2019-03-26T07:05
at 2019-03-26T07:05

By Robert
at 2019-03-26T10:31
at 2019-03-26T10:31

By Selena
at 2019-03-30T16:25
at 2019-03-30T16:25

By Quanna
at 2019-04-02T06:14
at 2019-04-02T06:14

By Candice
at 2019-04-05T20:22
at 2019-04-05T20:22

By Suhail Hany
at 2019-04-05T22:15
at 2019-04-05T22:15

By Suhail Hany
at 2019-04-08T06:20
at 2019-04-08T06:20

By Isla
at 2019-04-10T04:58
at 2019-04-10T04:58

By Barb Cronin
at 2019-04-10T17:10
at 2019-04-10T17:10

By Ivy
at 2019-04-13T18:02
at 2019-04-13T18:02

By Damian
at 2019-04-16T11:23
at 2019-04-16T11:23

By Sandy
at 2019-04-16T17:44
at 2019-04-16T17:44

By Ivy
at 2019-04-17T13:34
at 2019-04-17T13:34

By Rachel
at 2019-04-19T06:50
at 2019-04-19T06:50

By Hazel
at 2019-04-21T22:41
at 2019-04-21T22:41

By Ophelia
at 2019-04-26T06:31
at 2019-04-26T06:31

By Barb Cronin
at 2019-04-29T03:00
at 2019-04-29T03:00

By Linda
at 2019-05-01T12:53
at 2019-05-01T12:53

By Zora
at 2019-05-03T14:21
at 2019-05-03T14:21

By Barb Cronin
at 2019-05-03T19:11
at 2019-05-03T19:11

By Hazel
at 2019-05-05T08:46
at 2019-05-05T08:46

By Zanna
at 2019-05-08T16:59
at 2019-05-08T16:59

By Linda
at 2019-05-13T00:16
at 2019-05-13T00:16

By Emma
at 2019-05-14T22:24
at 2019-05-14T22:24

By Brianna
at 2019-05-15T23:24
at 2019-05-15T23:24

By Edwina
at 2019-05-19T11:58
at 2019-05-19T11:58

By George
at 2019-05-22T21:08
at 2019-05-22T21:08

By Daph Bay
at 2019-05-23T18:46
at 2019-05-23T18:46

By Quintina
at 2019-05-26T09:16
at 2019-05-26T09:16

By Michael
at 2019-05-27T09:07
at 2019-05-27T09:07

By Rebecca
at 2019-05-31T22:28
at 2019-05-31T22:28

By Yuri
at 2019-06-01T08:51
at 2019-06-01T08:51

By Oscar
at 2019-06-03T09:10
at 2019-06-03T09:10

By Donna
at 2019-06-04T23:33
at 2019-06-04T23:33

By Heather
at 2019-06-06T04:01
at 2019-06-06T04:01

By Joe
at 2019-06-10T02:43
at 2019-06-10T02:43

By Selena
at 2019-06-12T12:44
at 2019-06-12T12:44
Related Posts
看到RAV4油電四驅的油耗破40km/L

By Kristin
at 2019-03-14T11:37
at 2019-03-14T11:37
Tesla's Quest for Better Batteries

By Valerie
at 2019-03-14T11:26
at 2019-03-14T11:26
3/21(四)~3/22(五)汽車座談會$1800/2hr

By Rebecca
at 2019-03-14T11:04
at 2019-03-14T11:04
新馬川無偽裝路上實測

By Caitlin
at 2019-03-14T09:58
at 2019-03-14T09:58
除了自駕FOCUS再打最高強度鋼

By Liam
at 2019-03-14T09:40
at 2019-03-14T09:40