Toyota：引擎 Downsizing 不是我們的目標 - 汽車

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By Donna
at 2017-08-04T21:06

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原文連結：

http://auto.ltn.com.tw/news/8167/44

原文內容：

小排氣量加渦輪增壓？ Toyota ：引擎 Downsizing 不是我們的目標


面對歐/美地區越來越嚴苛的排放法規，各車廠紛紛使出引擎 Downsizing 策略，不
僅縮減排氣量、汽缸數，更以渦輪增壓系統來維持動力表現，使其燃油與節能表現都
能符合標準。不過這對於 Toyota 汽車來說並非是唯一途徑，對於燃油引擎的發展，
則抱持與其他車廠完全不同的方向。

全新第八代 Toyota Camry 帶來的不只有車體、外觀設計變革，連同引擎設計也將成
為未來標竿。

根據《Automotive News》報導，Toyota 汽車現在正尋求提高燃油引擎效率的方式，
同時能增加動力與減少排放，但並不會完全倚靠渦輪增壓系統，或縮減引擎尺寸來完
成。這計畫的第一步其實已經實現，即為年初底特律車展問市的全新第八代 Toyota
Camry，所搭載的 2.5 升自然進氣引擎就有相當亮眼的表現。

以「Dynamic Force」為開發理念的這具新引擎，不僅擁有 Toyota 最新、最進步的
動力技術，工程團隊更針對引擎內部摩擦、進氣/排氣效率以及冷卻系統加以強化，
不僅使熱效率提高至 40％之譜，動力輸出也有明顯增長。重點是燃油表現還比舊款
引擎提升 26％，不難發現 Toyota 汽車對這此具引擎所投入的心力有多少。

北美 Toyota 動力總成開發經理 Ben Schlimme，日前在研討會上更直接表態：「最
終所有 Toyota 引擎，都會獲得與全新 Camry 相同的動力技術。」即表示要擴大
Dynamic Force 引擎發展理念，不只 2.5 升排氣量設定，連同乘用車以及皮卡所使
用的引擎都會陸續改良，維持自然進氣引擎優勢外，也減少對渦輪引擎的依賴。

心得/說明：

Toyota想以這種改良引擎本身的方式來提升效能、降低排放的想法不是不可行

優點是能同時建立技術障礙

但缺點就是需要投入比別人更巨大的資金去研發改良引擎

而且效能越好能提升的幅度就更有限，最後出來的成果可能還不如他人用小引擎加渦輪

到最後還是必須加上油電技術

但油電技術始終只是過渡時期用的手段，不僅會增加成本也會提高複雜度

一直覺得Toyota的造車想法與他人不同

動力始終是給人一種夠用就好的感覺

不像歐系車那樣給你小排量大馬力，2.0就可以有400匹左右

搞不懂Toyota為何不想用渦輪、也不想給市售車強大的動力表現

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All Comments

Faithe avatar
By Faithe
at 2017-08-07T17:33
2.0L400匹也不過是非常少數的特殊車款而已
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-08-07T21:53
2.0 400匹是amg
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By Anonymous
at 2017-08-11T10:43
主要可以影響稅金吧 臺灣進口超過2.5l 稅金又貴5%
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-08-11T17:22
到時這顆2.5的評價輸給CX9那顆就好笑了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-08-13T08:06
耐用就是豐田的核心價值，連恐怖分子都知道
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-08-16T09:11
2001cc以上才是多5%記錯
George avatar
By George
at 2017-08-17T02:26
不用花大錢啊~學學台灣車商把一些安全設配備拿掉和再從車身
剛性結構下手，不只增加馬力還可以省錢呢~
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-08-20T06:53
市場定位。
William avatar
By William
at 2017-08-24T09:41
藍天2代蠻強的
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-08-24T11:24
動力本來就是夠用就好阿，一切以市場需求為主
Adele avatar
By Adele
at 2017-08-26T17:36
2.0 400匹一般人根本不會買
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-08-26T20:26
大家都搞小排氣渦輪 稅金跟動力上都有優勢
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-08-31T05:08
2.0L 400hp好像只看過AMG的 市售車很少很少....
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-08-31T18:49
CX-9是渦輪耶！
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By David
at 2017-09-01T03:01
2.0 400匹是哪一台阿！A45也才381
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-09-01T07:09
這個問題也許要從市場來看，例如小排氣量渦輪在美國市場的
吸引力? 在日本呢？
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-09-04T06:04
小改款A45好像就是要衝到400吧?
Ida avatar
By Ida
at 2017-09-04T10:13
引擎再會開發，也沒幾年光景了，純電動車時代來臨，內燃機
引擎來日不多。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-09-04T11:28
純電要完全幹掉吃油的還要很久吧
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By William
at 2017-09-09T00:16
引擎可以不用小排量 但至少要掛個渦輪吧 3.0t之類的
3.0NA結果性能被2.0t甚至1.5t巴假的就沒用
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-09-09T12:15
豐田賺成這樣你質疑它意義不大。
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-09-14T03:35
三菱的EVO FQ400
Mary avatar
By Mary
at 2017-09-15T11:28
等它滑鐵盧再來鞭不是比較爽QQ
所以三菱倒了阿
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-09-18T19:27
看看Aston Martin都出一款4.0t的DB11了
Cara avatar
By Cara
at 2017-09-20T04:21
這個例子不好
Donna avatar
By Donna
at 2017-09-22T00:32
財政部國稅局表示：『究甘心欸』
Una avatar
By Una
at 2017-09-24T00:01
這一切都是講給美國人聽的
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-09-26T02:02
持續支持NA引擎，1.8NA不能亡
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-09-26T09:17
米國CHR只有2.0NA
Olga avatar
By Olga
at 2017-09-28T00:34
鈑金的costdown才是宗旨
Donna avatar
By Donna
at 2017-09-28T20:34
像RX200t的整體性能表現其實不會真的差RX350很多，問題
是美國人就是不可能接受這種大小的車裝一顆四缸渦輪引
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-10-02T09:31
其實豐田也沒有排斥渦輪阿！他那顆1.2T也是目前市售車效率
排名第二的好引擎。而且不吃機油～只是跟鄉民的理想馬力
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-10-05T21:21
有點落差
Gary avatar
By Gary
at 2017-10-06T13:21
支持萬轉
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-10-06T16:22
期待它的大馬力，不如看別的牌子～雙B !!?
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-10-09T02:36
照這說法，渦輪車也是過渡啊 0.0
豐田已經把油電系統做很好了，渦輪還有很長一條路
Callum avatar
By Callum
at 2017-10-14T01:42
你覺得用什麼方式過渡比較划算？
Queena avatar
By Queena
at 2017-10-16T09:24
車子馬力小錯了嗎？T牌從來都不是主打大馬力
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-10-17T04:28
所以渦輪不是豐田集團的強項阿，耐用耐操又能保有合理
利潤才是他們的核心價值，法規或是環保都是假議題....
..
Linda avatar
By Linda
at 2017-10-21T08:04
因為同排量的引擎，掛渦輪就是比較不節能啊，改善
熱效率才是所有車廠無法迴避的課題吧
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-10-25T12:31
2.5引擎在台灣就是難賣，除非你是性能車款
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-10-26T13:15
你一直把重點放在大馬力，豐田則是一直放在節能
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-10-31T11:56
如果改善熱效率是電動車普及前的最後課題，早點花
錢研發是很合理的做法
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-11-02T22:00
如果豐田內部做的調查也顯示他的客戶群不是那麼在意
性能，那他也沒有必要跟著潮流掛渦輪，對他的銷售
來說沒有太大的效益
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-11-05T03:56
不是啊，如果客戶滿足於1.2NA，你何必再掛渦輪耗能
豐田的目標就是節能優先了
George avatar
By George
at 2017-11-06T19:43
渦輪的節能只是順便
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-11-08T09:43
問題就是增壓引擎比較貴呀XDD就成本來說，200馬左右的三
缸增壓比四缸NA貴20%、200馬左右的四缸增壓比四缸NA貴35%
，增壓引擎只有在缸數少兩缸以上（V6T取代V8、V8T取代V12
）有價格優勢，除非來搞2缸增壓，不然200馬以下增壓只有
排量課稅國家有優勢而已
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-11-11T08:06
你想一下，如果豐田手上的1.8NA表現跟其他家的1.2T
Ina avatar
By Ina
at 2017-11-13T10:16
一樣，在目標是節能的前提下，豐田會掛渦輪換來跟
其他人一樣的1.2T還是開發熱效率40%的1.8NA
Ula avatar
By Ula
at 2017-11-16T16:40
他開發熱效率40的2.5NA是第一步，內文就有提到最終
所有豐田的引擎都會用上這個科技
Michael avatar
By Michael
at 2017-11-19T22:30
馬自達skyactiv理念不是也一樣嗎
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-11-20T21:44
熱效率才是重點 自然進氣還是有其魅力
David avatar
By David
at 2017-11-25T00:43
fusher大沒錯 所以馬自達下一代HCCI引擎也是以提高熱
效率達到節能的效果
Annie avatar
By Annie
at 2017-11-28T06:52
開發出熱效率超過40%引擎，然後就進入電動車時代
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-11-30T14:23
你重點一直都擺錯了，我的重點一直都在節能
這就是為什麼你無法理解豐田的做法
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-12-01T05:32
看來看去就是TOYOTA渦輪技術不行，然後在那邊嘴。
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-12-02T22:23
20年後馬路上的燃油車還是會比電動車多
這場過渡可久的咧～
Harry avatar
By Harry
at 2017-12-06T23:30
渦輪引擎耐用度還是比NA差，耐用是豐田的招牌
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-12-08T14:01
我覺得應該是這個原因吧？
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-12-08T23:56
豐田突破NA成本會比研發渦輪高的假設從哪判斷的?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-12-09T16:49
現階段小排量增壓引擎沒有任一顆是用舊缸體裝渦輪了，既然
Michael avatar
By Michael
at 2017-12-09T19:52
都是開發新引擎，也不存在Scape說的“80分小排量渦輪”這
種事，新引擎開發費來說，同馬力的增壓引擎應該還比這顆A2
5高，生產成本也是同馬力的增壓引擎高，想不懂Scape怎麼會
一直覺得同馬力小排量增壓打的贏這顆A25……
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-12-12T14:54
渦輪的熱效率比較差
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-12-17T13:20
我都一直強調“同馬力”增壓VS“同馬力”NA了
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-12-19T01:12
渦輪很耐用吧，踩起來很爽
Irma avatar
By Irma
at 2017-12-19T17:36
小引擎的排放快沒辦法過法規了,福斯也從1.4->1.5
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-12-20T18:29
福特今年也要停產3缸,1.0.要換成3缸1.5,就是為了排放
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-12-24T02:33
vag那個1.4→1.5主要是高速自動封缸
John avatar
By John
at 2017-12-24T09:08
提高NA熱效率的花費比渦輪多很多的話 也不會有馬自達
James avatar
By James
at 2017-12-26T07:41
skyactiv了 小車廠走錯路是會倒閉的
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-12-27T11:10
倒是豐田這概念跟MAZDA有87%像..要融合了嗎
Freda avatar
By Freda
at 2017-12-31T10:52
na車改善效率的方向都一樣,只是m牌的名字比叫屌
Belly avatar
By Belly
at 2018-01-03T02:51
toyota造車與他人不同 結果銷量世界第二 油電技術最好 至於
Candice avatar
By Candice
at 2018-01-06T23:05
是不是過渡 給市場決定 至少已經存在20年 而且 還在發展
Candice avatar
By Candice
at 2018-01-07T05:39
比起掛渦輪 提升熱效率困難得多吧
Candice avatar
By Candice
at 2018-01-11T10:55
頭又大有油電就無敵了 比電動車環保多了
Ida avatar
By Ida
at 2018-01-15T01:06
渦輪車完全看不到車尾燈
Doris avatar
By Doris
at 2018-01-17T13:28
更別說渦輪車廢氣比na毒多了
Doris avatar
By Doris
at 2018-01-21T02:39
壓縮比高，熱效率就高
Freda avatar
By Freda
at 2018-01-23T18:56
提高壓縮比就是馬牌的skyactiv，兩家要互相持股了，所以
豐田走這方向也不意外
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-01-24T23:59
想炫耀金屬工藝錯了嗎？不跟風錯了嗎？
Damian avatar
By Damian
at 2018-01-28T08:16
因為太小的排量已經不環保了啊
Enid avatar
By Enid
at 2018-02-01T19:28
明明就有1.2T
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-04T02:06
像toyota這麼大的車廠 研發方向根本不會只有一種 基本上
都是全押 說xxx不是重點 都是一時之談而已
Cara avatar
By Cara
at 2018-02-06T20:14
渦輪也壓 電動也壓 氫電也壓
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-02-07T01:26
太相信這種一時之談 很可能在幾年後被toyota打臉
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-02-11T01:39
換成其他車廠 也一樣 只有小車廠沒錢才會壓一項
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-02-12T22:45
翻譯：我的目標是移除引擎
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-02-13T14:40
越高級的車汽缸越多，排氣量越大，就醬
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-02-18T10:54
一堆改制1.5L的是因應中國的稅制
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-02-21T00:29
誰叫中國市場這麼大
Isla avatar
By Isla
at 2018-02-24T06:08
其實豐田的問題就是他的執行長不是Elon Musk而已
Heather avatar
By Heather
at 2018-02-25T17:26
否則特斯拉明明就在做更難更燒錢的事情 怎不見質疑?
Ina avatar
By Ina
at 2018-02-26T15:28
要有低轉扭力對toyota有什麼難的？油電技術那麼強還怕沒
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-03-02T00:59
扭力 toyota改良引擎熱效率是非常厲害的一招 拿來配油電
Ida avatar
By Ida
at 2018-03-04T09:58
渦輪 大馬力na都可以做 效率高節能又耐用 還是你認為
toyota這新技術只會用在na上？一旦普及後各種引擎都能搭
Susan avatar
By Susan
at 2018-03-08T00:21
配油電渦輪系統 保持自己的強項是哪裡有問題？
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-03-10T01:11
你好像總認為toyota這世界第二大車廠是蠢蛋 做任何事都是
單行道 做a就不會做b這種邏輯 偏偏toyota強大到即使是他
Delia avatar
By Delia
at 2018-03-11T21:16
目前還不看好的電動車都有在研發核心電池技術 然後你在質
疑他改良熱效率太蠢不如做將心思放在渦輪上 在你的世界裡
Megan avatar
By Megan
at 2018-03-15T06:07
除了elon musk以外的人你是不是都認為是白痴？
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-03-18T07:27
看來也不用期待歪L出小引擎的
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-03-21T00:05
扭力曲線在8速/10速變速箱越來越普及之後，增壓車的低轉速
大扭力反而是問題（巡航轉速域BSFC太高，反而不省油），新
的RightSize增壓拉大基礎排量及降低增壓值的目的就是要解
決這個問題（以及NOX），而且豐田目前的做法應該還有可能
出A25的增壓版來取代1GR/2GR的V6 300馬動力，這也符合四
缸增壓比六缸NA便宜的豐田風格，這種統合開發成本會比做
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-03-21T02:25
兩顆不同排量增壓便宜多了
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-03-26T00:40
下一代的45說要超過400匹但是官方說引擎會超過2000cc
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-03-28T22:25
2L/400p 對於現在主流車廠 個人覺得難度是不大的
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-04-02T17:25
重點在於 2L/400p 做出來的特性是不是客戶想要的
Robert avatar
By Robert
at 2018-04-02T21:52
例如類似成本下 做2.5L/400p是不是更好開 更省油之類的
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-04-02T23:31
看到400馬就知道是屁孩
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-04-05T08:28
2ar和2ar是現役豐田臺柱 2ar台灣不愛
只有2.5 車體可對應到alphard
Andy avatar
By Andy
at 2018-04-06T14:55
這不是隨便一顆渦輪2.0可以辦到
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-04-09T17:42
只想要強大馬力...效率跟妥善率都不用顧就對了
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By Mason
at 2018-04-10T21:53
渦輪把引擎潛力榨乾 拿壽命來換性能

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