Toyota 的妥善率神話是如何締造出來 - Toyota

Mason avatar
By Mason
at 2019-07-16T06:10

Table of Contents

※ 引述《j401f2 (我要吃飯)》之銘言:
: 我還滿意外一般大眾完全不知道豐田為什麼可以做到高可靠度
: 這點要歸因於豐田十分擅長控制變異(Variation)

抱歉,本魯認為主因不是高效率高品質管制的生產流程。

它或許增強了妥善率,但不會是主因,最大理由是我們可以觀察到大票豐田車主換上副廠,尤其是台製甚至陸製料件後,仍是頭好壯壯再戰十萬公里。

j朋友有提到,降低變異,是台灣產業的弱項。豐田或國瑞容或在台有生產流程認證的供應商,但市面上可購買到原廠7折~4折價的料件絕非他們所產,生產流程當然追趕不上豐田的水準。

所以,如果說高效率高品質的生產流程是高妥善的主因,那這數十年下來,非豐田OE的"低可靠"料件早就該在保修界臭名昭彰,並且淘汰掉才是。

事實上,這些沒有相同效率及生產流程品質的工廠所賣的料件,仍然達到了消費者可接受的CP值。

甚至不少台製品,譬如發電機、水箱冷排、各種底盤三腳架推桿等,耐用度讓消費者察覺不出與原廠有異。


>> color529: 一堆小黃里程破百萬還能繼續跑,這樣還不夠神嗎?

沒錯,豐田的神妥善,觀察小黃就知道。

這類人大部分都是精打細算,每單位公里的成本壓算到極致(注意,不是追求最便宜,而是最大CP,所以比原廠便宜但不耐用的副廠料件是會被淘汰)。

問問他們,是否換了非豐田OE的料件,那個部位再故障機率就突然飆升,妥善直逼福斯福特?



本魯認為,豐田妥善傲視群雄,尤其跟歐系車對比下高很多,最大主因之二是:構造相對簡單、引擎室工作溫度比歐系車相對低。

1. 構造簡單,已有朋友推文提出,不贅述。

2. 工作溫度相對低,各種管路、承軸、油封及電子零件老化速度就相對慢。這現象在早年更明顯(也是妥善名聲逐漸建立的時候),近幾年日系車工作溫度有拉高,但日系好養不易壞的名聲已建立起。



另外本魯在此提出一個M01有人提但在PTT似乎沒人提及的原因 - 消費者期待及認知的不同。

此點最早其實是在論述平價日系普遍高妥善 VS 高級歐系低妥善印象的產生原因之一(注意"之一"此2字,另外,此論述不涵蓋平價歐系、美系)。

簡單說,部分消費者,尤其是那種對車沒興趣,對車花費很省的長輩,他們對車要求低,對於各種異音、抖動、震動、滲漏、部件裂開不密合等症狀忍受度相對高,在沒有明顯影響行車功能下他們根本不在意。

另外此族群由於對車沒興趣沒大要求,首選當然是大家都買的制服Toyota,一生也只開豐田或其他平價日系。


咱車板賴群組,有一位帥哥開BMW,這幾個月下來修了6位數的金額。

其中,除了煞車總成的保修是必需之外,其他譬如三角架滲油,譬如碟盤摩擦不均,譬如排檔的頓挫等,同問題若發生在此類消費者的日系車上,他們一定是視若無睹地繼續"順順開",拖到真的不行了再更換。

然後這些人會告訴他們的晚輩Toyota多好養,都不會壞。

這位帥哥板友當然也可以把他BMW問題一直拖,延遲這些花費的支出時程,進而美化他寶馬的妥善率。

但他不會,因為他對BMW的期待及損壞的認知與那群人對Toyota就是不同,此BMW是他散步兜風的好夥伴、好家人,而不是被當做冰冷的移動機器。


甚至,同一人對平價日系及高級歐系的期待也可能不同。

大家不知有沒有看過那種,同時有日系平價代步/送貨及歐系高級當fun car的,他們對2車的狀態要求自然不同。

日系車可以開到整車叩囉叩囉嘰嘰嘰,板件這裡刮那裏凹,大燈全部霧化發黃,還是繼續開上班/送貨。

至於歐系高級當然全車保持優良狀況好跟車友散步車聚。


我們可以看到,由於對車的期待差異及料件壞掉與否認知上的不同,放大了妥善率高低差別的印象。

上句用"放大"此詞,因本魯完全不否認日系/豐田的相對高妥善,但本來85分跟70分的差異,在上面論述所提的心態放大下,傳承下的刻板印象就變成譬如 95 vs 50

最後,此論述不涵蓋平價歐系、美系妥善印象產生的討論。

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All Comments

Steve avatar
By Steve
at 2019-07-20T14:57
最後面的期待這點覺得你太主觀 論證不夠完整
Edith avatar
By Edith
at 2019-07-22T04:17
你做了一個非常大的假設並將其作為評論的根源
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-07-24T18:23
經濟買家選了Toyota 他們在路上本來就省油順順開 他們自己本
身的使用方式延長了汽車壽命 然後認定Toyota 就是省油耐用 下
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By Franklin
at 2019-07-26T11:09
台繼續Toyota 算某種正向循環吧
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By Rachel
at 2019-07-31T03:30
一個叫車乘客會接受一輛叩囉叩囉嘰嘰嘰的計程車嗎?
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-08-03T23:31
工程設計上有沒有導入TQM也是關鍵,豐田在開發新技術
時也是很強的,但要商業化量產時,工程設計可是很保
守,事先都有考量與debug過,讓單一零件失效時還不會
馬上整組壞掉
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-08-04T03:39
好奇怪 常常顧路邊的車子要期待什麼
Queena avatar
By Queena
at 2019-08-05T21:40
影響到行車功能的要修 不影響的慢慢修不是嗎
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By Christine
at 2019-08-09T16:36
我開BMW三年都沒事啊
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By Joe
at 2019-08-12T19:23
重點是日本車十年都不會壞的地方 歐車一年就壞給你看
Kama avatar
By Kama
at 2019-08-15T04:47
三井家的實力
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By Sierra Rose
at 2019-08-18T10:50
的確有發現這種現象,我自己的車是只要有任何一點異
音,我都會找出來到底是哪裡發出來的;但發現身邊部
分開日系國產老車的友人,車身各種抖動,行進各種頓
挫,加上聽起來車身快要解體的異音,但他們也都說車
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-08-22T08:16
子好開耐操不會壞,所以蠻認同原po的觀點。
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-08-22T13:06
妥善率跟車主滿意度並不一定正相關,是個很謎的公式。我
們家族和朋友圈賓士快1/4在5~8年時就爆引擎,但還是再買
一台(維修成本高於殘值)。Tesla也是妥善率不好,心得大
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-08-24T02:29
都是非常滿意這台車,但不推薦朋友買,毛病太多。上述例
子放在歪L就無法被接受
Zora avatar
By Zora
at 2019-08-26T11:16
你提出的副廠件,有被換過十萬套嗎?那如何證明副廠件水
準跟原廠無異?
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-08-27T18:41
很正的妹 雖然要常常進廠維修 但是也覺得很滿意
Olive avatar
By Olive
at 2019-08-30T05:32
所以板上一堆日系老車整理都是假的?
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-09-01T18:27
#能動就叫開不壞
Ina avatar
By Ina
at 2019-09-05T08:10
溫度那點沒有任何證據說明
Olive avatar
By Olive
at 2019-09-07T02:37
個人感覺是只要冷氣贏了就是贏了
Ula avatar
By Ula
at 2019-09-07T06:50
不覺得保內不同廠牌車主對於震動異音等期望會有很大差別
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-09-10T20:09
所以全世界的JDPOWER,豐田幾乎都名列前茅,是這樣拿的= =
Dora avatar
By Dora
at 2019-09-12T13:59
? 邏輯真是清晰阿。
Noah avatar
By Noah
at 2019-09-14T03:09
真的阿 我女友開6年Yaris家人換下來的 入檔都有機械
撞擊聲 很大聲 一個月前發不動去修電瓶問題 但她才
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-09-16T00:55
剛保養換過不到半年 還是一樣開阿 她家也沒人覺得妥
善有問題 這種很多啦
Lily avatar
By Lily
at 2019-09-16T20:30
原來只有日系車是冰冷冷的移動機器,歐系車就不會是啊
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-09-20T14:07
有好幾個開VW的朋友在路上掛點也是不覺得VW善有問題呀,換
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-09-21T09:42
車時還是又買VW的
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-09-22T20:40
其實jd power來看,除了幾個歐系放牛班
現在的妥善率並沒有差太遠
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-09-25T15:26
台灣幾個上課品牌,與其說車有事,大多是後勤問題
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-09-25T22:15
不過墊底那幾個牌子,擺明就不是妥善優先的
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-09-28T16:27
您的論述更為主觀
Delia avatar
By Delia
at 2019-09-29T22:28
我朋友每年都換車開 曾經開過陸虎 說妥善率也沒有問題啊
不知道妥善率差是聽誰說的
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-09-30T10:19
根本沒參考價值,通篇自己感覺
Emily avatar
By Emily
at 2019-10-01T15:27
最後一段是啥?如果講冷氣壓縮機的話,再怎麼省的人誰
受得了壓縮機掛了?
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-10-06T02:14
另外,我就有聽過有些歐洲車主車主認為吃機油屬正常,
所以根本太主觀
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-10-08T03:27
同樣等級的東西效能跟可靠度是天平的兩端,就看設計者要去
取捨靠近哪一邊.像BMW擺明就是榨效能派的,操控的爽度就是
用可靠度換來的.
Delia avatar
By Delia
at 2019-10-12T18:24
為什麼日系車我不能處理異音不能當家人,事實是處理成
本遠比歐系低
Harry avatar
By Harry
at 2019-10-14T20:01
歐系車主追求極致所以常修車,真棒!
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-10-19T04:50
歐系車部分小零件真的滿短命的,不換又不行。除非原
廠有發現問題debug過改成比較耐用的新料件才比較耐久
Puput avatar
By Puput
at 2019-10-22T22:42
前天才在高速公路交流道入口處看到一台Camry顧路
簡單來說,有一好沒兩好啦......
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-10-26T10:03
你提的都是自然使用跟激烈操駕的損耗成本
為何絕口不提上課頻率???????
Kama avatar
By Kama
at 2019-10-31T01:38
使用環境也有差,歐系車很多不適合走走停停
Regina avatar
By Regina
at 2019-11-04T04:05
像Skoda歐洲妥善排名前段,到台灣災情比較多
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-11-07T12:42
簡單說就是養的方法不同XD
Ula avatar
By Ula
at 2019-11-09T18:21
用個案跟假設來無視龐大母體數的事實,這是詭辯好嗎
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-11-12T16:37
出征囉 這邊不能發表不利某牌的言論
Jack avatar
By Jack
at 2019-11-17T12:04
我就是你講的那種開t牌的人,車尾被撞凹一個洞三年了一
堆人問我怎沒修我回不影響開車,然後我買的停車位價格
可以換我這台車4台
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-11-22T00:17
並沒有
Delia avatar
By Delia
at 2019-11-23T06:45
有點道理
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-11-25T20:27
不太認同 路上的老T比 老B多很多 歐車定期更換 還是會壞
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-11-26T17:41
發電機 水汞 壓縮機 漏油 吃機油 變速箱壞一堆
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-11-29T22:56
光tercel 不吃機油 冷氣會冷 就差很多了
Olga avatar
By Olga
at 2019-12-03T11:55
你就還是講妥善率高,事實沒變,不管是失能,還是料件便
宜與否,都是品管到極致
Elma avatar
By Elma
at 2019-12-05T17:27
歪L妥善更好,所以開歪L的對車更無所謂?
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-12-07T01:00
超長一篇自我感覺
Candice avatar
By Candice
at 2019-12-09T09:46
喬喬出來回應^.<
Candice avatar
By Candice
at 2019-12-10T13:51
所謂一本正經地胡扯大概就是這種文章了。
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-12-11T06:44
自我假設一個論述然後再來評論 這叫做自我高潮
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-12-15T22:45
JIT:
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By Mason
at 2019-12-20T17:36
我開過雙福目前t牌,t牌好開省油只恨自已年輕買雙福

買車問業務價格是件很奇怪的事嗎

Joe avatar
By Joe
at 2019-07-16T00:02
最近開始賞車 一開始看神A到現在看focus 因為是人生中第一次買車 所以其實對車不太懂 也不太瞭解買賣怎麼運作 但感覺只是要問到業務價格部分 業務都會說的很含糊 就會說大概是這樣 福特業務更直接說最低就是多少不能砍 然後就開始逼單 問什麼時候 要 買 (我也實在跟業務說七月確定就可以就下單了) 後來有確定 ...

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By Madame
at 2019-07-15T23:59
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By Isla
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at 2019-07-15T22:39
原文連結:https://m.u-car.com.tw/article/48164/ 原文內容:於 2016 年日內瓦車展發表、Toyota 視為世界性戰略車款的跨界休旅 C-HR ,國內選擇在 2017 年 3 月導入臺灣市場販售。而在經歷了約莫 3 年的市場銷售週期後 ,近期根據日本媒體報導指出 ,小 ...