中央延誤救災一定要追究,但害死幾個人,有沒有實際數字? - 公車

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By Jake
at 2009-08-16T00:00

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我記得 美國紐奧良 當時距風來襲前 撤離了一百多萬人 !
我沒有看錯 就是一百萬人 ! 但還是死傷約2千人左右 !
當時美國總統正在釣魚 遊山玩水...
這次風災
中央水土保持局 8月7日 通知南部縣市47個危險地區 需要撤離 !
但是地方政府 反嗆中央 五萬人 怎麼撤離 !
而已無立即危險等理由 拒絕撤離 !
後來 8月8號 ! 死傷慘重 大家都知道了 !
921地震 受災鄉鎮 只有23個 ! 花了2個星期完成救援 !
而 88水災受災地區 的鄉鎮 高達 60個以上... !
而台灣 能用的 救援直升機 只有 154輛 !
大家等著看 馬鷹狗 要花多少時間 完成救援...!
我說句話 我知道大家都不愛聽 !
【如果當時撤離5萬人】 死傷會不會這麼慘重 ??
我知道 大家會想罵我 ! 說我幫馬英狗辯護..
但大家冷靜 想想 這是事實 !
桃源鄉 堰塞湖潰堤 一觸即發 !
而地方政府 還是不員撤離 鄉長等兩百多名留守的壯丁 !
畢竟 台灣颱風每年有很多個 ! 如果不把真正的錯誤找出來 !
而只是 一味的批評 ! 辱罵 與 卸責.. 那以後如何是好 !
如果 災區不要高達60幾個鄉鎮 ! 相信救災也不會一團亂 !
到底 防災比較重要 ? 還是 救災 ? 當然是一樣重要...
災害防救法規定 每年須做防災演習 !
告知 居民 大水來 該往哪個方向逃 (地勢高位於何處)??
活動中心(災時的收容中心)位於何處 ??
但有哪個縣市長做到了 !
救災 要檢討 ! 這次救災一團亂 ! 大家有目共睹 !
防災 也要檢討 ! 但是 防災做了嗎 ??
土石流警戒區 450 就達到撤離標準...
而氣象局雖然 短報的很離譜
但報800也早就達到撤離標準的2倍..
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這次死亡的人
是因為沒撤離 被活活壓死 淹死 ???
還是因為 救援不力 ! 被活活病死 被活活餓死 ???
大家自己 想一想 ?? 如果想不通 下次災害發生 也是會一樣慘重!
畢竟 颱風季節還沒過 ! 下次颱風來 !
大家就繼續 在家裡 等水淹起來 ! 然後等無能的政府來救你 !
然後望著死難者 指責救災不力...
哀 新聞真的是看一遍 哭一遍... 很想出一分力 卻只能搬搬物資!
如果土石流 屋子都是空的 !
人都收容在市區活動中心 或 學校教室 ! 那該有多好 !
對於政府的處理態度 恨歸恨 氣歸氣 ! 但錯誤的根源還是要解決..
已更新項目:
回復一樓 所以這就是 防災要做的 !
重點 因為是颱風前 所以路一定是好的 無損壞 !
相信住在 山區的 一定都有車子 最少也有機車 !
這就是撤離工具 ! 或是在公車可達的路段 調來公車 !
鄉鎮市中心 一定都有學校 跟 活動中心!
像是這次的收容所 旗山的學校!
就像 甲仙鄉 也有很多地方 沒有列為警戒區 ! 
且依災害防救法 直轄市長、縣長 為地區指揮官 !
有權利 徵調 民間車輛 ! 甚至場所 工廠 ! 動員民間人員!
比緊急命令還好用 ! 
如果道路好好的 無風無雨 都不能撤出5萬人 !
還如果真的成災 就更不可能救出。
 
2 個已更新項目:
我這幾天 發了很多文 強調防災 。
可是都被罵到臭頭 。 反正我不怕被罵 。
說我在幫馬英狗辯解。

看到小林村的居民 有上東森節目 。
主持人問 颱風當天 你們在做什麼。
當時水淹到膝蓋 。 村民A說:我在泡茶。 
當時水淹到胸口後 。 村民B說:他跟老婆再找繩子綁冰箱。
過不久 淹到快2樓了 他們才準備逃跑 。
我聽到後真的傻眼 ! 在山區 淹到胸口了 還不跑。
還在找繩子綁冰箱。
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3 個已更新項目:
防災跟救災是一體的 ! 不能分開。
 防災沒做好 ! 死傷的人很多! 救災當然一團亂!
畢竟 救一千人 跟 救一萬人 是有差別的 。 
而政府目前 平均一天救出兩千人。
被土石流壓到 都是當場死亡 。 根本談不到救援。
4 個已更新項目:
請先 熟讀 災害防救法 這法成立8年了 !
災害來襲前 縣市首長 必須成立 【災害防救會報】。
招集各單位主管、專家、軍方代表 開會討論防災 !
這根本不需要 中央提醒 或 同意 這地方自己該做的 !
還有 第31條 各級政府該做的 可做的:
四、徵調相關專門職業、技術人員及所徵用物資之操作人員協助救災。
五、徵用、徵購民間搜救犬、救災機具、車輛、船舶或航空器等裝備、
  土地、水權、建築物、工作物。
六、指揮、督導、協調,國軍、消防、警察、相關政府機關、公共事
  業、民防團隊、災害防救團體及災害防救志願組織執行救災工作。
所以 馬英九才會說不用緊急命令!
5 個已更新項目:
以前 緊急命令 需統一彙整報經中央動員民間物資。(手續複雜)
現在 災害防救法縣市首長可以直接依自己需要直接徵用!
   不用在經過中央 ! 速度很快。
且當地軍方 直接由縣市首長指揮。可不經中央。
災防法 相當特別!就是可以徵用 媒體的通訊設施!
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八、優先使用傳播媒體通訊設備,蒐集傳播災情與緊急應變相關資訊。
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所以這次 內政部長 才會打給媒體要求媒體幫忙接救災電話!
當時救災第一天,三立還下標題 救災靠媒體,荒唐。
直到 第二天 第三天 才開始幫忙接救災電話。
可見很多縣市首長跟媒體都沒有注意國家重大的防災救災法規!
6 個已更新項目:
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我很認真 在討論防災 與 災害防救法的重點!
只要依造災害防救法 來做防災演練 與 救災應變措施!
可以拯救很多生命! 
剛剛又看到 剛滿月的小嬰兒被土石流活埋。又留一次淚!
你們自己想想 小嬰兒被土石流沖走! 
你真的以為救援可以救到她的生命嗎? 
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希望不要再檢舉我 不要在刪我文!
既然是知識+ 散播一些防災的重要性不是很好!
求求你吧 管理員!
7 個已更新項目:
馬英九 總統 抱歉,我不是故意罵你馬鷹狗!
我必須這麼罵! 才會有綠營的支持者來看!
因為我有很多民進黨的好朋友 他們都如此稱呼馬總統!
但是防災真的非常重要。 所以我才希望泛綠的網友可以參考一下!
希望管理員別刪我文! 要刪也晚一點刪。 給大家看一下
8 個已更新項目:
事實上 災害防救法 早就賦予地方政府
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指揮、督導、協調,國軍、消防、警察、相關政府機關、公共事
業、民防團隊、災害防救團體及災害防救志願組織執行救災工作。
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當中就有包含國軍, 新聞訪問 營長說他們必須等待命令,
但是此命令 包含的是地放縣市首長,並不是專屬於中央。
除非是跨縣市的,才需中央協調 !
9 個已更新項目:
我覺得
災害防救法 應該要推廣開來 ! 已經訂定8年。
知道的人卻少之又少。
都當到 縣市首長 卻連防災的法律都不懂 ! 災防法 也才四十幾條。
要動員 人力 物力 物資 災害防救法就已經有具備!
根本不需要 發緊急命令!
緊急命令還要總統從新擬定! 擬定後 還要送禮法院追認! 不會比較快..
10 個已更新項目:
如果地方政府 連防災都不願做 那才真的是要換人做...
高雄縣消防局 乾脆改名叫做 中央消防局...
什麼都不做 卻要 別人什麼都做... 真的很悲哀 又很可惡
11 個已更新項目:
中央 設立南部指揮中心 接手南部地方政府指揮官 全面救災 !
平均每天在重災區 救出兩千人 ! 天氣許可 一天甚至救出六千人 !
如果這樣叫做 什麼都沒做 ! 那怎樣才叫有做事 !
發布緊急命令 才叫有做事??
12 個已更新項目:
緊急命令 每發布一次 都要從新訂定 ! 然後送立法院追認審查...
完成程序 至少要2天以上..
災害防救法 是針對緊急命令 來修訂的 ! 功能齊全 不用經過複雜手續!
可是 各縣市指揮官 卻沒好好利用! 
變成 中央直接總指揮 ! 而災區高達八十個以上的鄉鎮市區!
八十個以上的鄉鎮市區 都由一個單位指揮  能不亂嗎??
921地震也才23個鄉鎮受災。
13 個已更新項目:
是六十 不是八十
14 個已更新項目:
其實斷橋警示系統 早就有了。
你的方法, 等到橋面斷掉才警示,車都已經在上面了,根本來不及。
原本就有裝警示系統,橋墩震動太大力,警示系統就會閃燈!
只要地震或水力沖刷造成震動警示燈就會啟動,接著就會封橋。
或是手動按鈕 也會閃燈!
無奈台灣小地震太多 登常常閃,橋卻沒斷。還有人惡作劇亂按警示燈!
地方政府嫌麻煩 就把警示燈的電源關掉。
雙林大橋 就是很好的例子!
15 個已更新項目:
法律規定 誰負責防災救誰負責!
如果地方的防災系統 還要由中央走遠路去執行!
拿我們還需要 地方政府做什麼!
防災的法律完備 你認為沒用 ! 那不完備不是更沒用嗎?
在地人對自己的生長環境 對山地 對環境 對防災 都不熟悉!
那你怎麼期待對地方環境陌生的中央能做好地方的環境 防災?
畢竟只有在地人 對自己家鄉的環境最了解!
我們台灣政府 歷年來 ! 中央提供方針 地方負責執行!
畢竟中央只有一個 而地方有好幾十個! 
中央製法 地方執行 政府運作本來就是這樣!
16 個已更新項目:
要批評我之前  先去看看 【災害防救法】 !
裡面 中央與地方 的職責都訂得很好!
而且 縣市長要徵用什麼設備 人員 都可以徵。
甚至駐紮 地方的國軍也可以由縣市長指揮!
災前 災後 要如何執行防災救災都有規定!
你要查封 大樂 家樂福 好市多 供災民取用食物 都可以!
而 中央會負責幫忙 補償 大樂 家樂福 好市多。
你要徵用 大卡車 可以連司機一起徵收!
比緊急命令還*!
這次大家會罵政府不發動緊急命令是因為大家對 災防法 不了解!
17 個已更新項目:
中央政府救災不力 的確該罵 !
但是
地方政府如果防災不做! 造成傷亡慘重! 造成中央救援困難!
事實上 死傷慘重 是因為防災沒做好 卻不檢討!
那下次颱風來 防災一樣沒做!死傷一樣慘重!中央一樣會救災不力。
反正 救災不力 中央要負完全責任 ! 
但是 懇請各位!下次颱風來 記得苦勸自己的親友離開警戒區!
不要等到 水淹到胸口 才要逃跑! 至少淹到膝蓋就要逃跑了!
救難人員 才落水 幾分鐘就被河水灌死 ! 就算你閉氣也沒用!
畢竟失去了生命 ! 再厲害的救援也救不回來!
18 個已更新項目:
紐澳良 颶風 ! 布希沒要求撤離!
紐澳良地方政府 就自行撤離 百萬居民。
法律白紙黑字 防災必須由地方政府指揮施行!
你卻硬要扯到中央,要中央大老遠來撤離。那我也沒辦法!
有理說不清。  你沒聽過遠水救不了近火嗎?
就是因為中央太遠 才會設置地方政府執行法律!
如果地方政府不執行 中央也沒辦法,因為揮軍北下也來不及了!
19 個已更新項目:
李連杰說,他曾遭遇南亞海嘯,也參與四川大地震賑災,
這次台灣水災與地震、海嘯完全不同,救難更加困難,
目前最優先工作在搶救災民,也希望大家對政府單位、救難人員多體諒,因為現在不是埋怨時候,相信只要大家一起努力定有好事發生。
畢竟154台直升機要救援60幾個鄉鎮市區,想快也快不起來!
土石流 黃水滾滾 三天內 要徒步上山 根本不可能!
一個鄉鎮也只有2台直昇機 ! 小的一台只能救6個人! 要怎麼快??
如果能用的直升機都出動救援還是慢,那就真的沒辦法!災區範圍太大!
有些災區只能等水退 土石流乾枯 在徒步上山!
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By Cara
at 2009-08-20T06:29
莫拉克創南台 16日最新災情統計一覽表
人命傷亡(資料來源:內政部消防署):124死、62失蹤、45傷
◎台農損估計122億,香蕉、木瓜爛損最慘,全台漁產損失,估計也有41億。
◎【高雄】六龜、寶來、桃園鄉等地,地貌幾乎全部走樣,主要的聯外道路台20線,也是柔腸寸斷。
◎小林村初步統計出全村至少有491人失蹤警方稱數字仍將上升。
◎「那瑪夏我的家」 山谷部落成歷史
民族村和民生一村,已經完全被土石掩蓋
◎高雄桃源鄉荖濃溪水爆漲,造成附近一個打算進行引水工程,到曾文水庫的施工單位,總計14個人至今全都失聯
◎高雄六龜新開部落,死亡32人(最新說是30)
◎嘉義阿里山鄉的來吉村,因為對外道路中斷,現在還是孤島許多房舍、民宿被土石沖毀,現在來吉村還有1、2百名村民,堅守家園。
至於延誤救災害死幾個人,事實上難以估計,也不會有人去估計。
其實在這個節骨眼,我想如果地方政府就這個樣,強調災害防救法的完備就是一件沒有意義的事(有完備嗎?其實也不)
如果將責任歸究在地方政府而中央無法治理,那下次悲劇還是會再度重演。
版主與其關注延誤救災害死幾個人,土石流打到就是死亡不用去救(但不是都是土石流打到吧)
不如關心一下馬英九政府會以多快的速度,來解決目前防災體系的大漏洞
建議成立FEMA專責救災機構
2009-08-17 02:00:40 補充:
對了,關於斷橋殺人我一直有個想法
如果在橋兩側放警視燈,並且以電線連著橋面相連,晚上就自動打開表示橋面正常,如果橋面斷掉使得電線斷掉就熄滅,應該可以減少不小心掉到橋下的人
2009-08-17 02:21:23 補充:
第七章  罰 則  
第三十八條 (違反徵調徵用優先使用或保管之罰則) 
第三十九條(違反限制儘初強制拆除及濫用警報訊號之罰則)
第三十九條之一 (請求支付搜救費用之罰則)
第四十條 (違反緊急應變措施及檢查之罰則)  
第四十一條 (乘災害故犯加重刑責)    
第四十二條 (強制執行)
  依本法所處之罰鍰,經限期繳納,屆期未繳納者,移送法院強制執行。
似乎沒有辦法可以把災區縣市官員移送法院耶
2009-08-17 03:28:02 補充:
第二十四條 (緊急避難之措施)
  災害發生或有發生之虞時,為保護人民生命、財產安全或防止災害擴大,直轄市、縣(市)政府、鄉(鎮、市、區)公所"應勸告"或指示撤離,並作適當之安置。
應勸告喔
第三十四條 (請求上級機關支援災害處理之項目及程序)
  縣市政府也是受災直接接下面
直轄市、縣(市)政府無法因應災害處理時,該災害之中央災害防救業務主管機關應主動派員協助,或依直轄市、縣(市)政府之請求,指派協調人員提供支援協助。
反而是中央要主動
2009-08-17 06:13:40 補充:
關於卡翠那阿~那是失敗的救災,然後發布撤離命令跟准備了大批食物与救援人員﹐備妥飛機、巴士供疏散民眾的都是FEMA
但因為輕估卡翠那,所以還是死傷慘重,所有的矛頭還是指向了總統跟FEMA,這你知道嗎?
2009-08-17 20:18:17 補充:
關於警示燈我想我的構想是不太一樣的,第一點並不需要增設新的設備,只要電線斷掉燈可以熄滅就好(你的是打開),完全可以用現有路燈改造,第二點也不用回報,目的只在警示(加塊色版就好),反正路燈壞掉也是要修的,第三我只說意在減少,只要上橋前看到燈是熄滅的,自己就要小心了
2009-08-18 01:01:13 補充:
孫子兵法曰上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。
今有敵曰莫拉克,伐謀之方乃國土重劃,其次為防災體系,其次為各自為政,其下為以人抗天;然國土重劃遙遙無期,各自為政資源浪費,能夠建立專責機構方是當務之急;版主所說最後一點雖無可辯駁(遇災莫留),然未慮其因,最後亦只能以人抗天,任由生命消逝餘土石堆中,而流於謾罵之流也...可嘆乎
2009-08-18 12:31:12 補充:
補充一下:堰塞湖是河道被落石擋住而形成天然的水壩,即使沒有下雨,光蓄積河川的水量就有越積越多以致潰堤的可能,一般來說小型的因為落石量不是很大,所以在需積水量並不是很多的情況下就會自然潰堤,但大型的堰塞湖因為結構相對穩固,蓄水量也非常驚人,如果等他自然潰堤,將會非常極大的災難(等他蒸發掉是不可能的)
2009-08-18 12:38:17 補充:
有關堰塞湖撤離方法可參考神木村經驗
http://n.yam.com/tlt/life/200908/20090814456692.ht...
神木村長1盞燈 數百人及時獲救
至於堰塞湖的災害防止最主要就是引水區附近不可以建立村莊,以建立之村莊則應加設檔土牆及水道或遷村
而小型或將形成的堰塞湖可以將他引掉就引掉,大型的要緊急撤離,這部分需要氣象局及水保局及國軍主動幫忙
2009-08-18 21:08:07 補充:
http://www.coolloud.org.tw/node/44450
水保局:小林村滅村非土石流 是堰塞湖潰壩
摘錄:
甲仙鄉地區的土石流警戒基準值是450毫米,水保局土石流防災中心主任陳振宇表示,只要水保局評估有逼近警戒基準值可能,就會先發出黃色警戒,一旦達到警戒基準值則立即發佈紅色警戒,水保局在八月七號下午五點,就對甲仙鄉小林村這三條潛勢溪流域發出了黃色警戒,由於雨勢過大,到了晚間十一點改發紅色警戒。
2009-08-18 21:08:12 補充:
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news....
總統:撤離可救命 訂定"強制"撤離辦法
2009-08-18 21:22:41 補充:
不是替地方政府脫罪,地方政府專業性不足,水保局也只能"建議",
而強制撤離目前是在有立即可見的危險才會發布,一般的地方政府在怕招惹民怨下根本不敢輕易撤離(這也是為什麼要由中央發布強制的原因),而一旦發現情況緊急,也根本就來不及撤離了
這次小林村其實有發布撤離,高雄縣長楊秋興也7次要求小林村撤村
但為什麼還是發生悲劇?
2009-08-18 21:31:56 補充:
事實上撤村計畫是要所有村民老弱婦孺要先在小林國小集合(國小也被淹沒),在深山的大雨中,將近500人的人數,村中能夠發動的車屈指可數,要怎麼撤呢?更何況村長在八月八日下午二時四十五分,還曾回答沒撤離計畫?
在沒有確實的撤離地點,撤離工具,撤離訓練,甚至連撤離計畫都沒有的情況下,你要怎麼撤?
2009-08-18 21:33:41 補充:
http://video.chinatimes.com/video-cate-cnt.aspx?ci...
小林村司機開公車載人逃命 全車滅頂
但是還是有人在撤,除了那往高處逃跑的那些人,只是結果....
2009-08-18 21:38:35 補充:
我要說的是很多人對事情都還不是很了解的情況下就妄下批評,這只會讓事情更糟(當然我也不是很了解,但我盡量改進)
小林村這次的災滅,或許也有一部分跟他們死守家園有關,但很明顯的不是全部村民都選擇死守家園
而對堰塞湖及風災之間的知識不足,這也不是村民的責任,畢竟他們也沒受過這種災害
2009-08-19 03:21:06 補充:
我也簡單回答一下小羊吧
預設立場災民都死於土石流,是話術的技巧,或許能掩蓋真相於一時,卻只會讓揭發後更為醜惡
2009-08-20 18:40:34 補充:
有兩個小和尚,平常就愛抬槓。有一天,兩人又為了一點小事爭論起來,越說越大聲,最後吵得面紅耳赤,誰也不服誰。
一個小和尚氣沖沖地跑去找師父評理。師父很有耐心地聽完小和尚的訴說,淡淡地說:「你是對的。」
有師父這句話,第一個小和尚得意洋洋回房去了。
2009-08-20 18:41:40 補充:
不久,第二個小和尚也氣沖沖地跑去找師父評理。
師父也很有耐心聽完他的說明,照樣淡淡地說:
「你是對的。」第二個小和尚也高興地回房去。
這時,一直在旁服侍的第三個小和尚忍不住開口說:「師父,
您平常教導我們待人要誠實,萬萬不可做違心之論,可是,
我剛才親耳聽見您跟兩位意見不同、有爭執的師弟都說
『你是對的。』恕我冒犯,您這樣說,豈不是一種違心之論嗎?
師父對第三個小和尚的質疑,不但不生氣,反而和顏悅色地說:
「你是對的。」
Una avatar
By Una
at 2009-08-18T05:29
我簡單回答!!
土石流沒有黃金時間!!就是沒救!!
土石流活命比淹水活命還難!!
土加水加石頭.
被埋根本沒空隙.沒空隙當然也沒空氣.
人沒氧氣能活幾分鐘.
所以美國是宇宙世界無敵大笨蛋.請問有黃金時間嗎??
名嘴也是無腦!!
不相信的人可以給土石流埋看看.看有所謂的黃金時間嗎??
幾分鐘就死了!!
地震被埋是有空隙.有空隙就有空氣.所以還有存活機率!!
土石流根本沒存活機率!!!
人一旦失去理智!!腦也死了!!
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2009-08-17T22:15
政府失職,
政府是從中央到地方,
包括縣市鄉鎮長里長,
要嚴懲全部嗎?
這些人全部失職.
政府不是只有中央政府,
還有地方政府.
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-08-16T14:27
政府惡鬥咩~
要叫深綠的楊秋興聽馬英九的話,倒不如叫他去死算了
Charlie avatar
By Charlie
at 2009-08-16T11:05
這下民x黨再發動更多的網軍,也無法再轉移焦點了.
綠網軍沒有轉移焦點啦.
只不過把異議的聲音通通檢舉了而已!
再把炮口通通對準馬政府而已.
黑娃娃數日不見你上來.
你可以回頭看看多少人發言被檢舉吧!
我今天最快收到的檢舉信.
回答不到三分鐘就被檢舉了.
原本我在三樓發言.四樓的人回應我.
結果我又重貼回答了.這下變成我在四樓.回答三樓的人跑到三樓去了.
2009-08-16 23:37:07 補充:
中央延誤救災?地方沒有回報中央直到八八水災過後三.四天才通報?
你是要中央反應如何迅速?
那三四天地方災區縣市長都還弄不懂災情呢!
你要中央如何支援協助.
地方擁有的是當地救災部隊呢?
而中央擁有的是支援反應部隊呢?
你見過支援的來的比當地人來的快嗎?
而且水災當天各地的災區都是打電話到新聞台反應地方110.119縣市
政府的電話都打不通呢?
有人會認為在高雄縣.台南縣.屏東縣撥打的110.119.
會被轉接到台北市警察局,消防隊嗎?
你說的幾萬人撤出.絕不可能叫你一個村.一個鄉就撤那麼多人啦.
南部鄉下一個村一個鄉,頂多幾百人.上千人啦.
你把鄉下部落想的太單純了啦.它們一般家家戶戶都有交通工具可用.
不然你在鄉下你能想像等公車能等的到嗎?
只要在大雨尚未來之初撤離.頂多車子機車來二三趟.
必定可以把人員通通撤光啦.根本不必徵調民間車輛.
帶個簡便行裏出來安全地方躲二天颱風.我想並不困難.
而撤離的民眾只要安排它們進住安全地方的.學校,體育館.寺廟.
足以遮風避雨的地方一.二天.應不困難吧.
(沒必要找那什麼災難收容中心啦.躲的了天災才是重點)
人員也是分散撤離,真的有想像的那麼困難嗎?
如早點撤離.真的傷亡會那麼慘重嗎?
其實這回風災我真的完全搞不懂災區的縣市長在幹什麼呢?
還有它們的電話為什麼都撥不通呢?
2009-08-16 23:57:16 補充:
意見者: w ( 專家 1 級 ) 其實你說錯了!
那回八八水災真正危機時,那時雨下之大.
你叫直昇機過去.恐怕是派十架最少掉下來九架.
(不信你可以看看大雨過後,我們的直昇機進去災區多少次無功而反)
那時還只是山區天候不穩定.下中小雨(而不是八八水災那回的暴雨喔).
調派直昇機天候因素是很重要的.
真的需要恐怕也不用動用到中央.
因為空勤隊救難直昇機本來就隨通報隨到的.
別以為它屬於警政署.就事事要通報中央.
2009-08-16 23:57:48 補充:
它自己就有決定的權力了.
別忘了山區天氣多變化(更別說颱風當天了)
你想你直昇機進的去嗎?
別忘了台灣山區空中有種特別可怕的東西!
那就是果農.菜農在空中架設的流籠鋼纜,那可是個高空的空中絆馬索啊!
那個直昇機碰到它一下,就必定掉下來!
直昇機雖方便絕沒你想像那麼好用啦.天一黑.它就不能飛了啦(山區)!
2009-08-17 00:07:15 補充:
如何安置:安全地方的.學校,體育館.寺廟.
頂多再供應它們撤離村民,飲食.飲用水.
去家樂褔,愛買.大間超市買買幾百箱泡麵.礦泉水.麵包.餅乾?
很難嗎?一家買不夠就多跑幾家嘛.
一.二天將就將就吃,撤離的村民應能接受的吧!
畢竟,遠離危險地區.保住姓命.是最重要的吧.
2009-08-17 00:28:13 補充:
回應:意見者: w ( 專家 1 級 )
一堆大官要被送法院,我看是一堆災區縣市官員要送法院才對吧.
你要不要看看災害防救法怎麼規定的:http://www.tnf.gov.tw/html/law3_1.htm
請您點開上述網址.查第二十四條.第三十四條相關法條.(文字太多在這我不方
便貼)
2009-08-17 00:38:18 補充:
意見者: w ( 專家 1 級 ) :
辨法難道大家沒在想嗎?
看來我們不應派救難大隊進去!
而是應派敢死隊進去啦!
救難大隊的第二任務才是救助災民.
首要任務是保護自己生命安全.
受困災民頂多是生死未卜!
急於衝進跨越洪水.土石流者.必穩死無疑!
2009-08-17 12:04:57 補充:
版主,有的人白紙黑字的法律條文都看不懂.
不用去理會他啦.
俺懶的理他了.在危險時期硬派人去渡過土石流.洪水那種地方.
派一萬個人去救.最少死五千個人.
另外.山上再添五千個受困民眾而已.
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-08-20T11:31
樓上的 你這樣說就錯了 !
道路完好 時間也來的及 ! 根本不須直升機!
而且根據法律 撤離本來就是地方指揮官該做的事情 !
如果照你的意思 縣市首長什麼都不用做 都讓中央做 !
那台灣何必每年花數十億 選縣市首長。
2009-08-17 00:30:16 補充:
土石流一直崩塌 道路全毀 ! 不靠直升機靠什麼???
就算 救難人員攀岩 進去 !
你要裡面的老人小孩 用攀岩的出來 ???
你的理論真的會害死一堆人 !
救災不是把救難人員送進去就好了....
而是要把 老弱婦孺 救出來...
就算 天氣晴朗 晴空萬里 無風無雨 !
你要老人 小孩 朔溪 攀岩 出來 都不可能了!
救難人員空手都被沖走 還有摔傷 ! 背人更是不可能 !
直升機 本來就是唯一工具 !
如果真的有其他方法 早就用了 根本不用你教 !
你要這樣鬧 ! 下次颱風來 也只是死更多人而已....
2009-08-17 02:54:19 補充:
反正 到時候嚴查 該撤離的沒撤離 !
刑法 的 業務過失致死罪 !
桃源鄉 黃水滾滾。 縣長卻不給撤離。
到時候留守桃源鄉的200人出意外!
誰該負責應該不用我說了!
2009-08-17 04:08:32 補充:
我覺得你真的 是講不通!
法律白紙黑字規定 地方政府須在災害來臨前 強制撤離警戒區!
都白紙黑字 說 直轄市、縣、鄉鎮市 要負責撤離了!
你還硬要 中央來你才要撤離 那我也沒辦法!
好吧 我也不想講了! 下次颱風前!
警戒區的居民 就繼續待在家裡泡茶好了!
反正死傷慘重 在大喊 救災不力就好了。
這樣你滿意了吧!
汽車 摩托車 就能撤離! 你不選!
你偏要 中央動員三軍 把你扛出 土石流警戒區你才爽!
你要這樣消耗國家資源我也沒辦法!
2009-08-17 04:17:44 補充:
而且你的邏輯很怪!
要求救災快 ! 卻不要求防災快!
等你被土石流活埋! 叫超人來救都沒用了!
你地方不撤離 ! 卻要中央大老遠來離?
何況法律 白紙黑字 要求地方政府負責撤離。
2009-08-17 19:12:39 補充:
中央救災不力 當然該罵 該罰 甚至要負法律責任!
但是台灣是屬於 中央地方分權制 ! 因此才會有縣議會 市議會!
才會有 地方制度法 !
救災不力 總有原因 !
921地震救災再怎麼快 也花了 2個星期! 而受災鄉鎮也才23個 !
88水災 目前花了9天 ! 災區民眾就撤離了9成! 大多剩一些死守的!
而88水災受災鄉鎮高達60以上!
所以硬要說 救災慢 不太公平! 但是的確可以更快 更進步!
馬英九 嘴巴也不甜 不會說甜言蜜語 ! 網友聽了當然會公幹..
但這不代表 馬英九是真的冷血! 不會說甜言蜜語不代表冷血!
他只是點出事實 !
2009-08-17 19:12:46 補充:
畢竟 傷亡的無辜者 ! 大多死於當時的土石流!
不是因救難速度慢 而病死 ! 也許有不過絕對不多!
但是 防災做得好 傷亡少 救難速度自然快 !
更不會有人因救難速度而病死!
英勇救難的救難員! 他才落水沒幾分鐘就淹死 ! 因為水真的太強!
如果你真的 不做防災 要等中央來救援 !
用飛的也要半小時 等你被土石流淹沒 ! 根本不用等半小時!
2009-08-18 04:22:23 補充:
意見者: w ( 專家 1 級 )
你根本引用錯誤 !
第三十四條
直轄市、縣(市)政府【無法因應災害處理時】,該災害之中央災害防救業務主管機關應主動派員協助,【或依直轄市、縣(市)政府之請求】,指派協調人員提供支援協助。
---
1.災害尚未發生,道路一切良好,撤離工作 並無困難,並沒有達到 無法因應災害處理。
2. 8/7 地方政府應該招開災害防救會報討論撤離事宜,結果也沒招開!
3. 8/8 水淹到胸口,縣、鄉 應該開設 二級救災指揮中心,根本也沒招開,幾乎所有人都是在睡夢中被淹沒,至少一家死10口的那位災民他們家就是如此受害!
2009-08-18 04:25:23 補充:
4. 我不是想幫誰辯護,但是事實就是如此,楊縣長在15日才招開防救會報,還命令鄉長等200位鄉民 不准撤離。(新聞報很大)
5. 其實討論誰對誰錯都沒有用,我只是指出防災的重要性,而防災須由地方做起,畢竟中央行政院員工也只有幾百人!
鄉下某角落淹水 ! 他們會知道嗎??? 當然是要在地人 縣長 鄉長做起..
我說的真的是事實 ! 救難英雄落水幾分鐘 就犧牲了!
你防災要靠中央 ! 根本來不及..
我是為了各位生命著想 !
至於馬英九 怎樣 有沒有下台 有沒有連任 ! 干我屁事!
就算你們大家罷免他 我也支持!
2009-08-18 04:30:57 補充:
至於 恭迎部長 那件事 ! 報的得很誇張 !
立正等待的 也只有 9位 等待換班的小兵 !
當時 年代新聞有數出數字來 !
而小兵身後 的 挖土機 跟 搭橋 的士兵 根本沒停過手上的工作!
報導真的有夠誇張 ! 救難工作根本沒停 !
不過說實在的 小兵 等換班 也應該給他們休息 ! 畢竟等等還要換手!
結果 卻叫他們 罰站40分鐘...
光這條.. 我就想罷免 鄺縣長 - 跟 國防部長 或是 拍馬屁的班長!
小兵救災很辛苦 卻叫他們罰站..
2009-08-18 04:42:33 補充:
我們要追求更好的生活環境 !
真的不能分藍綠.. 藍的有狗官 也有好人
綠的有狗官 也有好人
我們的敵人是狗官 ! 不是藍營 也不是綠營...
官員有錯要罰 ! 官員沒錯 你不能誣賴他 !
救災行動 馬英九一路錯到底 ! 但是大家沒做好防災也是事實。
2009-08-18 04:45:48 補充:
馬英九說 居民 沒有撤離 導致傷亡慘重 ! 這話說得很難聽!
但這也是事實 ! 土石流 10分鐘內就可以致死 !
而救災的準備工作 至少也要半天 ! 根本來不及 !
如果能撤離 是不是就不會有那麼多人 傷亡..
而傷亡沒那麼慘重 是不是就會減輕 救難人員負擔 加快救援速度 !
大家都只想聽 好聽的話 安慰的話 善意的謊言...
卻不肯面對事實 ..
防災十年工 勝過救災亂轟轟
2009-08-18 17:49:19 補充:
做不好就換人 ????
你以為 是在 菜市場賣菜嗎??? 菜葉爛掉就剝掉....
防災 救災 人命關天 ! 一定要做好吧 ! 什麼叫做不好就換人 ????
你換人 只事後續補救 ! 但災民都死了 ! 能復活嗎 ??
從頭到尾 你根本不想做防災 ! 只想換掉馬英九而已!
看你的發言 都集中攻擊馬英九 ! 對於防災一點建言都沒有。
你如果只想做鬥爭 就去別的地方!
那麼多災民 瞬間被活埋 ! 你還有心情鬥 
2009-08-18 17:51:49 補充:
而且 災害防救署 8年前 就要成立 !
你不信可以去查查 災害防救法 ! 
結果 前政府 做了嗎??
要是 8年前就成立 ! 這幾年會死那麼多人嗎?
馬英九 的責任 絕對跑不掉 !
其他有疏失的 一個也別想跑。
2009-08-23 04:57:20 補充:
當然是政府摟,這當然包括中央和地方政府,有疑問嗎?
--------
這些壞事情 是馬劉包庇的嗎???
事實也證明 違章工程 是2005年興建的還花了215億元 !
林邊 超抽地下水 建立 石斑 鯛魚 王國也是這6年的事情 !
當時中央 是誰 ??? 當時 地方是誰 ??? 要我講出來嗎????
自己心裡有數..
我肯陳承認國民黨馬劉救災不力 ! 你卻不肯承認某人防災不力......
是誰偏袒誰 大家心裡有數 !
反正到時候監察院糾察 ! 公文白紙黑字 ! 你支持的那個人跑不掉了!
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-08-19T02:47
你這麼認為每種災害都是可以相比的嗎
這是如此的突然 出乎預期的崩塌
這完全要怪到元首的頭上嗎
救災不力 你只是表面上的看
你有實地去勘查地形、氣候、跟許許多多需要考量到的東西嗎
當然我知道這一切是如此的痛心
但 我們也有救難英雄 也罹難了
是為什麼呢 大自然的力量 已經超出我們的評估
救人心急之下 出的意外又要怪誰呢
處理態度 你有參與其中嗎
外界給的壓力 還不夠嗎 需要這樣批評
這樣的批評 能換回幾條人命 
現在先想辦法如何安置我們的災民 
以後的路還是要走 日子還是要過
幫忙想想這些 才是當務之急
馬英九畢竟是台灣的元首 我們台灣人的頭
不贊成他的執政救難方式 也不需要做批評
我知道或許這是心頭上的氣話 真正在做事的還是他們
又不是擺在那裏不理會 
我的意見 參考看看吧
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
Catherine avatar
By Catherine
at 2009-08-18T01:34
媒體以空拍圖看,桃源鄉上游有四個堰塞湖
面積有20個足球場那麼大,這幾天都有午後雷陣雨
媒體及國軍都叫留守的鄉民及鄉長要撤
裡面八個村已經交通中斷了,再不坐直昇機出來
等水一淹上來,連跑都沒地方跑
但楊秋興說安全無虞,叫他們不要撤
小林村因為高雄縣政府的不強制撤村,已經死近500條人命了
要是這幾天真的潰堤,桃園鄉再多死四百條人命
這下民x黨再發動更多的網軍,也無法再轉移焦點了
Steve avatar
By Steve
at 2009-08-17T23:56
怎麼撤離??
誰ㄑ協助撤離??
用什麼運輸工具?
撤離到那??
怎麼安置??
事後怎麼善後??
台灣從來沒大規模撤離民眾的經驗,能力上個人是存疑的!!
2009-08-16 23:09:57 補充:
政府的口水都比20個足球場還多,
真這麼危急怎不叫政府調直昇機ㄑ撤ㄚ!
別再跟偶說中央政府沒責任!!
這下xx黨再發動更多的網軍,也無法再轉移焦點了
2009-08-16 23:17:11 補充:
如果政府的行為不能接受百姓的檢驗,那就換人做吧!
2009-08-17 00:01:49 補充:
尊重樓上的山山 你說的個人不太認同 !
道路完好 時間也來的及 ! 根本不須直升機!
如果有需要個人當然贊同馬上撤離,個人無法了解縣長跟中央的考量是怎樣,他們在第一線指揮,尊重他們的決定,當然責任自付了..
而且根據法律 撤離本來就是地方指揮官該做的事情 !
如果依法行政,可能很多大官要送法院了,整體救災亂七八糟,
他們也該負責吧!
如果照你的意思 縣市首長什麼都不用做 都讓中央做 !
那台灣何必每年花數十億 選縣市首長。
很顯然的這次防災與救災,中央政府是被動的,
真看不懂防災中心在做什麼,中央這麼多的行政資源,
在最危急的時候卻發揮不了作用,最多資源的中央在最危急的時候像是癱瘓似的!!
台灣老百姓真可憐!!!
2009-08-17 00:11:19 補充:
救災看天氣,悲哀!
就算直昇機不宜過去,
也該想想別的方式就災,
一直扯上天後候不佳,
不如祈禱颱風都別來!!!!
2009-08-17 01:25:43 補充:
看看這影片,應該可以想像為什麼無法大規模撤離民眾,
http://www.wretch.cc/video/jj640621&func=single&vi...
口水比什麼都多,結論都是天氣不好拉!!!!!!!!!
2009-08-17 01:31:43 補充:
中央政府有依照災害防救法做嗎?
有依法行政嗎? 誰該負擔最大的責任是很清楚的!!
2009-08-17 01:36:48 補充:
救難是政府的責任,不只是就難對而已,
不!進去才真穩死無疑!
2009-08-17 03:33:10 補充:
真要嚴查,最好,
刑法 的 業務過失致死罪 !
到時中央級官員一個也跑不掉,
誰該負責也不用你說了!
2009-08-17 03:40:33 補充:
只想問版大,風災的那三天政府有無依法行政呢?【災害防救法】
應叫他們公佈那三天做些什麼?
做不好還要坦護,悲劇才真會再次發生!!!!!!!!!!!
2009-08-17 15:24:46 補充:
你也真是的,只截一段對中央政府有利的說說,看下面這段...
直轄市、縣(市)政府無法因應災害處理時,該災害之中央災害防救業務主管機關應主動派員協助,或依直轄市、縣(市)政府之請求,指派協調人員提供支援協助。
反而是中央要主動
建議你最好把災害防救法完整貼出來讓大家瞧瞧比較實際,
說穿了那三天很多官員在放假,
最好公佈行程,以正視聽,你覺得?????????????????
做錯不認錯,才真是沒藥救,人神共憤 !!!!
2009-08-17 21:32:41 補充:
版主,有的人白紙黑字的法律條文都看不懂.....
差點忘了版大好像也看不懂!!
回答者: 騙子.孽子.登徒子- ( 初學者 4 級 )
看看以下條文..........
(緊急避難之措施)
第二十四條   災害發生或有發生之虞時,為保護人民生命、財產安全或防止災害擴大,直轄市、縣(市)政府、鄉(鎮、市、區)公所應勸告或指示撤離,並作適當之安置。
2009-08-17 21:33:06 補充:
(請求上級機關支援災害處理之項目及程序)
第三十四條   鄉(鎮、市)公所無法因應災害處理時,縣(市)政府應主動派員協助,或依鄉(鎮、市)公所之請求,指派協調人員提供支援協助。
直轄市、縣(市)政府無法因應災害處理時,該災害之中央災害防救業務主管機關應主動派員協助,或依直轄市、縣(市)政府之請求,指派協調人員提供支援協助。
前二項支援協助項目及程序,分由各中央災害防救業務主管機關、縣(市)政府定之。
災害防救法 http://www.tnf.gov.tw/html/law3_1.htm
2009-08-18 17:27:32 補充:
版大一會扮白臉,一會扮黑臉,
你看果幾則新聞是批評救難人員的,
救難人員犧牲與付出有目共睹,
當然需給與要更多的掌聲....
你該有看網路新聞吧,一面倒的批判政府,
而且不是一兩家媒體這樣,連國外媒體也對這政府提出批判!
做的好沒人會批,媒體更不會報導,不是嗎?
版大更不需要把 藍或綠的支持者稱做狗官吧!
追求更好的生活環境 ! 大家都想,
做不好就換人吧!
救災不是那個黨的問題,而是政府的責任,
做不好換人做吧!
2009-08-19 18:14:55 補充:
記者問風災責任,他卻回答重建責任,
馬英九 的責任 絕對跑不掉 ! <----- 笑話
記者:「總統,你仍然覺得自己有沒有錯?總如果有錯的話,錯在哪?」
總統馬英九:「我身為總統,尤其在此時此刻,應該要負責任,承擔起來,我不能在這時逃避,我會繼續完成我的任務,讓民眾知道,我可以做得更好。」
馬:不逃避重建責任
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/8/...
總統:安置重建路很長 到時再評價我
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
2009-08-20 17:19:17 補充:
濫墾濫伐 盜採土石 違章工程 山坡地種果樹檳榔數是對的?
對的是你說的..
濫墾濫伐 盜採土石 違章工程 山坡地種果樹檳榔市誰的責任,
當然是政府摟,這當然包括中央和地方政府,有疑問嗎?
那有批第一線救災的人員和團體的新聞,
胡說八道也要有點技巧,
新聞批的不都是指向中央政府嗎?
偏見那麼深 ! 還一直袒護 ! 硬ㄠ
Quanna avatar
By Quanna
at 2009-08-19T12:56
看一堆人盡發表些沒有營養的東西.
若真有心要追究原因,就從颱風前後每一個時間點
中央和地方官員做了什麼事,下了什麼決策列出來再說
這樣才能檢討出所以然吧
一堆人在那打嘴炮有屁用,
發問的很明顯就是在為馬辯護,誰都看得出來!最好是當一個總統什麼事都不用做,天下就可以太平!
Candice avatar
By Candice
at 2009-08-17T07:56
我覺得有些人的想法太過主觀。
2009-08-17 19:46:47 補充:
山山大說的大部分是事實。
不過救災是可以在快沒錯,但誇張的是為了恭迎部長和大合照,救災竟然拖延了長達40分鐘,是不知道時間緊迫,人命關天嗎?
2009-08-19 15:20:07 補充:
版主,你這樣說很難不被人誤以為你是在替馬先生辯解。
馬政府的疏失,結果你卻怪罪到前政府?
如果八年前就成立,早就成立了,還不是國民黨一直反對,只要是有關綠黨的一律反對到底就對了?
總而言之就是因為黨爭而讓一堆人民受苦,唉。
然後你的話中似乎是有責怪災民自己不撤離?
依照村民的說法是,他們根本沒收到撤村的通知單,請問他們又怎麼知道要撤離呢?結果馬先生卻怪罪是災民自己不撤離,看到這裏我就不禁替災民火大。

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