※ 引述《alex87957 (黑桃與玫瑰)》之銘言：
: 已徵得車商易先生轉發同意，請鄉民看看雙方的對答再評論囉。
: 由於line對話照片太多，就不放上來，請鄉民自己搜尋臉書：老鐵尋良駒
: https://i.imgur.com/l2zW9Ko.jpg
看了一下，我是覺得可能很多人想要幫原PO討個公道，或是當公道伯之類的，這我覺得是
沒有關係，但基本的原則，應該是先把原文中的敘述看清楚，後面再做評論吧?
按原PO的敘述，這台2007年的Mazda 3，交車的時候跟之後冷氣都沒有壞，頭燈也沒有壞
原PO覺得的是：1.冷氣有霉味，且小的顯示屏故障，以至於看不到風量、溫度等
2.車內小燈故障，不知道是燈泡or開關
結果好幾個推文，甚至回文在那邊說冷氣不能吹，要她怎麼開車，或是說這台車沒大燈，
去監理站根本驗不過，藉此推到save認證根本比監理站驗車還不可靠之類的(該文已自刪)
我是想說，評論前要盡量看清楚提出的內容，我還以為這是基本，結果沒想到一堆人根本
連原PO的內文都沒看清楚就開始批評，或是連監理站驗車驗甚麼東西都不知道，這還真的
讓我很震驚
今天有板友補上了業務方的說法，我覺得滿有意思的，所以可以再聊聊相關的問題
首先，有板友一直在討論這台07年的Mazda 3，車商業務賣14萬左右，算是貴還是便宜
其實這不難推估，我們都以車商終端售價來看就知道了。最簡單的方式是去8891查，選車
款，然後選「只看8891」嚴選，因為這是保證有實車，沒車要賠錢的那種，量會變很少，
但至少對方保證售價跟車子真實存在
查下去之後你會發現，實際上跟我昨天講的一樣，這車07、08年的大概是落在15-20萬間
也就是說，以車行的終端賣價來說，14萬算是「偏向便宜」
當然，14萬放在自售之中算是偏貴，但這樣比就沒有甚麼意義，同樣比車商售價才對
順帶一提，原PO在原文中沒有提到，但後來在板友回文的推文中自己提到，這台Mazda 3是
有「Save認證的」；也就是說，有認證意味著至少車商賣你一個保證，說這台車保證沒有
事故、泡水、變造車體等問題，而多了一個Save認證過的車款肯定是比沒有認證，或是認
證不過的車來得更貴的，自售車通常是沒有這種認證的。至於Save認證本身到底信用度多
高，那是另一個問題，這邊不做討論
但這件事情，原PO昨天的資訊揭露裡面就沒有提到，還很認真的想接受其他板友的建議，
去找出車子泡水、事故過的證據來解決爭議；我其實想說，有Save認證過的車子雖然說不
能百分百準確，但至少在一般狀況下，出問題的機率不是太大...所以我是覺得就不要再想
用這些方法了，很可能沒用的。但比較有意思的是，「有通過Save認證」的中古車，以相
對於車商終端價較便宜的售價賣，在比較懂一點的人眼裡意味著甚麼，我想可能是很清楚
的，但其他人就未必
而一般來說，車行願意以「偏向便宜」的售價，把車賣掉，或是以更便宜的，另一種叫做
「同行互盤」的價格把手邊這台車出掉，通常意味著車行認為這車可能狀況一般，但整理
費工費時，就算整理完可以賣18萬也不划算。一是因為整體售價變高了，跟自售車的差距
拉得更大，有些人會開始嫌貴，反而未必好賣；二是所有的整備維修都要費工費時，對於
拼交易量的車行來說，他們有時會願意少賺個一兩萬，把車出掉就好
而售價拉高，會不會影響交易的意願呢?答案很明顯是會的
仔細去看車商與原PO的對話，會發現其實車商有兩台Mazda 3，08年的賣價高於20萬，但配
備實際上比較符合原PO的需求；而07年的這台價格低很多，配備也不合需求。但原PO在這
時候選了甚麼呢?
答案是，便宜的
https://i.imgur.com/hCTUkWk.png
而在對話中很明顯的可以看出，原PO預算取向，所以沒有打算拉高預算買符合自己需求的
車；這完全印證了我前面講的，如果車商一台車打定主意就是要賺你6-8萬，那麼賣14萬讓
你回去整備，跟車商多花3萬，多花時間成本幫你把這些東西都修好，然後賣18萬，前者搞
不好還比較容易賣
再講白一點，稍微做一點功課的人都會很容易想像，同一家車商、同型號，年份差一年的
中古車，價差會拉到6、7萬，甚至更高的情況，那就意味著在車商的認知裡，兩台車的車
況通常是有差異的。你常看Carshop板就知道了，就算是自售，型號相同，年份相近的中古
車，開價很少會拉大到04年的X-Trail賣5萬，05年的可以賣9萬的這種事
而有特別整備跟沒有特別整備的中古車，價差通常就產生在這裡
從車況來看，我認為這台07年的Mazda 3應該屬於沒有額外整備過的，有整備過的話車況不
會這麼2266，不無可能是剛拉回來沒多久就賣了。不然講白一點，車頂燈這種事情沒多少
錢，換了會讓買主心情好很多的東西，一般車商不太可能明知道這件事還死不換，所以他
也可能是根本沒測試過這些東西
至於這跟他自己賣車宣傳的標語有沒有衝突之處，我覺得那就是自有公評之事了
若是按整個對話的脈絡來看，我們可以看到的是
1.原PO預算取向，所以沒有要花比較多的預算買「配備比較符合需求的車」
只是08年的車況有沒有必然比較好，或是好多少，那倒是不能由我們在這裡評論的事情
，但事後抱怨車子配備不合需求，沒有前車雷達、沒有倒車顯影之類的，我就覺得這有
點為難人了；畢竟從對話來看，業務不是沒告知過08年的在配備上比較適合一事，原PO
在對話中也沒有特別否認...那就...嗯...
2.業務其實是有主動提出看車、試車的
但從對話來看，我不是很看得出來原PO最後到底是否有去看車或是試車，如果沒有，那
也顯然不太應該算在業務身上，而是應該算在原PO身上
3.交車時的車頂燈、電動窗、音響等故障
很多人執著於這個點，認為業務賣車不盡不實，以我自己的經驗，是覺得這些東西根本
說不上是甚麼問題...一樣舉親身實例就好了
兩、三年前我弟要換車，我從新竹去基隆幫他看一台現代的Matrix，對方是個阿伯，看
車、試車當下都沒甚麼特別的問題，引擎變速箱順順的，冷氣會涼，所以我就覺得可以
買。後來他開車去監理站的路上，他跟我說他這台車其實開這幾年來都不錯啊，沒甚麼
問題，像這個電動窗甚麼的也都很好啊...
說著說著他就把正副駕駛座的電動窗都打開，示範給我看，因為我剛才沒試
But，就在這個Moment，副駕駛座的電動窗就再也沒升上去
https://i.imgur.com/qoVwgiq.png
阿伯：.........
我：..........
看他的表情跟反應，我相信他應該沒想過這種事會發生，而我也沒有。後來再次嘗試了
兩三分鐘後，電動窗就突然升起來了，但我暫時就不敢再降下去，不然要這樣開著車窗
開回新竹，我是不太行
我說，這個不行，回去得修，我看再便宜個1500吧
事情就這樣結束，後來我弟有沒有去修，我就不知道了
以上真人真事，分享這件事的意思是，低價中古車的很多東西其實都處在不太容易掌控
的範圍內，隨時可能發生故障，未必能確定到底是對方坑你還是怎樣；而很多小東西其
實未必真的會特別去試，像我買過那麼多二手車，還從來沒按過車頂燈到底是不是正常
，因為對於我自己看中古車來說，這真的是非常、非常、非常，不重要的東西
而原PO如果覺得這些小細節很重要(事實上也是，看對話內容就知道了)，那就更應該自
己去看車試車，事先掌握這些細節問題，而不是放著，任由對方決定；坦白說，音響、
車頂燈、倒車雷達、前車雷達這些東西，不需要懂車也可以看得出正常還是故障，除非
懂不懂車會影響人類對光線的接收程度，但顯然不會
但原PO放過了，事後對於對方賣一台不符合自己需求、沒有整理細節的車子給她，但問
題是，前者看起來是事先就知道的事情，後者看起來是自己放棄掉的。這樣回過頭怪業
務，我自己是覺得有點說不太過去
4.交車後細部檢查發現底盤需要整理，引擎、皮帶需要額外保養，輪胎須更換
坦白說，回歸到最前面我講的，以行情來看，這款車如果有整理過的，車商應該會賣到
16、17萬以上，甚至更高，而13、14萬看起來就多少是會需要自己整理的，只要有這個
前提認知，其實我認真覺得這說不上甚麼問題...最關鍵的問題是，業務當初到底有沒有
實質白紙黑字的承諾無待修、不需額外整理，所以讓你誤信這一點而買單，還是只是比
較籠統的說車況不錯，OK沒問題，可以買之類的
如果是前者，我建議原PO拿出對話證據，跟對方據理力爭；如果沒有，是像後者那樣的
話，我覺得那也沒甚麼，自己吞比較快。傳動軸防塵套破掉這種事情，沒甚麼好大驚小
怪的，如果傳動軸防塵套有破、輪胎磨損就算是車況不好，那我覺得我的Galant上個月
的車況大概也滿爛的
但實際上根本不是這樣看的好不好...
總結來說，你覺得你買的價格跟車況不值，但在車行售價的框架下，你買的車本來就是偏
向便宜的取向，而不是貴的；如果這台車他賣你19、20，那另一回事。但車行售價跟自售
售價，是兩個徹底不同的框架，你選擇走車行售價的框架，就不能拿自售框架下的售價來
做比較，這毫無意義的。車行提供服務、提供認證、找車吸收風險、負擔業務人事成本，
事後還要應付客人需求
你多付的錢本來就是付在這裡，而不是付在車況好嗎?
講白一點，如果我自己賣車，有人跑來說他很想買我的車，願意不看車下訂，而我也跟他
說基本上沒有待修之處，車子都可以正常運作；他買回去之後跑來跟我說，欸，你車子怎
麼有一顆室內燈不亮，而且傳動軸防塵套怎麼破了，我肯定叫他去甲賽比較快
https://i.imgur.com/k88gc6r.png
最好我還會叫他開回來彰化，我們去我認識的保養廠查啦，又不是吃飽太閒
除非你當初買車的時候願意多付我個五千一萬，那我就會考慮再撥點時間陪你這樣 XD
總結來說，以我自己接觸中古車的經驗，我是覺得雙方的問題已經很明顯了，還是回歸我
昨天發文提到的，你不做功課、不付出代價，想要用便宜的價格買到都沒有狀況的車，就
是種打算占便宜的心態，所以最後的結果倒不意外，因為這些事情其實就是前面每個選擇
種下來的結果
而如果要用車商就是奸啦、罵死他們之類的心態在網路論壇討論，其實對於未來有考慮購
買中古車的人，或是對於釐清事情的真實來說，都屬於沒有幫助的事情。就像我昨天講的
一樣，只要這台Mazda 3沒事故泡水或有人在車上往生，你所有的爭執效果都僅止於在網路
上找到其他人幫你拍拍，或是發洩一下，這樣而已
個人意見，僅供參考
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▎ ◣ ◢ ▍ 飼主是個超級無敵爛人
▌ ︱ 也不太帶我散步 也不太餵我飼料
▌ /\ ◢ 腳又臭
◣ ◢ 而且腳很臭
▊◥◣▂▁ ▁▂◢◤▄ 最重要的是腳超級臭
▎ ▆▅▃▂▁▆▆▆▇▁▃▄ ▍
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: 由於line對話照片太多，就不放上來，請鄉民自己搜尋臉書：老鐵尋良駒
: https://i.imgur.com/l2zW9Ko.jpg
看了一下，我是覺得可能很多人想要幫原PO討個公道，或是當公道伯之類的，這我覺得是
沒有關係，但基本的原則，應該是先把原文中的敘述看清楚，後面再做評論吧?
按原PO的敘述，這台2007年的Mazda 3，交車的時候跟之後冷氣都沒有壞，頭燈也沒有壞
原PO覺得的是：1.冷氣有霉味，且小的顯示屏故障，以至於看不到風量、溫度等
2.車內小燈故障，不知道是燈泡or開關
結果好幾個推文，甚至回文在那邊說冷氣不能吹，要她怎麼開車，或是說這台車沒大燈，
去監理站根本驗不過，藉此推到save認證根本比監理站驗車還不可靠之類的(該文已自刪)
我是想說，評論前要盡量看清楚提出的內容，我還以為這是基本，結果沒想到一堆人根本
連原PO的內文都沒看清楚就開始批評，或是連監理站驗車驗甚麼東西都不知道，這還真的
讓我很震驚
今天有板友補上了業務方的說法，我覺得滿有意思的，所以可以再聊聊相關的問題
首先，有板友一直在討論這台07年的Mazda 3，車商業務賣14萬左右，算是貴還是便宜
其實這不難推估，我們都以車商終端售價來看就知道了。最簡單的方式是去8891查，選車
款，然後選「只看8891」嚴選，因為這是保證有實車，沒車要賠錢的那種，量會變很少，
但至少對方保證售價跟車子真實存在
查下去之後你會發現，實際上跟我昨天講的一樣，這車07、08年的大概是落在15-20萬間
也就是說，以車行的終端賣價來說，14萬算是「偏向便宜」
當然，14萬放在自售之中算是偏貴，但這樣比就沒有甚麼意義，同樣比車商售價才對
順帶一提，原PO在原文中沒有提到，但後來在板友回文的推文中自己提到，這台Mazda 3是
有「Save認證的」；也就是說，有認證意味著至少車商賣你一個保證，說這台車保證沒有
事故、泡水、變造車體等問題，而多了一個Save認證過的車款肯定是比沒有認證，或是認
證不過的車來得更貴的，自售車通常是沒有這種認證的。至於Save認證本身到底信用度多
高，那是另一個問題，這邊不做討論
但這件事情，原PO昨天的資訊揭露裡面就沒有提到，還很認真的想接受其他板友的建議，
去找出車子泡水、事故過的證據來解決爭議；我其實想說，有Save認證過的車子雖然說不
能百分百準確，但至少在一般狀況下，出問題的機率不是太大...所以我是覺得就不要再想
用這些方法了，很可能沒用的。但比較有意思的是，「有通過Save認證」的中古車，以相
對於車商終端價較便宜的售價賣，在比較懂一點的人眼裡意味著甚麼，我想可能是很清楚
的，但其他人就未必
而一般來說，車行願意以「偏向便宜」的售價，把車賣掉，或是以更便宜的，另一種叫做
「同行互盤」的價格把手邊這台車出掉，通常意味著車行認為這車可能狀況一般，但整理
費工費時，就算整理完可以賣18萬也不划算。一是因為整體售價變高了，跟自售車的差距
拉得更大，有些人會開始嫌貴，反而未必好賣；二是所有的整備維修都要費工費時，對於
拼交易量的車行來說，他們有時會願意少賺個一兩萬，把車出掉就好
而售價拉高，會不會影響交易的意願呢?答案很明顯是會的
仔細去看車商與原PO的對話，會發現其實車商有兩台Mazda 3，08年的賣價高於20萬，但配
備實際上比較符合原PO的需求；而07年的這台價格低很多，配備也不合需求。但原PO在這
時候選了甚麼呢?
答案是，便宜的
https://i.imgur.com/hCTUkWk.png
而在對話中很明顯的可以看出，原PO預算取向，所以沒有打算拉高預算買符合自己需求的
車；這完全印證了我前面講的，如果車商一台車打定主意就是要賺你6-8萬，那麼賣14萬讓
你回去整備，跟車商多花3萬，多花時間成本幫你把這些東西都修好，然後賣18萬，前者搞
不好還比較容易賣
再講白一點，稍微做一點功課的人都會很容易想像，同一家車商、同型號，年份差一年的
中古車，價差會拉到6、7萬，甚至更高的情況，那就意味著在車商的認知裡，兩台車的車
況通常是有差異的。你常看Carshop板就知道了，就算是自售，型號相同，年份相近的中古
車，開價很少會拉大到04年的X-Trail賣5萬，05年的可以賣9萬的這種事
而有特別整備跟沒有特別整備的中古車，價差通常就產生在這裡
從車況來看，我認為這台07年的Mazda 3應該屬於沒有額外整備過的，有整備過的話車況不
會這麼2266，不無可能是剛拉回來沒多久就賣了。不然講白一點，車頂燈這種事情沒多少
錢，換了會讓買主心情好很多的東西，一般車商不太可能明知道這件事還死不換，所以他
也可能是根本沒測試過這些東西
至於這跟他自己賣車宣傳的標語有沒有衝突之處，我覺得那就是自有公評之事了
若是按整個對話的脈絡來看，我們可以看到的是
1.原PO預算取向，所以沒有要花比較多的預算買「配備比較符合需求的車」
只是08年的車況有沒有必然比較好，或是好多少，那倒是不能由我們在這裡評論的事情
，但事後抱怨車子配備不合需求，沒有前車雷達、沒有倒車顯影之類的，我就覺得這有
點為難人了；畢竟從對話來看，業務不是沒告知過08年的在配備上比較適合一事，原PO
在對話中也沒有特別否認...那就...嗯...
2.業務其實是有主動提出看車、試車的
但從對話來看，我不是很看得出來原PO最後到底是否有去看車或是試車，如果沒有，那
也顯然不太應該算在業務身上，而是應該算在原PO身上
3.交車時的車頂燈、電動窗、音響等故障
很多人執著於這個點，認為業務賣車不盡不實，以我自己的經驗，是覺得這些東西根本
說不上是甚麼問題...一樣舉親身實例就好了
兩、三年前我弟要換車，我從新竹去基隆幫他看一台現代的Matrix，對方是個阿伯，看
車、試車當下都沒甚麼特別的問題，引擎變速箱順順的，冷氣會涼，所以我就覺得可以
買。後來他開車去監理站的路上，他跟我說他這台車其實開這幾年來都不錯啊，沒甚麼
問題，像這個電動窗甚麼的也都很好啊...
說著說著他就把正副駕駛座的電動窗都打開，示範給我看，因為我剛才沒試
But，就在這個Moment，副駕駛座的電動窗就再也沒升上去
https://i.imgur.com/qoVwgiq.png
阿伯：.........
我：..........
看他的表情跟反應，我相信他應該沒想過這種事會發生，而我也沒有。後來再次嘗試了
兩三分鐘後，電動窗就突然升起來了，但我暫時就不敢再降下去，不然要這樣開著車窗
開回新竹，我是不太行
我說，這個不行，回去得修，我看再便宜個1500吧
事情就這樣結束，後來我弟有沒有去修，我就不知道了
以上真人真事，分享這件事的意思是，低價中古車的很多東西其實都處在不太容易掌控
的範圍內，隨時可能發生故障，未必能確定到底是對方坑你還是怎樣；而很多小東西其
實未必真的會特別去試，像我買過那麼多二手車，還從來沒按過車頂燈到底是不是正常
，因為對於我自己看中古車來說，這真的是非常、非常、非常，不重要的東西
而原PO如果覺得這些小細節很重要(事實上也是，看對話內容就知道了)，那就更應該自
己去看車試車，事先掌握這些細節問題，而不是放著，任由對方決定；坦白說，音響、
車頂燈、倒車雷達、前車雷達這些東西，不需要懂車也可以看得出正常還是故障，除非
懂不懂車會影響人類對光線的接收程度，但顯然不會
但原PO放過了，事後對於對方賣一台不符合自己需求、沒有整理細節的車子給她，但問
題是，前者看起來是事先就知道的事情，後者看起來是自己放棄掉的。這樣回過頭怪業
務，我自己是覺得有點說不太過去
4.交車後細部檢查發現底盤需要整理，引擎、皮帶需要額外保養，輪胎須更換
坦白說，回歸到最前面我講的，以行情來看，這款車如果有整理過的，車商應該會賣到
16、17萬以上，甚至更高，而13、14萬看起來就多少是會需要自己整理的，只要有這個
前提認知，其實我認真覺得這說不上甚麼問題...最關鍵的問題是，業務當初到底有沒有
實質白紙黑字的承諾無待修、不需額外整理，所以讓你誤信這一點而買單，還是只是比
較籠統的說車況不錯，OK沒問題，可以買之類的
如果是前者，我建議原PO拿出對話證據，跟對方據理力爭；如果沒有，是像後者那樣的
話，我覺得那也沒甚麼，自己吞比較快。傳動軸防塵套破掉這種事情，沒甚麼好大驚小
怪的，如果傳動軸防塵套有破、輪胎磨損就算是車況不好，那我覺得我的Galant上個月
的車況大概也滿爛的
但實際上根本不是這樣看的好不好...
總結來說，你覺得你買的價格跟車況不值，但在車行售價的框架下，你買的車本來就是偏
向便宜的取向，而不是貴的；如果這台車他賣你19、20，那另一回事。但車行售價跟自售
售價，是兩個徹底不同的框架，你選擇走車行售價的框架，就不能拿自售框架下的售價來
做比較，這毫無意義的。車行提供服務、提供認證、找車吸收風險、負擔業務人事成本，
事後還要應付客人需求
你多付的錢本來就是付在這裡，而不是付在車況好嗎?
講白一點，如果我自己賣車，有人跑來說他很想買我的車，願意不看車下訂，而我也跟他
說基本上沒有待修之處，車子都可以正常運作；他買回去之後跑來跟我說，欸，你車子怎
麼有一顆室內燈不亮，而且傳動軸防塵套怎麼破了，我肯定叫他去甲賽比較快
https://i.imgur.com/k88gc6r.png
最好我還會叫他開回來彰化，我們去我認識的保養廠查啦，又不是吃飽太閒
除非你當初買車的時候願意多付我個五千一萬，那我就會考慮再撥點時間陪你這樣 XD
總結來說，以我自己接觸中古車的經驗，我是覺得雙方的問題已經很明顯了，還是回歸我
昨天發文提到的，你不做功課、不付出代價，想要用便宜的價格買到都沒有狀況的車，就
是種打算占便宜的心態，所以最後的結果倒不意外，因為這些事情其實就是前面每個選擇
種下來的結果
而如果要用車商就是奸啦、罵死他們之類的心態在網路論壇討論，其實對於未來有考慮購
買中古車的人，或是對於釐清事情的真實來說，都屬於沒有幫助的事情。就像我昨天講的
一樣，只要這台Mazda 3沒事故泡水或有人在車上往生，你所有的爭執效果都僅止於在網路
上找到其他人幫你拍拍，或是發洩一下，這樣而已
個人意見，僅供參考
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