※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: 看了一下，我是覺得可能很多人想要幫原PO討個公道，或是當公道伯之類的，這我覺得是
: 沒有關係，但基本的原則，應該是先把原文中的敘述看清楚，後面再做評論吧?
看到這文章我只能說台灣人被無良奸商教育的好棒棒
絕大多數的買賣糾紛都建立在花錢購買的東西不如預期
但只要講到二手車就是各種理由檢討受害人
不妨跳脫二手車這個條件，換成其他產品
讓業界好朋友們將心比心一下這是怎麼回事
譬如有個消費者在買二手手機，賣家有經營FB乍看很有信譽
消費者：「這台不會以後要常常維修吧？」
賣家：「不會啦，保固我幫你處理，三個月啦。」
結果付了錢，貨一到手，才發現機子跟想像的完全不同
螢幕觸控不良，電池高潮噴電，呼吸燈不亮，喇叭各種雜音
手機一堆問題各種毛病而賣家一個字都沒說，剛買就得大修
賣家兩手一拍：「我之前看都好好的啊，而且我說現況交機，不能退喔
業界好朋友A：「不先驗機，根本活該。」
業界好朋友B：「手機還能用啊就不叫騙啊。」
業界好朋友C：「商人要賺錢啊，坑你小白不懂正常。」
業界好朋友D：「懂行情的都知道這價格一定爛貨，誰叫你貪小便宜？」
又譬如有個消費者在買房子，房屋仲介乍看很有信譽
消費者：「這房子不會以後要常常維修吧？」
仲介：「不會啦，有問題我幫你處理，安心保證五年啦。」
結果付了錢，入了厝，才發現房子跟想像的完全不同
各種漏水、壁癌、牆壁龜裂、油漆脫落、各種線路接觸不良
房子一堆問題各種毛病但是房仲一個字都沒說，剛買就得大修
賣家兩手一拍：「我之前看都好好的啊，而且我說現況交屋，不能退喔
業界好朋友A：「不先驗屋，根本活該。」
業界好朋友B：「房子還能住啊就不叫騙啊。」
業界好朋友C：「商人要賺錢啊，坑你小白不懂正常。」
業界好朋友D：「懂行情的都知道這價格一定爛房，誰叫你貪小便宜？」
所以說這些無良二手車商教育這些業界好朋友教育的多棒
本來便宜買爛貨沒錯，但也要基於明知爛貨，衡量價格後依然選擇爛貨
也就是應該讓消費者擁有正確的資訊與認知下決定是否購買，那買了自然不該反悔
相較於一般消費者，二手車商對於汽車與他們商品的了解肯定比消費者要來的高
這是很明確的訊息不對等，車的各種問題，車商絕對清楚得很，但他們都選擇進行隱瞞
: 按原PO的敘述，這台2007年的Mazda 3，交車的時候跟之後冷氣都沒有壞，頭燈也沒有壞
: 原PO覺得的是：1.冷氣有霉味，且小的顯示屏故障，以至於看不到風量、溫度等
: 2.車內小燈故障，不知道是燈泡or開關
這就是良好教育的結果，但其實情況是這樣的
從對話紀錄來看，無良車商對於這台車的各種問題隻字不提
當買家問該不會買回去就需要常常維修時，還用保固兩年的說法回覆
=> 隱瞞車輛情況，用話術讓買家放下戒心
導致買家在拿到車之後才知道....冷氣好臭、車窗壞了、廣播不能用、CD不能聽
音響有爆音、控制台螢幕掛掉、車頂燈燒了、倒車雷達死了....
這一切一切的問題，賣家在交車之前都沒有告知，買家完全沒料到剛買車就要花大錢修
而智商超過60的人也都知道為什麼車商要隱瞞，要隱瞞車況才能坑殺肥羊啊
要是不隱瞞車況，讓肥羊知道這台車問題這麼多，肥羊就不會買了啊
所以這件事情的問題是在蓄意隱瞞車況進行抬價
而不是什麼只要車子還能開就是買家自己倒楣
: 結果好幾個推文，甚至回文在那邊說冷氣不能吹，要她怎麼開車，或是說這台車沒大燈，
: 去監理站根本驗不過，藉此推到save認證根本比監理站驗車還不可靠之類的(該文已自刪)
: 我是想說，評論前要盡量看清楚提出的內容，我還以為這是基本，結果沒想到一堆人根本
: 連原PO的內文都沒看清楚就開始批評，或是連監理站驗車驗甚麼東西都不知道，這還真的
: 讓我很震驚
: 今天有板友補上了業務方的說法，我覺得滿有意思的，所以可以再聊聊相關的問題
補上業務方說法更加證明這是在坑殺肥羊
: 首先，有板友一直在討論這台07年的Mazda 3，車商業務賣14萬左右，算是貴還是便宜
: 其實這不難推估，我們都以車商終端售價來看就知道了。最簡單的方式是去8891查，選車
: 款，然後選「只看8891」嚴選，因為這是保證有實車，沒車要賠錢的那種，量會變很少，
: 但至少對方保證售價跟車子真實存在
: 查下去之後你會發現，實際上跟我昨天講的一樣，這車07、08年的大概是落在15-20萬間
: 也就是說，以車行的終端賣價來說，14萬算是「偏向便宜」
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 當然，14萬放在自售之中算是偏貴，但這樣比就沒有甚麼意義，同樣比車商售價才對
: 順帶一提，原PO在原文中沒有提到，但後來在板友回文的推文中自己提到，這台Mazda 3是
: 有「Save認證的」；也就是說，有認證意味著至少車商賣你一個保證，說這台車保證沒有
: 事故、泡水、變造車體等問題，而多了一個Save認證過的車款肯定是比沒有認證，或是認
: 證不過的車來得更貴的，自售車通常是沒有這種認證的。至於Save認證本身到底信用度多
: 高，那是另一個問題，這邊不做討論
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 但這件事情，原PO昨天的資訊揭露裡面就沒有提到，還很認真的想接受其他板友的建議，
: 去找出車子泡水、事故過的證據來解決爭議；我其實想說，有Save認證過的車子雖然說不
: 能百分百準確，但至少在一般狀況下，出問題的機率不是太大...所以我是覺得就不要再想
: 用這些方法了，很可能沒用的。但比較有意思的是，「有通過Save認證」的中古車，以相
: 對於車商終端價較便宜的售價賣，在比較懂一點的人眼裡意味著甚麼，我想可能是很清楚
: 的，但其他人就未必
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 而一般來說，車行願意以「偏向便宜」的售價，把車賣掉，或是以更便宜的，另一種叫做
: 「同行互盤」的價格把手邊這台車出掉，通常意味著車行認為這車可能狀況一般，但整理
: 費工費時，就算整理完可以賣18萬也不划算。一是因為整體售價變高了，跟自售車的差距
: 拉得更大，有些人會開始嫌貴，反而未必好賣；二是所有的整備維修都要費工費時，對於
: 拼交易量的車行來說，他們有時會願意少賺個一兩萬，把車出掉就好
: 而售價拉高，會不會影響交易的意願呢?答案很明顯是會的
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 仔細去看車商與原PO的對話，會發現其實車商有兩台Mazda 3，08年的賣價高於20萬，但配
: 備實際上比較符合原PO的需求；而07年的這台價格低很多，配備也不合需求。但原PO在這
: 時候選了甚麼呢?
: 答案是，便宜的
: https://i.imgur.com/hCTUkWk.png
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 而在對話中很明顯的可以看出，原PO預算取向，所以沒有打算拉高預算買符合自己需求的
: 車；這完全印證了我前面講的，如果車商一台車打定主意就是要賺你6-8萬，那麼賣14萬讓
: 你回去整備，跟車商多花3萬，多花時間成本幫你把這些東西都修好，然後賣18萬，前者搞
: 不好還比較容易賣
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 再講白一點，稍微做一點功課的人都會很容易想像，同一家車商、同型號，年份差一年的
: 中古車，價差會拉到6、7萬，甚至更高的情況，那就意味著在車商的認知裡，兩台車的車
: 況通常是有差異的。你常看Carshop板就知道了，就算是自售，型號相同，年份相近的中古
: 車，開價很少會拉大到04年的X-Trail賣5萬，05年的可以賣9萬的這種事
: 而有特別整備跟沒有特別整備的中古車，價差通常就產生在這裡
二手車商可以誠實告知消費者，兩台不同價位的車會分別有怎樣的問題
讓消費者基於 正確的訊息 來決定是否購買
而不是惡意隱瞞車況，蓄意欺騙宰肥羊
: 從車況來看，我認為這台07年的Mazda 3應該屬於沒有額外整備過的，有整備過的話車況不
: 會這麼2266，不無可能是剛拉回來沒多久就賣了。不然講白一點，車頂燈這種事情沒多少
: 錢，換了會讓買主心情好很多的東西，一般車商不太可能明知道這件事還死不換，所以他
: 也可能是根本沒測試過這些東西
根據原文的描述，眾多問題絕大多數幾乎是上車開過就會知道的
這不是沒有測試，這是完完全全的刻意欺瞞
後面懶的一項項回了，反正就是各種無良車商良好教育下的思維
消費者買到爛車都不是車商的問題，都是消費者自己不懂行情，看不出車況
原本誠實揭露商品訊息這最基本的事情都能變成偶然才有的上帝恩賜
看到這堆業界好朋友的檢討受害者的發言
我真的很好奇，這到底是買車......還是去古董黑市挖寶啊？
買車還要像挑古董一樣具備專業知識、充足的經驗與眼力才不會被坑？
難怪買二手車被騙的機率，搞不好跟小白買古董被騙的機率差不多高
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: 看了一下，我是覺得可能很多人想要幫原PO討個公道，或是當公道伯之類的，這我覺得是
: 沒有關係，但基本的原則，應該是先把原文中的敘述看清楚，後面再做評論吧?
看到這文章我只能說台灣人被無良奸商教育的好棒棒
絕大多數的買賣糾紛都建立在花錢購買的東西不如預期
但只要講到二手車就是各種理由檢討受害人
不妨跳脫二手車這個條件，換成其他產品
讓業界好朋友們將心比心一下這是怎麼回事
譬如有個消費者在買二手手機，賣家有經營FB乍看很有信譽
消費者：「這台不會以後要常常維修吧？」
賣家：「不會啦，保固我幫你處理，三個月啦。」
結果付了錢，貨一到手，才發現機子跟想像的完全不同
螢幕觸控不良，電池高潮噴電，呼吸燈不亮，喇叭各種雜音
手機一堆問題各種毛病而賣家一個字都沒說，剛買就得大修
賣家兩手一拍：「我之前看都好好的啊，而且我說現況交機，不能退喔
業界好朋友A：「不先驗機，根本活該。」
業界好朋友B：「手機還能用啊就不叫騙啊。」
業界好朋友C：「商人要賺錢啊，坑你小白不懂正常。」
業界好朋友D：「懂行情的都知道這價格一定爛貨，誰叫你貪小便宜？」
又譬如有個消費者在買房子，房屋仲介乍看很有信譽
消費者：「這房子不會以後要常常維修吧？」
仲介：「不會啦，有問題我幫你處理，安心保證五年啦。」
結果付了錢，入了厝，才發現房子跟想像的完全不同
各種漏水、壁癌、牆壁龜裂、油漆脫落、各種線路接觸不良
房子一堆問題各種毛病但是房仲一個字都沒說，剛買就得大修
賣家兩手一拍：「我之前看都好好的啊，而且我說現況交屋，不能退喔
業界好朋友A：「不先驗屋，根本活該。」
業界好朋友B：「房子還能住啊就不叫騙啊。」
業界好朋友C：「商人要賺錢啊，坑你小白不懂正常。」
業界好朋友D：「懂行情的都知道這價格一定爛房，誰叫你貪小便宜？」
所以說這些無良二手車商教育這些業界好朋友教育的多棒
本來便宜買爛貨沒錯，但也要基於明知爛貨，衡量價格後依然選擇爛貨
也就是應該讓消費者擁有正確的資訊與認知下決定是否購買，那買了自然不該反悔
相較於一般消費者，二手車商對於汽車與他們商品的了解肯定比消費者要來的高
這是很明確的訊息不對等，車的各種問題，車商絕對清楚得很，但他們都選擇進行隱瞞
: 按原PO的敘述，這台2007年的Mazda 3，交車的時候跟之後冷氣都沒有壞，頭燈也沒有壞
: 原PO覺得的是：1.冷氣有霉味，且小的顯示屏故障，以至於看不到風量、溫度等
: 2.車內小燈故障，不知道是燈泡or開關
這就是良好教育的結果，但其實情況是這樣的
從對話紀錄來看，無良車商對於這台車的各種問題隻字不提
當買家問該不會買回去就需要常常維修時，還用保固兩年的說法回覆
=> 隱瞞車輛情況，用話術讓買家放下戒心
導致買家在拿到車之後才知道....冷氣好臭、車窗壞了、廣播不能用、CD不能聽
音響有爆音、控制台螢幕掛掉、車頂燈燒了、倒車雷達死了....
這一切一切的問題，賣家在交車之前都沒有告知，買家完全沒料到剛買車就要花大錢修
而智商超過60的人也都知道為什麼車商要隱瞞，要隱瞞車況才能坑殺肥羊啊
要是不隱瞞車況，讓肥羊知道這台車問題這麼多，肥羊就不會買了啊
所以這件事情的問題是在蓄意隱瞞車況進行抬價
而不是什麼只要車子還能開就是買家自己倒楣
: 結果好幾個推文，甚至回文在那邊說冷氣不能吹，要她怎麼開車，或是說這台車沒大燈，
: 去監理站根本驗不過，藉此推到save認證根本比監理站驗車還不可靠之類的(該文已自刪)
: 我是想說，評論前要盡量看清楚提出的內容，我還以為這是基本，結果沒想到一堆人根本
: 連原PO的內文都沒看清楚就開始批評，或是連監理站驗車驗甚麼東西都不知道，這還真的
: 讓我很震驚
: 今天有板友補上了業務方的說法，我覺得滿有意思的，所以可以再聊聊相關的問題
補上業務方說法更加證明這是在坑殺肥羊
: 首先，有板友一直在討論這台07年的Mazda 3，車商業務賣14萬左右，算是貴還是便宜
: 其實這不難推估，我們都以車商終端售價來看就知道了。最簡單的方式是去8891查，選車
: 款，然後選「只看8891」嚴選，因為這是保證有實車，沒車要賠錢的那種，量會變很少，
: 但至少對方保證售價跟車子真實存在
: 查下去之後你會發現，實際上跟我昨天講的一樣，這車07、08年的大概是落在15-20萬間
: 也就是說，以車行的終端賣價來說，14萬算是「偏向便宜」
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 當然，14萬放在自售之中算是偏貴，但這樣比就沒有甚麼意義，同樣比車商售價才對
: 順帶一提，原PO在原文中沒有提到，但後來在板友回文的推文中自己提到，這台Mazda 3是
: 有「Save認證的」；也就是說，有認證意味著至少車商賣你一個保證，說這台車保證沒有
: 事故、泡水、變造車體等問題，而多了一個Save認證過的車款肯定是比沒有認證，或是認
: 證不過的車來得更貴的，自售車通常是沒有這種認證的。至於Save認證本身到底信用度多
: 高，那是另一個問題，這邊不做討論
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 但這件事情，原PO昨天的資訊揭露裡面就沒有提到，還很認真的想接受其他板友的建議，
: 去找出車子泡水、事故過的證據來解決爭議；我其實想說，有Save認證過的車子雖然說不
: 能百分百準確，但至少在一般狀況下，出問題的機率不是太大...所以我是覺得就不要再想
: 用這些方法了，很可能沒用的。但比較有意思的是，「有通過Save認證」的中古車，以相
: 對於車商終端價較便宜的售價賣，在比較懂一點的人眼裡意味著甚麼，我想可能是很清楚
: 的，但其他人就未必
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 而一般來說，車行願意以「偏向便宜」的售價，把車賣掉，或是以更便宜的，另一種叫做
: 「同行互盤」的價格把手邊這台車出掉，通常意味著車行認為這車可能狀況一般，但整理
: 費工費時，就算整理完可以賣18萬也不划算。一是因為整體售價變高了，跟自售車的差距
: 拉得更大，有些人會開始嫌貴，反而未必好賣；二是所有的整備維修都要費工費時，對於
: 拼交易量的車行來說，他們有時會願意少賺個一兩萬，把車出掉就好
: 而售價拉高，會不會影響交易的意願呢?答案很明顯是會的
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 仔細去看車商與原PO的對話，會發現其實車商有兩台Mazda 3，08年的賣價高於20萬，但配
: 備實際上比較符合原PO的需求；而07年的這台價格低很多，配備也不合需求。但原PO在這
: 時候選了甚麼呢?
: 答案是，便宜的
: https://i.imgur.com/hCTUkWk.png
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 而在對話中很明顯的可以看出，原PO預算取向，所以沒有打算拉高預算買符合自己需求的
: 車；這完全印證了我前面講的，如果車商一台車打定主意就是要賺你6-8萬，那麼賣14萬讓
: 你回去整備，跟車商多花3萬，多花時間成本幫你把這些東西都修好，然後賣18萬，前者搞
: 不好還比較容易賣
這不是惡意隱瞞車況的理由
: 再講白一點，稍微做一點功課的人都會很容易想像，同一家車商、同型號，年份差一年的
: 中古車，價差會拉到6、7萬，甚至更高的情況，那就意味著在車商的認知裡，兩台車的車
: 況通常是有差異的。你常看Carshop板就知道了，就算是自售，型號相同，年份相近的中古
: 車，開價很少會拉大到04年的X-Trail賣5萬，05年的可以賣9萬的這種事
: 而有特別整備跟沒有特別整備的中古車，價差通常就產生在這裡
二手車商可以誠實告知消費者，兩台不同價位的車會分別有怎樣的問題
讓消費者基於 正確的訊息 來決定是否購買
而不是惡意隱瞞車況，蓄意欺騙宰肥羊
: 從車況來看，我認為這台07年的Mazda 3應該屬於沒有額外整備過的，有整備過的話車況不
: 會這麼2266，不無可能是剛拉回來沒多久就賣了。不然講白一點，車頂燈這種事情沒多少
: 錢，換了會讓買主心情好很多的東西，一般車商不太可能明知道這件事還死不換，所以他
: 也可能是根本沒測試過這些東西
根據原文的描述，眾多問題絕大多數幾乎是上車開過就會知道的
這不是沒有測試，這是完完全全的刻意欺瞞
後面懶的一項項回了，反正就是各種無良車商良好教育下的思維
消費者買到爛車都不是車商的問題，都是消費者自己不懂行情，看不出車況
原本誠實揭露商品訊息這最基本的事情都能變成偶然才有的上帝恩賜
看到這堆業界好朋友的檢討受害者的發言
我真的很好奇，這到底是買車......還是去古董黑市挖寶啊？
買車還要像挑古董一樣具備專業知識、充足的經驗與眼力才不會被坑？
難怪買二手車被騙的機率，搞不好跟小白買古董被騙的機率差不多高
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