別再屁股感應器了,機油壽命比你想的久 - 汽車

Oliver avatar
By Oliver
at 2019-01-12T00:21

Table of Contents

※ [本文轉錄自 biker 看板 #1SEC0l7y ]

作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: biker
標題: Fw: [討論] 別再屁股感應器了,機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:26 2019

※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1SEC0dBG ]

作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike
標題: [討論] 別再屁股感應器了,機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019


Highlight
1. 機油的壽命是由TBN來看的,不是看黑不黑
2. 機油的衰退呈現指數狀態,所以屁股感知器沒錯,但是也錯了
3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用,因為添加劑初期衰減本來就很快
4. 機油衰退到不能用的里程數,遠遠高於現行”認為”
5. 更換部分機油,其實可以顯著的增進機油壽命


好,我們知道,大家都會說機油要常換,但是要多常呢?
以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km

但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字
那這些年來,各種手冊的混亂的事情時有所聞

國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千????
所以是誰專業,一直以來也沒有一個結論

往往常聽到的是:台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣

B~~~u~~~t~~~

台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上

更不用說,多數的國家用車環境,很多連”柏油路”都沒有
那,他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換
車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....)

進入正題
那,到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢?
其實在歪國都有很多測試的方法

https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美國的實驗室,只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分


https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html

這是5000;7075;9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km)
其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm)

鋁:活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器
鐵:最重要的磨損金屬指數,這個會以線性增加,
如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸)
鉬:常見的磨損添加劑,鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度,變化很大
鉀:這個污染來自於水箱精,暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面

好,以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉,並不是看機油的

TAN/TBN,這就是看機油的品質指數,單位為mg

TAN(總酸值)是以1g機油,中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時,兩
條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡,但是這項測試是很昂貴的,所
以一般只測試TBN


https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number

TBN(Total base number)(總鹼值)是機油的鹼度(儲存性),以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g
計。更簡單地說,它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要,因為燃燒副產物傾
向於形成酸性化合物,而TBN指數是機油的酸中和能力,一般機油大廠均會標示其新油TBN


例如:https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法:40

這個數值,目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?)


但是問題來了
一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換
但如果是PAO機油,50%下來,變20,仍遠遠勝過礦物基的機油

且以wiki資訊看,7以上即可勝任內燃機機油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
這篇認為,汽油發動機,機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
這篇文章認為,新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number



且機油廠商也不是這麼認為

例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹)

以ASTM D2896測試方法,如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!)

然後由內文圖中可以看出,實線(新款油) 虛線(舊款油)
明明新款油的TBN比舊款油高出許多

但墨守50%的規則下
反而會讓新款,更好的機油提早報廢,這是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/

但這個數字有多久呢,而這個TBN的變化又會是怎樣


我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html

看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)

這時候看起來這個數據像是線性的,但卻與TBN”指數”的概念不合


所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html

但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格
從新油0mile一路到18000miles都有

TBN數據結果,從0mile的15左右,到1000miles的16.,再到4000miles的6
但有趣的是,從4000~18000miles間,數據幾乎都在5~6.5之間游移
只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍)

(因為這些數據,是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差,有些人補了機油,有些人換了
濾心)


其中還有一個比較有趣的結果,這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油)
最重要的是,這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了
少量的石油,我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里,而根本沒有換機油。實際上,
在12,000英里處的過濾器更換使油更新,其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里!難
怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。



那我們從這些數據看到了甚麼結果


1. 所有數值,都是呈現線性變化的
2. 只有TBN呈現指數變化



所以,在這邊做出一個大膽的結果
屁股感應器感知到的,只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現

所以經常會有人說,我機油騎了1000公里就感覺劣化了


但事實上,以TBN來看,的確有下降,但距離無法使用還差地遠!!!
因為後面有N倍的里程數,TBN是維持一個穩定值,然後才慢慢的衰減到不堪用
(J個N hen大)

所以,別再屁股感應器了,機油沒那麼不耐用
照著車廠的標準來換,絕對是綽綽有餘的!!!


--
停止線前
那一瞬間的綠燈宛如起跑線般
Ready!!!!..油門補足加足馬力向前衝
忽然...公車...塑膠車...腳踏車....娃娃車.......
全都超過了偶的愛將................
幹!!!~~~~又熄火啦XDDDD

--

All Comments

Sandy avatar
By Sandy
at 2019-01-16T04:50
認真文推個
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-01-18T15:35
推詳細資料
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-01-18T17:59
機油壽命長有什麼用?我G5 900km吃500cc...要我怎麼撐?
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-01-22T19:16
車子問題乾機油壽命什麼事? 人家不會吃的可以撐啊
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-01-23T09:45
可是勁戰每1000公里閃燈 汽車我倒是沒注意 因為三個月
一萬公里 直接回廠吃冰吃點心
Madame avatar
By Madame
at 2019-01-27T05:05
我都用肛門感應器 嘻嘻
David avatar
By David
at 2019-01-29T00:45
跟水箱一樣阿 一堆沒幾萬就在換...錢太多
Belly avatar
By Belly
at 2019-01-29T08:49
我10萬公里都不用換機油,對了我騎gogoro
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-01-30T05:04
怎麼我的勁戰2千公里才亮燈 我都1千5以上才換
Erin avatar
By Erin
at 2019-02-01T06:30
吃機油的引擎常常補油,說不定就不用定期更換機油了?
換濾心就好
Eden avatar
By Eden
at 2019-02-03T20:17
專業文推
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-02-08T20:00
但是爽度有差阿!
Leila avatar
By Leila
at 2019-02-09T23:41
唉,八成車主連機油尺都不會用
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-02-14T15:24
勁戰原廠工程師 設定是2000km換油
說有感的通常,盲測被打臉
Damian avatar
By Damian
at 2019-02-17T11:58
勁戰2000才亮啦
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-02-18T02:35
個人不負責測試,機車4000換油,2000時抖動變大,每1000km
增加3%油耗,看看車行一家一家開就知道多好賺
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-02-19T04:03
Zora avatar
By Zora
at 2019-02-24T02:45
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-02-24T03:57
推~勁戰原廠手冊是寫2000換沒錯~而且是換92
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-02-27T05:41
打太快~加油是加92
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-02-28T16:49
推認真
Donna avatar
By Donna
at 2019-03-01T13:39
Donna avatar
By Donna
at 2019-03-04T00:57
台灣修車廠那麼多,不早點換機油要賺什麼?
Linda avatar
By Linda
at 2019-03-05T18:51
反觀skoda 15000保養一次
Zora avatar
By Zora
at 2019-03-09T13:40
我是15000mi換一次
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-03-13T07:27
所以屁股感知器是指什麼
Edith avatar
By Edith
at 2019-03-17T19:59
多的是一年多才開一萬的 那以後雞油一年換一次就好惹
Belly avatar
By Belly
at 2019-03-20T18:40
呵呵
Ula avatar
By Ula
at 2019-03-23T09:28
換完機油覺得好開,也可能是輪胎氣壓補充了
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-03-23T10:58
Suzuki手冊寫10000,原廠說5000
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-03-25T11:01
樓上,手冊不就是原廠寫的嗎?
自打嘴巴
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-03-29T01:41
上面的原廠是指經銷商業務嘴吧
Harry avatar
By Harry
at 2019-03-29T06:40
半年或一萬公里
Mia avatar
By Mia
at 2019-04-02T20:56
.Skoda大部分都15000就換了
Liam avatar
By Liam
at 2019-04-06T14:38
打錯 規定15000但很多車主都覺得自己聰明 7500就跑去外
場促進經濟
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-04-11T06:31
一萬以上再換就好,機油沒這麼不堪,但是有時候感受卻是真
Megan avatar
By Megan
at 2019-04-15T06:04
海龜大復出了@@ 要不要參選板主啊
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-04-16T16:37
鄉民神屁股 你敢嘴 cc
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-04-21T01:54
反正愛當潘仔就讓他去當嘛 浪費口水幹嘛
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-04-23T20:59
2000年左右的汽車手冊已經1w保養了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-04-25T18:40
潘仔在怎麼跟他開導還是沒用啦
Irma avatar
By Irma
at 2019-04-25T22:20
亂說 車評說台灣是惡劣環境
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-04-28T23:36
從新車開九年了都一萬換油開起來超順的
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-05-01T13:44
之前新聞訪問山葉時說他家的機油可以二千公里再換
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-05-03T06:05
你好,你的論點我非常同意,只是遇到時有點迷惘,想請教一
下。 就是我也是1萬換油,用的是國際大廠的油(自備)。但師
傅說要加機油時機油蓋打開,螺紋的部份有一點點咖啡色是油
泥,表示我太久換了,要改成5千換。我問他早點換油泥就會
消失嗎? 他說不會,但可以減少油泥繼續增加。 我的問題是
, 來1.只看機油蓋可以判定有油泥嗎? 2. 使用符合手冊的
William avatar
By William
at 2019-05-08T01:30
認証跟番號, 真的有油泥的話, 是否是油的問題or是車的問
Connor avatar
By Connor
at 2019-05-08T16:51
車是11年的小鴨跟16年的阿提斯
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-05-13T15:34
車主自己提早換真的很白癡
Rae avatar
By Rae
at 2019-05-15T02:03
真的有油泥可以檢查濾芯,有油泥早就塞了
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-05-18T10:17
東南亞比台灣濕熱比台灣塞車 路比台灣爛然後都可以一萬
保養 台灣的車這麼嬌貴?
Ina avatar
By Ina
at 2019-05-23T06:28
台灣這樣驗要多少錢?
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-05-28T06:02
台灣金鈴還在5000保養,X!
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-06-01T20:20
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-06-03T12:49
不過實務上,換機油的成本低無可低(八罐全合成加濾
心墊片三千塊),如果能提升一點點引擎壽命,我寧願
勤換些
汽油無可避免透過活塞環,進入曲軸箱混進機油,過久
了潤滑制震清潔能力可能會下降。
手冊說半年或一萬,實際壽命我也認同應該是超過的,
但還是乖乖照作
Cara avatar
By Cara
at 2019-06-06T02:45
5000極限了
Annie avatar
By Annie
at 2019-06-06T05:56
有問題的引擎 即使你5000換油也是沒啥用的
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-06-08T19:08
何況機油跟引擎磨合 5000-10000可能是最順的時候
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-06-10T00:46
結果磨合好你就換新油 然後又重新磨合......
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-06-11T15:25
機油需要磨合
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-06-12T01:46
家裡的迪爵10年沒換過機油,缺油就補,沒事
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-06-14T13:06
結論是一萬?
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-06-19T01:55
全合成1萬公里或1年,只是保固內還是只能照台灣原廠規範
Emma avatar
By Emma
at 2019-06-23T02:54
走,消費者在台灣是弱勢族群
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-06-25T21:41
我覺得會叫你5000換大概就是自己都對自家機油沒信心,不然
就是用礦物油。
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-06-29T05:30
用礦物油1k漏下來黑的跟什麼一樣,全合成1.5k還有點
透明的金黃色
Madame avatar
By Madame
at 2019-07-01T17:17
美國加州 amigo 開的車場殺到 19.9 usd 換機油到好 台灣太貴
Lily avatar
By Lily
at 2019-07-04T16:02

為什麼這邊很少平價車的分享文

Rachel avatar
By Rachel
at 2019-01-12T00:06
嗨 早安 肝苦人準備上班 就是啊 這邊菜單 開箱都是80萬120萬的車 但是大眾買車做功課 很大一部分是在60萬以內的吧? 年薪買車論 年薪60在台灣算很不錯了 一堆高考公務員還沒有那麼多錢 那為什麼這邊的心得分享文哪麼少呢 Colt plus ,livina,zinger,tiida,Yaris,fit 這 ...

有沒有危機體驗班那種東西啊?

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-01-11T23:54
其實有這想法很久了 週遭有人也有同感 時常在宣導爆胎時要握緊方向盤,不要踩剎車 車輛失控打滑的狀況之類的 但實際上遇到時根本就是腦袋空白吧,所以才多了許多車輛輔助系統 那我想怎麼沒有實際的體驗班或課程 在安全的狀況下,比如車體結構全補強、多點式安全帶、足夠大的封閉場地之類的 實際體驗過後才知道說 ...

NEW NSX台灣到底有幾台

Robert avatar
By Robert
at 2019-01-11T23:53
目前確定有一台紅的 是台灣本田自己收藏的車 每次車展都是擺那一台 之前被蜜蜂擊落的也是他 除了那台以外 台灣還有其他台NSX嗎 ---- Sent from BePTT - ...

三菱Eclipse Cross的AYC

Madame avatar
By Madame
at 2019-01-11T23:46
剛看YT發現19年式的Eclipse Cross將全面標配AYC (Active Yaw Control) 連前驅車款也一樣標配(之前只有四驅款式有AYC) 但最一開始出現在EVO的AYC 機械構造上是以一般開放式差速器為基礎再加入一組增/減速機構和兩組離合器 才變成一組主動式扭力分配差速器 體積 ...

汽車業寒冬!2大車廠爆裁員上千人「這幾

Erin avatar
By Erin
at 2019-01-11T23:11
原文連結: https://fnc.ebc.net.tw/FncNews/cars/66466 原文內容: 汽車業寒冬!2大車廠爆裁員上千人「這幾款車」恐消失 https://i.imgur.com/zdX7hDz.jpg ▲福特汽車故預計在歐洲裁員數千人;而路虎汽車則是計劃全球裁員4,500人,相當於整 間 ...