高效率燃油車40%熱效率好像是目前極限，不過要達成大概是某個速度下定速，不太可能在日常生活開車達成，基本上也無法進行動能回收
油電代表大概Toyota Hybrid
自己開一個禮拜的經驗，感覺油耗大概是純油車的40%
但好像要用比較多的稀土元素
純電車
車子本身零碳排零空汙
但有說法碳排空汙被轉嫁到發電端
但也有說法就算火力發電
超臨界機組跟純電車結合的能源轉換效率還是在正常使用下高於油車很多
還有動能回收
但用到的稀土可能也最多
一直很好奇綜合看，到底哪個最環保？
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※ 編輯: loveFigo (36.229.48.172 臺灣), 02/28/2020 12:15:11
→ hondasho: 11號公車 02/28 12:15
推 d8613518: 1樓說的沒錯 02/28 12:16
推 stanley68: 卡打掐 02/28 12:16
→ G773: 永遠都是小馬彈力車 02/28 12:17
推 Scape: 不開車最環保 02/28 12:17
推 mmppeegg: 燃料電池車？ 02/28 12:18
→ loveFigo: 我不是來亂的啦，這問題我真的想過很多次，也查過一些資 02/28 12:19
→ loveFigo: 料，覺得很難判斷 02/28 12:19
→ loveFigo: Fuel Cell功率夠嗎？ 02/28 12:19
推 lajji: 壓縮空氣車 02/28 12:20
推 gx9900824: 薑飛車 02/28 12:25
→ iamspy: 當然夠啊，不然怎會那麼多家要出氫燃料電池車 02/28 12:27
推 G773: 不用想太多，挑喜歡的買就是了。 另外推薦 乖乖的砲彈飛車 02/28 12:28
→ G773: 那台mib也有欸 02/28 12:30
→ ymhu6026: 馬車 02/28 12:33
推 Karter: 風車啊 最環保了 02/28 12:37
推 bbo992: 腳踏車？ 02/28 12:37
推 NicECooKiE: 卡打掐 02/28 12:37
→ hondasho: 以這種範圍不斷擴增的觀點，11號公車是算最環保的 02/28 12:39
→ hondasho: 環保這範圍太廣了，比省油、比效率應該比較實際 02/28 12:41
推 lottopop2: 發電不只火力阿，如果純以空氣污染面來看核能風力水力 02/28 12:43
→ lottopop2: 太陽能都更環保，另外火力電廠有受到政府隨時監控排放 02/28 12:43
→ lottopop2: 空氣數值，發出一樣的有效能量的情況下我會相信電廠會 02/28 12:43
→ lottopop2: 比車子排放少一點污染 02/28 12:43
推 fan0226: 水力沒比較好… 02/28 12:45
→ fan0226: 只考慮碳排放會失真，環保不是只有碳 02/28 12:45
→ fan0226: 不過大部分已開發國家都是核能為主要發電 02/28 12:46
推 keigo800004: 以前的 "牛車"~ 02/28 12:48
推 goofy632: 買個車不需考慮環保不環保 那不是消費者能決定的事 02/28 12:48
→ goofy632: 價格才是一切 02/28 12:49
推 fongminp: 捷安特 02/28 12:49
→ goofy632: 電動車沒補助時 才是關鍵 02/28 12:50
推 LatteXS: 腳踏車 02/28 12:50
推 leona12: ubike吧 還是共用的 02/28 12:51
噓 zebracoco: 老漢推車 02/28 12:51
推 dday660428: 那個石頭車是不是某個美國原始人卡通R 02/28 12:51
→ G773: 亞把打把杜 02/28 12:53
推 swordmylove: 其實純電車不會比較節省能源，不過空汙卻可能會改善 02/28 12:56
推 as6633208: 大眾運輸最環保 02/28 12:58
推 gn03290432: 資收車啊，專做環保回收 02/28 13:01
推 juunuon: 撞車 02/28 13:03
推 StopSign5566: 電動車 集中污染源比到處都是污染源好 02/28 13:07
推 kimi7918: 認真文結果沒人認真 車版風氣科科 02/28 13:07
推 Scape: 不是不認真回，這是厚問，到最後一定又戰成一團 02/28 13:10
→ Scape: 如果我說使用綠能的電動車最環保，那一定會有人質疑太陽能 02/28 13:12
→ Scape: 風力電池也會有汙染，然後就開戰了 02/28 13:13
推 fan0226: 本來就沒有最環保這件事，看你要犧牲什麼而已 02/28 13:14
→ flexin: 沒有人類，就沒有汙染。 02/28 13:14
→ shamanlin: 現階段用綠能 or核能的電動車最環保 02/28 13:15
推 Mellissa: 2手腳踏車 02/28 13:15
推 tonyd: 咔踏恰～ 02/28 13:21
推 as6633208: 真的是沒有人類最不污染 02/28 13:28
推 AIRWAY1021: 南部東部專武—山豬 02/28 13:30
→ porscheruf: 腳踏車哪環保了?碳纖維無法分解 02/28 13:30
噓 lll156k1529: 開十年或買二手最環保 02/28 13:31
→ lll156k1529: 一堆3-5年買新車的跟人家談環保 笑 尤其是我大美利堅 02/28 13:32
推 gkkcast: 肥宅走路發臭污染空氣也不環保 02/28 13:41
推 icexice: 火力電廠有天價的靜電集塵、排煙脫硫裝置，真正排放出去 02/28 13:54
→ icexice: 的絕對遠低於油車 02/28 13:54
→ vanson37: 不開車最環保 02/28 13:57
噓 Anikk: 環保根本假議題!! 省油比較重要啦 02/28 13:59
→ wiston1419: 買中古車最環保好ㄇ 02/28 14:00
→ wiston1419: 只要你是買新車 市場上就是又多一台排放 而且又多了製 02/28 14:01
→ wiston1419: 造時的污染 所以你看那五萬補助多可笑 02/28 14:01
推 hooorb: 三輪車? 02/28 14:12
→ youkisushe: 環保一直是比較的問題 講到電動車比較環保就會有人反 02/28 14:12
→ youkisushe: 對 公車也比捷運不環保啊 但是它是大眾運輸 還是比私 02/28 14:12
→ youkisushe: 家車環保 從以前機車二行程到四行程 化油 噴射 幾期 02/28 14:12
→ youkisushe: 以及現在的吃電 都是一直比較上去的 02/28 14:12
→ youkisushe: 先不提汽油也要用電來提煉的問題 如果今天大家都是電 02/28 14:15
→ youkisushe: 動車 那我們從火力發電變成其他比較環保的發電方式來 02/28 14:15
→ youkisushe: 供電 是不是電動車的電力來源就變成更環保了 但是燃 02/28 14:15
→ youkisushe: 油車依舊做不到 02/28 14:15
推 x1134b: 老漢推車 02/28 14:41
推 shangclock: 臉太腫，不然又只拿碳排來說比較環保了 02/28 14:41
→ gtoselina: 一定是越後面的車越環保啊 02/28 14:42
推 poco0960: 除了少數幾個歐洲國家外，大部分國家基載占多數都還是 02/28 14:49
→ poco0960: 火力啊 02/28 14:49
→ poco0960: 柴油車低碳排，但除了低碳以外其他有害物排放都遠高於 02/28 14:51
→ poco0960: 汽油車輛 02/28 14:51
推 mmppeegg: 其實是死人最環保 選我正解 02/28 14:52
→ poco0960: 死人還要燒，哪裡環保 02/28 14:54
推 loat: 木牛流馬肯定行 02/28 14:58
→ chi17: 環保是門生意 02/28 14:59
推 sedgerce: 開車談環保？ 02/28 14:59
推 mmppeegg: 人死了代表往後的炭足跡就沒了，懂嗎？ 02/28 15:06
推 asukarei: 腳踏車 02/28 15:07
推 cute15825: 腳踏車阿 02/28 15:32
推 axlfun: 雖然發電廠效率高，不過到家用端其實也損耗很多了 02/28 15:40
推 xenium: 當你買了車 就沒有所謂的環保了 02/28 15:56
推 tomaso: 一定有87推腳踏車 02/28 16:11
推 laxxx: 請問axl 損耗率跟油車熱效率損失哪個大？ 02/28 16:14
推 andyeva: 對啊 就腳踏車啊。是在87三小XD 02/28 16:41
推 andyeva: 認真。人類文明行為都是不環保 02/28 16:43
推 axlfun: 這個不一定，要看你住哪裏還有充電設備當然都有差別啊。台 02/28 16:56
→ axlfun: 灣比較差的地方損耗率可以到達50 %… 02/28 16:56
推 axlfun: 當然整體來說一定是油車差，怠速就在浪費 02/28 17:01
→ lottopop2: 剛剛台電網站看到的 02/28 17:03
→ lottopop2: 不過給工業用電的耗損會比民生用電小很多，所以差一點 02/28 17:05
→ lottopop2: 的地方破10%應該也是有可能的 02/28 17:05
推 axlfun: 他們都這樣說啊，就像台電說核能成本最低，他們有自己的算 02/28 17:05
→ axlfun: 法 02/28 17:05
→ loveFigo: 這本來就是個厚問，不然也不會po上來問。環保本來就是比 02/28 17:07
→ loveFigo: 較性的 02/28 17:07
→ axlfun: 另外還有一點，雖然跟車子不直接相關，就是你不需要電的時 02/28 17:08
→ axlfun: 候，電廠還是必須發電，汽油揮發很慢所以可以忽略。 02/28 17:08
→ loveFigo: 理論上電壓越高輸送損耗越低。不過除了損耗，其實在離鋒 02/28 17:10
→ loveFigo: 時段無法儲能的浪費也很大 02/28 17:10
→ axlfun: 所以我的認知是，當電動車充電只是順帶行為的話，自然電動 02/28 17:11
→ axlfun: 車會比較環保。如果是專門發電給電動車用…就不一樣了 02/28 17:11
→ axlfun: 電動車到底是否比較環保，這個就真的很難說了，要看情況而 02/28 17:12
→ axlfun: 定 02/28 17:12
→ loveFigo: 不比稀土電動車跟Hybrid贏面很大，問題稀土跟碳排比起來 02/28 17:14
→ loveFigo: ，其實我覺得稀土直接傷害比較大，碳排傷害其實有時候我 02/28 17:14
→ loveFigo: 覺得很理論 02/28 17:14
→ loveFigo: 但邪惡一點點的想法，稀土都是犧牲別人，空汙是自己家門 02/28 17:15
→ loveFigo: 口 02/28 17:15
推 axlfun: 汽油當然也有他的問題，提煉成本，污染，運送，這些也都考 02/28 17:15
→ axlfun: 慮進去的話，變數太多了 02/28 17:15
推 axlfun: 油田開採的污染，風力發電機製造其實也是高污染… 02/28 17:18
推 hanchueh: 核能其實蠻環保的 汙染是集中在小地方 02/28 17:42
→ hanchueh: 只是台灣有點太小 又是島國 沒有容錯空間 02/28 17:42
推 anaclisis942: 我猜捷安特 02/28 17:44
→ atbhao05: 開上來關廟車聚討論啦 02/28 17:56
推 zzyzx: 還是你要探討熱力學自由能比較快？ 02/28 17:56
推 hanchueh: 稀土就是一個必要的小範圍汙染 油車要省油轉油電也靠它 02/28 18:14
推 icexice: 電力的供需是必須時時平衡的，根本不會有半夜還多發電浪 02/28 18:16
推 icexice: 費的情況 02/28 18:18
→ hanchueh: 有了大型儲電設施後 就不需要時時平衡了 02/28 18:19
→ hanchueh: 特斯拉在這方面也有研發技術 02/28 18:19
推 hanchueh: 油車光是熱效率就只有20-35% 表示65-80%都是浪費 02/28 18:21
→ loveFigo: 時時平衡是理想，但一定半夜會有多的，核電你也很難調 02/28 18:27
→ youkisushe: 油車總結就是生產或許污染比較小 但是持有時間越久持 02/28 18:33
→ youkisushe: 續污染 電動車可能製造時比較污染但是比較偏向一次性 02/28 18:34
→ youkisushe: 而且電動車會因為你的能源取得來源改變污染值 02/28 18:35
→ youkisushe: 以台灣來說基數可達1000萬台 02/28 18:35
推 TaiwanNeko: 其實飛機算是數一數二環保的交通工具... 02/28 18:52
→ juunuon: 半夜不會有多的，任何時候都不會有，因為如果有多的 02/28 18:57
→ juunuon: 冰箱、飲水機這些一直開著的電器會通通燒掉 02/28 18:58
→ juunuon: 時時平衡不是理想是存在了幾十年的"現實" 02/28 19:00
推 siegfriedlin: 六級文明做一次星際跳躍要消耗一顆中子星的能量 02/28 19:04
→ siegfriedlin: 全宇宙最不環保 02/28 19:04
→ siegfriedlin: 人類還不到一級文明 現在還很環保 這樣您安心了嗎xd 02/28 19:05
→ lottopop2: 確實是隨時都平衡但不代表隨時都沒有多的吧，也有抽蓄 02/28 19:15
→ lottopop2: 水力電廠這種儲能的 02/28 19:15
推 icexice: 會有多的發電能力，不會有多發的電 02/28 19:21
→ icexice: 用電需求比較低的時候自然會有些機組降載或停機 02/28 19:22
→ icexice: 台電有個單位每天都在做電力需求預測，24小時輪班在做電 02/28 19:23
→ icexice: 力調度 02/28 19:23
→ KasmirLo: 馬車 但養馬很貴 02/28 19:40
推 pneumas: 小紅馬溜溜車 02/28 19:58
推 NCTU0894IJK: 亞絲娜 02/28 19:59
推 LiamTiger: 靈車 02/28 20:03
推 ahmygoddess: 火力發電有他的發電效率/成本問題的限制啦，就算是 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 半夜低負載狀態下還是一樣要運轉。但多出來的電並不 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 會浪費掉。在台灣，會把半夜多出來的電拿去像明潭水 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 力發電廠這類型的發電廠，用水泵把低處湖水打到高處 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 的日月潭去，白天需要電時再把水放回明潭來發電，看 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 起來是脫褲子放屁，但其實就是一個大電池的感念 02/28 21:34
→ loveFigo: 講沒有多的其實有點吊詭。世界上所有事物當然是時時平衡 02/29 00:02
→ loveFigo: ，問題你可能升降載幅度太大或太頻繁，或是因為調節發電 02/29 00:02
→ loveFigo: 輸出等等原因，降低機組的轉換效率，這就是浪費 02/29 00:02
→ loveFigo: 就像開順順的高速公路跟紅綠燈走走停停的差別 02/29 00:03
→ loveFigo: 講有多的發電能力跟減少升降載造成的浪費或許比較精確 02/29 00:06
推 junkuo: 蓋滿核電廠然後開純電車 02/29 10:14
推 SakuraHana: 除了北歐國家，電動車跟環保沾不上邊 02/29 20:16
推 hanchueh: 電動車就算用火力發電也比油車省火力 02/29 23:16
推 Debian: 現在儲冰式空調越來越熱門，半夜用電量少這種事情很難講。 03/01 02:34
→ Debian: 儲冰式空調主機都是看台電訂的低價用電時間來製冰，時間一 03/01 02:35
→ Debian: 到機器就開機製冰，如果原本就有24HR空調需求連原本的冰水 03/01 02:35
→ Debian: 機都會運作，這種會讓半夜的負載也很熱鬧。 03/01 02:36
→ coolrgin: 腳踏車，厚紙板 03/01 11:39
推 JasonIm: 認真回，二手車，製造一亮新車的成分絕對遠大於二手繼續 03/02 01:47
→ JasonIm: 開 03/02 01:47
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