台灣車廠到底缺什麼? - 汽車

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-05-10T12:50

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其實汽車產業就是台灣整體經濟環境的一個縮影...

基本上汽車工業就是一個國家基礎工業的實力展現,做得出好車的國家其實在國際上的工

業實力都是頂尖的,尤其是內燃機、變速箱以及底盤三件汽車的基礎,沒有好的材料、工

業技術根本做不出來可以跟人家力拼的產品。那這件事情也很簡單,你有覺得台灣想要發

展這方面的基礎工業嗎? 你除了電子材料外的金屬材料技術有在進步嗎? (老實說電子材料

高端一點的也都是日本或美國進口...),基本上基礎工業的進步也是需要大量資金的投入

,阿以台灣的水準而言大概解嚴以後就沒有再搞基礎工業了吧,所以落後了有二十年以上



要有一個概念就是小市場的國家沒本錢跟你什麼都搞,因為現在這個世界的環境就是你想

搞好搞大就是要砸一堆錢,你以為砸給癌董的那個叫很多錢? 中小型車廠一年可能就五億

鎂以上在燒了,大一點產品線多一點的品牌可能這個數字的三四倍起跳,其中大部分的金

錢都是灑到失敗的作品或是錯誤的方向上,研發這種事情本來就要有一個概念,沒有一定

成功的投資,但你這些錢也不是花的沒價值,因為你知道哪些路目前暫時是行不通的。之

前被鄉民炒得很高生技也是一樣的概念,高潛力的Pipeline一條一年燒2.5億鎂,從雛形到

上市要燒個12-20年,當然越前期成本不會那麼高,成功機率大概在3成以下,一家中小型

藥廠至少要有三五條高潛力pipeline在跑才有辦法繼續支撐下去,你覺得台灣面對這樣的

投資金額有辦法多線進行嗎?

所以你問台灣汽車產業缺的是什麼? 你不如問台灣產業缺乏什麼?

上面那堆話可能有人會認為我在護航癌董,這是完全錯誤的,我只是從整個汽車產業下去

講而已。有人也會說Elon Musk拿那麼少錢搞出Tesla阿癌董在幹嘛? 我想這就是我要說的

重點了

台灣自從兩兆雙星之後就已經沒長期且大型的產業投資計畫了,兩兆雙星這種計畫失敗還

是成功我覺得各自解讀,但小市場國家沒全力去栽培成長的產業馬上就被世界洪流淹沒了

,不是被併掉就是直接被一腳踩死。可是十幾年過去了,當今全球環境變遷的比以前更快

,過去你可能拖拖拉拉個五年還有機會可以追上,現在你拖拉個一兩年就被海放到不知道

哪裡去了,結果這十幾年二十年完全沒有任何大型的產業計畫,為什麼? 因為台灣人認為

投資就只能成功,失敗了就是A錢或貪汙,所以任何的政府也不敢做任何重大影響十年二十

年的投資決定。反正就東灑一點,西放一點,有丟錢好像有保庇,這些產業各砸個幾千萬

幾億就會佛祖顯靈爆發一樣,還有那種丟一堆到三洨觀光文創的連聲音都沒有才好笑,丟

了錢以後也不敢去追蹤,因為你知道丟那點鳥錢真的做不出啥鬼東西,最後大概也是進到

某些人的口袋裡面。

所以台灣要的其實就是有魄力的政府,不要管人家說啥官商勾結圖利廠商之類的,然後找

個GG張等級的人才直接一手包辦,然後這五年十年傾全國之力去投入發展帶起整個產業鏈

,你才有辦法找到第二個TSMC去發展第三個 (至於原文下有人說TSMC不過是代工的留言..

我想你還是多去了解免得笑掉別人大牙),就像台灣曾經很有本錢搭上電動車這波的浪潮

,產業鏈基本上算是幾乎都有了,除了電池的關鍵技術沒以外週邊零組件至少有個快一半

,對於傳統車廠而言,沒有變速箱,底盤和電池的組合幾乎快要是打掉重練,也沒有內燃

機,阿你原本從三十年的差距現在這樣大概只有差個十年左右,這麼好的機會沒把握就沒

啦。結果政府也沒人敢真的賭下去用政策和錢下去抓住鋼鐵人的大XX一起起飛。

其實不管是汽車、生技還是軍武國防工業,對於台灣而言都是要盡全國之力才僅能發展一

項的大型產業,燒錢都要燒到全民一起燒才會有成效,而不是每年喊喊XX元年產業就會從

義和團變成X-Man或復仇者聯盟,沒那個決心和行動力,就是像現在一樣勉勉強強溫飽,想

辦法沾沾台G店的光,看看有沒有個Elon Musk不小心生在台灣,然後還不小心沒被摧殘到

,然後還不小心出頭了,不小心用幾千萬做出價值幾千億的東西,又不小心沒被跨國企業

發現,不小心給某個正常的高官看到了,高官不小心開始保護扶植台灣Elon Musk.....

最後,當年有一位在汽車產業的大大表示其實台灣汽車產業是很棒的,我一直想請教他可

是他都沒再出現了,不知道是被癌董下封口令了還是怎樣,我很擔心他

gcaa: 你跟本沒在產業裡待過,講一堆根本不服實情的話 04/27 09:33


※ 引述《bbcOG (bbc)》之銘言:
: 瑞典,一個比台灣還小眾的小國家
: 人口不到1000萬人
: 可是卻做得出volvo(1927年成立
: 以安全為出發點
: 還發明了三點式安全帶
: 揚名世界
: 已改正 感謝糾錯
: 日本。台灣十倍大的國家
: 人口約台灣的四倍
: 車廠眾多 honda toyota nissan suzuki 等
: 最晚成立的是1953年的subaru
: 跟1948年多honda
: 從大眾車 性能車 豪華車都有
: 世界各地都有日本車
: 韓國。人口約台灣兩倍
: 比較有名的現代(1976 起亞(1944
: 一個是世界前五大車廠
: 一個是北美曝光率極高的車廠
: 台灣裕隆 1953年成立
: 1986年開發出飛羚 賣到收起來
: 2009年捲土重來創立納智捷
: 2013年俄羅斯 擴廠 至今奄奄一息
: 2015年至中國設廠
: ------------------------------------
: 先不用跟鄰國日本比
: 韓國兩個車廠賣到全世界 現在赫赫有名
: 台灣自創品牌國外賣到快收起來
: 安全配備 引擎科技 都比不上其他車廠
: 說台灣小眾市場成本太高
: 瑞典比台灣還少人volvo也是世界有名
: 台灣車廠是缺核心技術還是造車理念?

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All Comments

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-05-11T09:04
你跟本沒在產業裡待過,講一堆根本不服實情的話
Freda avatar
By Freda
at 2017-05-15T08:31
你這段放到韓國就不成立了,汽車、造船
廢物是推不動的
Selena avatar
By Selena
at 2017-05-17T13:04
沒資源的國家多的是,就你發展不起來
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-05-21T20:17
你的重點是投入資金扶持,裕隆也扶持夠久了
結果是兩樣情
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-05-23T09:19
韓國在各方面屌打,這也不是什麼集中火力
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-05-23T10:26
我想你原文完全沒提什麼每年追蹤,腦補很凶
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-05-23T18:38
所以要去找下一個gg張啊,問題是台灣財團都是kmt好朋友
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-05-25T09:05
人家6000萬人集中火力做了好幾項,台灣集中火力一項也沒
John avatar
By John
at 2017-05-28T04:58
有,這個比例太懸殊到底是誰的問題
找錯人集中火力本來就沒用
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-05-30T18:32
每年追蹤下去發現錢投入河裡會更想哭吧
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-06-03T03:30
我們都是懷才不遇才在這騎勁戰的 找我就變下一個gg張了
Belly avatar
By Belly
at 2017-06-05T21:22
失敗是失敗,A錢是A錢,那些A錢的有在怕被誤會的嗎...
Kama avatar
By Kama
at 2017-06-09T17:25
我記得十年前,有認識的人要燒錢做太陽能的時候,我就
跟他們說要燒也應該燒來做電動車。結果到現在,太陽能也
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-06-12T15:46
收了。原本母公司也搞到收了。當初燒電動車,現在至少
還可以騙點錢。結果太陽能的設備放了好久才處理掉
Mary avatar
By Mary
at 2017-06-13T12:45
反正我只知道給長癌的玩一定垮
那家人可是從解嚴前數十年到現在都還是一樣廢
Doris avatar
By Doris
at 2017-06-15T04:18
台灣早沒砸錢?本土4大家族搞金融業的先不說,江浙集團
吸了多少補助跟政策支援?
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-06-16T12:47
如果要玩這種的 不如傾全力去發展資訊軟體高產值低進口
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-06-21T00:59
我要說的是,台灣以現在來說,要搞油車有困難,可是要
切電動車,很有機會。想當初特斯拉也是靠台灣下游支援
Jake avatar
By Jake
at 2017-06-24T16:26
半導體跟顯示器產業的失敗哪有在靠盃A錢貪汙 反倒是之後
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-06-28T02:36
一堆人賺了錢就拿去炒地皮
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-06-30T02:04
廣設XX園區炒房地慘才有像是在A錢
Tom avatar
By Tom
at 2017-07-01T11:59
大老闆自己把產業玩死的就不要怪東怪西
Madame avatar
By Madame
at 2017-07-04T20:19
政府自己也要付很大的責任就是了
Ina avatar
By Ina
at 2017-07-05T16:26
靠政商關係炒地皮賺錢比砸錢研發好賺多了,反正後代怎
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-07-08T13:33
樣干我屁事,老子爽就好了
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-07-12T11:25
電動車是幾十年一遇的產業翻身機會,台灣不當回事真的很可
惜。
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-07-15T21:57
只看到裕隆一直討錢但沒什麼實質研發成果,做出來的東西
像是跟政府說我有在做事沒偷懶
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-07-18T18:05
電動車並不是要丟給傳統汽車產業去弄才有搞頭,相反的汽車
產業有包袱,只會想省個成本拿原有的底盤跟設計把引擎拿掉
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-07-20T11:14
改電動。但是卻沒看到現在電動車搞最好的都是重新來過
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-07-24T04:59
以電池跟馬達為基礎重新設計底盤跟車身,加強公司內軟體
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-07-25T03:40
你說投資失敗會被說是官商勾結,現實上是 官商勾結才導
致投資失敗!
Ida avatar
By Ida
at 2017-07-25T22:58
人才的話語權而不是像傳統汽車公司以硬體為主
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-07-30T06:37
電動車結構簡單,硬體早已不在那樣重要,怎麼做電池管理
跟各項軟體應用,例如無人車或是主被動安全才是發展方向
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-08-02T23:50
看不清楚王道在哪裡,傳統汽車公司怎麼追都沒用
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-08-06T18:05
你也說官商勾結可能會導致投資失敗,現在的狀況就是正在
發生,而不單只是可能,另外你的嘴巴放乾淨點啦,動不
動就罵人只會讓人覺得你素質低而已,對評論沒幫助
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-08-09T22:47
台灣很神奇的是政府想碰什麼,什麼就會死,反倒是沒被
關注的產業還活的不錯
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-08-10T09:48
把被政府關注過的產業攤開來看,幾乎碰什麼死什麼
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-08-15T08:24
汽車產業沒那麼簡單 但是要做到浴隆這麼爛 其實更不簡單
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-08-17T06:41
其實說的有理,給推
Emily avatar
By Emily
at 2017-08-20T08:17
每每講到汽車就有人在那裡提韓國來比嚴凱泰受到的保護,我是
John avatar
By John
at 2017-08-24T11:55
很好奇啦,如果韓國政府對財團高層那種連犯罪都可以被特赦就
只因為關他會「影響經濟發展」的那套在台灣上演鄉民會怎樣?
James avatar
By James
at 2017-08-27T02:11
對台灣這種小國 資源集中 才有可能成功
Donna avatar
By Donna
at 2017-08-31T16:49
問題是大家都搶資源 搞到最後每個人分一點
Mary avatar
By Mary
at 2017-09-05T09:00
你說的比較接近實情啦 但是民眾不會理解
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-09-07T23:02
沒有一個政治人物敢說出來 大部分人都是砲灰
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-09-10T19:18
集中資源給少部分菁英 最後創造的產業可能最大化
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-09-11T10:54
舉例來說 台灣沒資源 然後說經濟要成長還要環保
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-09-13T22:15
有這個本錢嗎
Selena avatar
By Selena
at 2017-09-16T10:17
那單吊一注失敗呢 整國一起GG
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-09-17T22:09
沒辦法 現在這個世界就是這樣 賭一下還有機會
沒有堵 就是溫水煮青蛙 等死
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-09-22T09:49
而且也沒有賭失敗就gg這件事啦 就大家經濟不好而已
Doris avatar
By Doris
at 2017-09-22T19:04
有道理推
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-09-23T11:57
如果真的要玩環保 就要玩徹底一點 像紐西蘭
Mason avatar
By Mason
at 2017-09-27T11:00
連基本的工業都不要 都靠進口 全力發展觀光業
但是又怕得罪工業界 又怕得罪環保人士 一定一事無成
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-09-28T14:49
只看短期成功的結果 台灣中小企業只能這樣玩 一個慘
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-09-28T23:51
小國的確要玩集中制 但會得罪太多沒分到的人了..
獨拿資源的人是憑什麼? 光這就吵不完了
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-09-30T11:03
你有問題請直接寄信給我討論,別張冠李戴,這兩篇文章,我
根本沒發表任何意見,我的噓的是針對別的文章內容
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-10-04T11:28
哈哈,扯到嚴董講什麼都不重要了
Jake avatar
By Jake
at 2017-10-05T05:23
要壯大產業初期扶植是一定要的,但重點是扶對人.gg老大本
身就是技術底的,才能清楚公司方向要怎麼走.鹽董是商科的,
結果來當車廠老闆,是能期待做出什麼鳥?
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-10-06T18:13
太多政策保護大企業了 ,唯有開放真正的世界級競爭才能推動
進步
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-10-08T11:15
現在再搞這種扶植產業手法 我們覺青會森77
Selena avatar
By Selena
at 2017-10-12T05:05
說到這個台灣以前的唐榮是怎麼被搞掉的…當時可以媲美日
本工業的啊……
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-10-17T01:52
政府扶植產業沒錯啊,問題是砸錢在沒用的人身上
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-10-20T21:31
我覺得相反 台灣應該開放公平多元 小政府 制度作好
其他靠市場解決
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-10-21T22:08
全球化下 財團已經比政府還要大了 你不保護自己的人
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-10-25T01:29
整個市場被拿走 人家要漲就是要漲 這也是市場機制
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-10-28T13:11
你的市場這麼小 有甚麼話語權?
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-11-01T21:55
美國人工貴 市場機制就是會遷廠 失業率就是會升高
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-11-04T22:05
不然川普為什麼要製造業回美國? 不就是保護自己的企業嗎
Joe avatar
By Joe
at 2017-11-08T19:19
覺得提韓國的人真的有趣,人家傾注多少資源給少數公司去
衝,在台灣不被幹翻才怪
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-11-12T00:57
我覺得這不是砸錢給某企業這麼簡單而已 從教育 學界 就
要做起 以電子業為例 臺灣可是有蠻多知名實驗室在發pa
per 有人才的培育 產學合作也很常見 汽車界有沒有這些
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-11-15T09:55
我是不太清楚
George avatar
By George
at 2017-11-16T20:02
半導體業才是TSMC帶起整個產業鏈 電子業並不是
Noah avatar
By Noah
at 2017-11-20T23:20
其實TSMC的supplier跟customer"大都"不是台灣本土廠商
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-11-23T19:06
所以半導體業有完整的產業鏈嗎? 我並不覺得是 但電子業就
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-11-28T15:14
是完整的產業鏈 只不過都移到國外去了
Michael avatar
By Michael
at 2017-12-01T02:38
妳太小看官商勾結了,那是一種毒品,會上癮,上了癮也不會
做事,只會整天靠腰
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-12-05T04:16
要是真的像南韓那樣,台灣的一般人會死得很難看
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-12-06T13:26
南韓現在就是這樣,結果好的都是某些在把持,
Queena avatar
By Queena
at 2017-12-10T19:53
不反對政府全力支持,但是其他配套也必須要出來,這是台灣
做不到的
Erin avatar
By Erin
at 2017-12-15T04:22
當全部資源投入在某產業,其他產業會死的更快
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-12-15T17:39
從1953開始還獨佔好幾十年還不夠集中嗎 阿斗就是阿斗
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-12-16T11:58
獨佔幾十年了 還是有某親衛隊覺得不夠
Leila avatar
By Leila
at 2017-12-17T06:59
其他國家不談,台灣有個先天基因缺陷,就是過客心態問題
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-12-18T16:34
從荷蘭,葡萄牙,清,日本,中國黨,來來去去,老是被血洗
James avatar
By James
at 2017-12-21T20:59
那個四萬舊台幣換一元新台幣讓多少人痛哭,然後上頭的
Queena avatar
By Queena
at 2017-12-22T09:09
整天想回中國,在認清無法回去前台灣有什麼建設?
Liam avatar
By Liam
at 2017-12-25T08:25
台灣的官商勾結就是真的想A錢,在下一次被血洗前
Olga avatar
By Olga
at 2017-12-28T17:50
先撈好撈滿,然後錢轉出去,申請其他國籍做跑路預備
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-01-01T19:00
人家有心要搞的國家是想到20年後,台灣的是擔心20年後
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-01-02T19:28
錢準備不夠多跑路不夠爽,裕隆壟斷多久了,每每想到的就是
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-01-05T08:09
自己搞一部車不賺錢,那還是跟Nissan買底盤買引擎來賺
George avatar
By George
at 2018-01-07T06:43
就好,這樣賺最好,省的自己搞底盤引擎20年後一場空
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-01-07T20:07
當金流只能在島上輪轉,為了爭奪有限資源就會彼此
鬥爭。台灣最不需要的就是鎖國政策
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-01-10T01:21
拿了補助至少給人民點好東西 價錢或是安配 但是你看癌
董端出來的是什麼屎
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-01-14T04:57
不就缺錢嗎!
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-01-14T10:34
自己把自己鎖在中國怪誰?
Rae avatar
By Rae
at 2018-01-17T11:23
國產車賣得比進口車貴叫有良心?痛苦指數都是這樣來的
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-01-19T08:58
推你的理性分析 從產業發展的角度這是對的 但是一堆鄉民
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-01-22T08:49
不懂這個產業 只能從消費面去感受 裕隆國產沒對國民優待
價 在工業技術實力已經比外國產品差的情況下 這樣一般消
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-01-24T02:09
費者不爽也是很合理
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-01-28T01:56
推這篇
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-01-30T16:48
台灣只是一個小島 強求什麼汽車產業實在想太多
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-02-02T11:05
生技曾經有機會 但被某黨鬥臭了 高手已不想投資台灣
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-02-06T09:44
而且像韓國那樣根本不正常 整個國家已傾斜 現在崩盤中
Linda avatar
By Linda
at 2018-02-11T07:52
業界現實內幕就是對車有sense的人才被官僚鬥倒留不住,
Andy avatar
By Andy
at 2018-02-13T23:11
都是老人長官一言堂,但對車有熱忱的人頂多佔這產業10%
且一直出走換血,其餘90%都只是為了糊口飯吃,甘願被廠
商能力或cost down的kpi制約的人,沒挑戰精神而製作出沒
Tom avatar
By Tom
at 2018-02-17T13:28
競爭力的產品
Andy avatar
By Andy
at 2018-02-19T23:28
推,好文,感謝分享

W204 C300到底不好在哪

Mia avatar
By Mia
at 2017-05-10T12:01
如題 W204 C300到底差在哪 一般來說稍微舊一點的二手外匯80 90萬就有 但板上好像很少人選擇這台車 雖然他的配備等等都很基礎,但安全等等都是不差的 C300這種物美價廉的車板上卻很少人要,情願買更高價安全更爛的國產車 請問W204 C300到底不好在哪 - ...

舊換新補助貨物稅

Eden avatar
By Eden
at 2017-05-10T11:16
我在今年11/8領牌買新車 家裡有台20年的老march是阿母的名下 當初阿母說想留著開所以就沒報了 but!!!阿母昨天突然反悔說想報廢了 但是已經超過6個月的期限QQ 想請問這有辦法寬限幾天拿去報嗎 或是有沒有人是收舊車留著,將來買新車拿來補貼的 想問問有沒有管道至少比報廢價高這樣~感謝 - ...

哪牌的車冷氣最冷?

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By Elvira
at 2017-05-10T10:42
※《jennifer5566 (奶大力)》的觀察啦: :   : 請問是汽車界擁有日立之稱的Toyota(Lexus) :   : 還是在冷氣界評比都不錯的三菱? 應該應該壓縮機會用三菱的吧? :   : 聽說HONDA的冷氣非常黃昏,這也是真的嗎? 即使是新的FIT或是CRV也會這樣嗎 :   : M ...

馬三5D尊安菜單New Mazda 3請益

Queena avatar
By Queena
at 2017-05-10T10:37
朋友介紹的業務菜單如下: 尊安5D: 87.9萬(牌價扣一萬因為不裝導航) 隔熱紙:F45+F20 行車紀錄器:MIO688S(改688D的話要再補$2990) 業務三寶 油箱加滿 車貸設定費$3500(元大2.88%) 保險可自理 六月底可交車 業務強調已經很優惠了(?)想請益一下這單算OK嗎? ...

車禍 維修 保險

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By Delia
at 2017-05-10T10:26
小弟不知道po這裡對不對, 第一次在這邊發文, 因為真的覺得緊張懊惱, 3/5小弟駕駛朋友的二手車跟別人新車追撞, 我的車體車身較低, 所以類似捅屁股追撞對方, 朋友方面是二手車不追究, 對方一直聲稱新車剛開11天, 然後我追撞是我負全責我能接受, 對方(Toyota RAV4)車體後保險桿(我覺得)無明 ...