學歷、證照、工作的討論...總覺得現實超越自己想像中的殘酷。 - 開車

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By Doris
at 2010-03-12T00:00

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我是個很順利且幸運,還沒大學畢業馬上找到相關科系的行業去就業的平凡學生,下個月就滿一年了。
雖我不敢說自己經歷豐富、看的很廣...但總是有些事情是我所覺得婉惜。
前幾天因天氣冷又下雨,男友開車載我上下班;藉這機會我跟他一起討論到職場上的事情...
我問:『你們這工作注重學歷嗎?』他搖頭~回答重視經歷
我:『我說一句話你不要生氣喔,在我的觀念裡不需要學歷的工作,外勞去做就可以了,幹麻要請台灣人?』
他果然生氣的說:『是沒錯呀,但請台灣人還是有好處的呀,光溝通還有證照就是贏在這裡啦,外勞又不見得肯學肯做』
我表示自己先前的經驗說:『因為先前我去做作業員、麵包門市員你也知道,我看到的是這些不需要學歷的工作外勞就可以做了』
他說:『是呀沒有錯,但我公司就是ㄧ個外勞都沒有只有本勞;光是ㄧ個挖馬路的工人就必須要考到證照了,外勞能考什麼?他們會額外學中文然後再去考個證照嗎?』
我說:『我只是以自己出社會以後所看到的現象說出來罷了,我並沒有看不起你們念的書不多或是怎麼樣,而是這樣讓我深深覺得...許多老闆寧可去外面跟人家借張證照,自己再去請個外勞來做不就把錢省下來了嗎?...我只是將現今這樣的狀況說出來而已』
他說:『是沒錯呀,但你們那些書唸的多也只不過是混學歷出來而已~多一張學歷在職場上根本就不代表有實力呀』
我回:『你偏離我的題了吧,我只是說現在這個現象不需要學歷外勞都可以做,這跟混不混學歷什麼關係?像我公司注重相關科系的學歷,所以即使借牌也不敢請個外勞去做呀~頂多還是請個本勞才有辦法嘛...挖土機那就跟不需要學歷的工作一樣,外勞看幾次就會的東西,需要證照去借一張不就得了嗎?』
他就總結的說
『反正你不管做什麼就是要用心啦,要讓老闆覺得請個本勞值得當然就是要多方面投資~像我公司從來沒有人想要回學校唸書考證照,我還是公司第一個。要讓人家認同就是要比別人多花好幾倍的心思。』
我的OS
『...你又偏離我的題了』
各位在職場上翻滾過的前輩們,你們覺得勒???
我會覺得...看到職場上好多老闆都這樣做,不需要學歷的工作請個外勞來代替就好了,是你們的話會怎麼認為呢?
因為還沒畢業時去應徵的作業員,台灣人必須具備高中學歷才可以應徵,但外勞卻不需要學歷,年紀輕輕就可以跟你站在同一線上,你們會不會去想...難道台灣人要高中畢業才比的上外勞嗎?
在麵包門市元做的時候也是一樣...同樣努力、肯學的員工,只是外勞便宜...老闆寧可愛戴外勞...
所以在這樣的環境逼迫之下
我也更加篤定自己要完成大學學歷,出來專攻自己的專業。
已更新項目:
相信各位前輩都看過
舉凡需要用到證照的,老闆都會去找人掛牌
自己請個便宜的來做就好...。
能體會我對這些事情的想法嗎?
2 個已更新項目:

我是對那些行業不瞭解啦~
不過我反問你喔
auto cad 證照、程式設計、vb c++ pro-e 等等
難到國中畢業就可以去考了,完全不限學歷、學分之下有補習就可以考?應該不是吧???
那這樣一堆國中剛畢業就可以去考個證照,你幹麻還要唸高中或補習?
我的意思是有許多證照都是在有學歷限制之下才能去考,當然證照要考到前你就必須把相關學歷弄出來才有辦法考呀。即便許多行業注重證照沒錯的,但考證照難到就沒門檻?那這樣國小剛畢業、外勞學學中文、補個習就可以考拉。
有許多證照有限學歷的門檻,那不就一樣注重學歷嗎?
3 個已更新項目:
這跟混不混學歷沒有關係,各位聽的懂嗎?
你們有經歷要不要混學歷,這跟我沒關係。
這題也跟理財規劃沒相關,我是討論職場。
的確大學滿街跑,能做的工作比較廣、也不代表有工作...
4 個已更新項目:
我男友只有高中畢業有經歷沒證照,的確就是這樣被現任公司挖過去的
我也是呀,還沒畢業就開始被這家公司挖了
雖我的行業注重學歷、他們公司注重證照
但是我男友曾提到一個同事的例子又讓我覺得他們公司還是很注重學歷
先前他老闆要標案,做的工程需要大學相關科系畢業
然後就請了一個大學相關科系畢業的來當『主管』
慿什麼他可以管底下的職員?就因為大學相關科系畢業,卻什麼都不會只會把工作丟給我男友做
後來老闆轉標其他工程後,不需要這學歷就把那主管炒了
不然老實說老闆請那員工每個月花7~8萬以上耶。
5 個已更新項目:
只是最近我男友說要準備考證照,我一直跟他說念大學、念大學
因為他有個希望是將來公司要升遷時老闆能想到他,所以我是覺得起碼大學學歷還比較可以說服其他員工。
6 個已更新項目:
的確當時老闆是在無預警之下就把那位主管辭了
因當時老闆主要標台電工程,後轉型至污水廠;先前需要台電相關證書,轉型後主管其實就已沒價值所在。
老闆也從沒想過會轉型往污水廠去操作,是意外中的事情...將主管辭職當天,那位主管還氣沖沖地大罵公司回家去...
而我男友什麼都沒有,就只有傻傻的做都不挑,從上次減薪到炒魷魚都沒輪到他。
外勞真的不輸我們台灣人
學校裡教授還沒教這麼多,出社會以後才慢慢去體會
每次看一堆網路雜誌才學習到
看到這麼多...我總覺得
國際化的變遷與社會轉型速度非常快,假如自己不跟隨國際觀而進步,只怕自己也會捲入被迫淘汰的那一層。
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Isabella avatar
By Isabella
at 2010-03-14T22:39
妳知道嗎?雇主們用人很重視對方四個最基本的條件
一、學歷二、專業三、經歷四、證照,而這四個基本面向已經是未來職場主流。
首先在於學歷,因為文憑浮濫下越來越多雇主其實已經不把求職者的文憑放在眼裡了,而文憑最後剩餘的價值就在於對方出身的學校是不是一、二線大專院校。我也很遺憾的告訴妳,文憑所剩的價值又不停被這些所謂的名校及二線出身的求職者破壞,理由很簡單他們之在有不小的比例面對職場的心態有問題,當然個人對工作上行為、心態、觀念上產生了讓雇主質疑的地方。我很簡單的說就是行事做風有爭議(說更白一點就是白目)或眼高手低及有懷才不遇的想法。這情況下,大部份的雇主對一、二線大學出身的畢業生越來越不敢期望他們了,自然會更嚴格的把關用人標準。理由就是大學已不是窄門,他們如果像現在大學招生做法,自家公司人事不亂才有鬼= =
其次就是專業,其實有很多職缺需要求職者具備一定程度的專業才能勝任工作,唯一的理由是如果程度不夠的話連這職缺日常工作中遇上中度以下難度問題都無法解決時,很難不驚動同事助解決。試問如果你每天工作時連最基本的工作流程上遇到的一些問題都解決不了時,到時那個老闆敢對你放心?同事怎麼不會埋怨?很不辛,專業的理論部份是基礎中的基礎,簡單來說就是種概念,這部分只有二個方式才有辨法吸收,一是在學校二是去補教業上課。不論那一種都是需要花費時間和金錢的
而專業也是一種很重要的升遷考量之一,老闆今天要提拔妳時第一個要考慮的就是妳的工作能力,而這部分很難不涉及專業,不然冒然升職第一個後果人事案有爭議,如果你的專業很精很強時誰敢有異見?
專業另一種分支則是跨領域,如果上一段是強調專精一項全心全意培養時,而跨領域則是重視雙主修。二者之間的差別是前者專精要不停提升才會日後升遷有幫助,後者強調不同方向的發展,意味者分散風險,這是一個很保守的自我投資,另一方面也是求職時雇主重視的妳會多少東西?而過度強調專精後遺症是雇主很難在短時間了解你專業種度到那裡了?雙主修或三主修不同,它在第一時間吸引雇主的主因在於,妳是屬於足以勝任二種不同職務的求職者,意味著人事調度更有彈性,對公司壓底人事成本有一定的幫助,至少是立即性的幫助。我這樣說妳該很清楚這意味著什麼了,就是可以不用多請另一位專業員工。
第三經歷不止代表你之前的工作是什麼?它最重要的地方是妳在過去的公司裡學到那些技能?妳過去的工作有沒有讓自已建立職場觀念??雇主們另一個通病就在這裡了,妳做的工作多,經歷豐富不代表我一定要用妳。當老闆的最關注的不過是妳會那些東西?過去所學對自家公司營收上有沒有幫助?經歷最重要的地方是,它直接關係到你和未來雇主談待遇的籌碼有多少?很現實把,這就是為什麼雇主主動提高待遇搶某位求職者的主因。
可笑的是有不少人太重視經歷的內容中多少工作,反而忽略了每分工作中有沒有學到有用的東西??反而認定自已有這個資格拿設定的薪水待遇,說難聽點是自我吹虛,他們忘了雇主用人經驗豐富。通常這種人的覆歷表都是直接丟掉(妳不相嗎?看看自家公司遇上求職旺季時,被一堆履歷表淹沒下,最後怎麼處理多餘的履歷?)
經歷最重要的地方也是過去工作中有沒有培養出的職場觀念或是經驗?不辛的是這部分沒有遇上良師益友指導下,就業者幾乎要吃虧比例很嚇人至少八成三才學乖。有些人在工作上吃虧連為什麼都不知道?更何況是改進?這就是為什麼有人工作三五年還是原地踏步?更別提成長速度了(通常這種的找工作難度不小,因為很簡單雇主第一個質疑對方,自已過去的經歷到底學到什麼?有沒有辨法說服雇主還是天大的問題
最後是證照,其實它也步入文憑犯濫下價值也大幅下滑
理由是證照大家有,反拉底雇主加薪誘因。除非你所持有的證照是難度及專業程度高的情況下,大多數雇主其實不會注意它的存在,而他的剩餘價值就是證明持有人確有這方面專業的資格認證,加分其實有限,不提也擺。
2010-03-14 11:57:39 補充:
外勞?呵呵呵
那是因為妳男友真的不知道,雇主用外勞的真正原因
以前的雇主根本就不會用這麼多外勞,最大的原因是很多工作是我們台灣人不肯去做造成缺工嚴重,不得已才開始任用外勞。而且一開始並不是因為成本問題,引進外勞初期的待遇最多也只是和本地人待遇差距在三仟到五仟以內。(這部份真的要看雇主的良心,有些惡質質的會去壓炸他們)
2010-03-14 11:57:48 補充:
至於引進外勞人數大增的主因在那裡?就是因為越來越多雇主發現外勞的優點不止在成本上,最大的原因是他們工作時的衝勁當時早就超越了在地人,而且他們身段很軟,不像我們年輕人只會對工作挑三檢四的,反而讓雇主處處難做人。光是外勞的服從性高這點就硬把在地人壓下去,離鄉背景來台灣工作就有破釜沈舟的決心,化為賺錢的衝勁努力工作。光這一點就可以擊敗多少台灣年輕人???
2010-03-14 12:05:44 補充:
至於很多工作都可以由外勞勝任?
這觀點是錯誤的,雇主用人是有風險存在,有些職缺就算看似基層外勞也可以勝任,但雇主對外勞總是少了層信任感存在,總是希望任用地人較保險點
況且,就算再簡單的工作你就是有辨法做得比別人好,那也是種實力。意味著自已投入多少心血在這工作上?你沒發現到嗎?為什麼同樣一件事,硬是有人交出來的成果比同事還好時,代表他很用心也得認真投入工作,這種人常常引來上級重視及信任。
2010-03-14 12:11:54 補充:
外勞不能學中文?
這也是天大的錯誤觀念,越來越多南亞勞工來台工作,雇主又不會他們方言時,最常做的是什麼?教他們學中文,就算口音不正至少能傳達意思就OK了。現在的外勞最其本的日常會話懂的人其實已經在不停增加中,卡在有居留期限制,光前面這些工作優點總合起來加上規定放鬆下,遲早會有雇主重用外勞的。(目前我知道的是已經有雇主將外勞升任組長職)
2010-03-14 12:17:20 補充:
另一方面,外勞中最有威脅性的就是大陸勞工,這群工作者早就不是一般人所認定的民工這類學歷專業不精的就業者,很多都是專科以上文憑,論念書的拼勁完全不輸給可我們二十年前的大學生,論進入台灣就業市場語文關卡幾乎馬上搞定,論英文能力也不輸我們哦。
2010-03-14 12:29:36 補充:
在台灣的外勞就業市場裡,高階部分七八年前早就開放英語系國家專科以上人材來台就業
妳如果在竹科就有一定機率遇到來自菲律賓大學、印度理工學院畢業的高材生在竹科大廠上班,英語、專業能力早就超越我們那些台灣人所謂的科技工程師。他們的重心在吸收大量實務經驗回國發展。這也是早年科技大廠爭取的結果,最主要的原因是我們那些大學畢業生年年尾牙分紅後跳糟造成資方不少損失下引進的。
我以前從技師職轉跑公司業務常泡竹科就留意到這潮流了
順道告訴小姐,他們其中也有不少人華語說的不錯呢
2010-03-14 12:32:24 補充:
雖我的行業注重學歷、他們公司注重證照
但是我男友曾提到一個同事的例子又讓我覺得他們公司還是很注重學歷
先前他老闆要標案,做的工程需要大學相關科系畢業
然後就請了一個大學相關科系畢業的來當『主管』
慿什麼他可以管底下的職員?就因為大學相關科系畢業,卻什麼都不會只會把工作丟給我男友做
後來老闆轉標其他工程後,不需要這學歷就把那主管炒了
不然老實說老闆請那員工每個月花7~8萬以上耶。
那他自已小心了哦,這種老闆很危險
沒有利用價值就把人家當垃圾丟掉的雇主,跟他是很危險的事,難保那天自已沒什價值就砍了自已呢
2010-03-14 12:55:54 補充:
當主管,最重要的是溝通協調的技巧
主管的角色主要是把整個部門的效能發揮到最大,所以溝通技巧很重要
另外一個重要的地方是專門業能力要能服人
最重要的是戰功
七八萬?是高估對方了把
也許是急需時間規劃,工程標案很費時間做完整計劃
而且還不保證會成功哦,所以先期的人力安排及人事成本通常都是做無本生意
不信嗎?看看台北國產局之前的土地標案就是典形例子
2010-03-14 12:56:06 補充:
不過他雇主標到後做法有爭議,正常的跨部合大型專案結束後都是員工歸原建制(原單位)
如果是開除他的話,但一始給七八萬薪水待遇就不合常理,最有可能情況是雇主已告知對方工做主要任務是什麼?任務完成後就不需要他之類,自然會私下有台面下協議,這是不會讓其他員工知情的
2010-03-14 12:56:11 補充:
我是知道有不少這種事,通常都是雇主主動提最後雙方談成條件、也可能對方和發包單位有內線關係所以大幅提高待遇的誘因。
我告訴妳把,只要涉及招標/發包相關業務很難避免背後的黑暗面,幾呼都是利益交換問題
可是這種風險很高哦,大都是犯法的,好處是有暴利
例如:工程招標幣案、完工後相關單位驗收過不了關(偷工淢料等)年年都有案子暴發呢
雇主為什麼肯做這類事?理由很簡單:賠本生意沒人做,殺頭生意有人冒風險做,因為有暴利可圖(工程每個環節都可以拆解分開壓炸或抽油水)
2010-03-14 13:05:02 補充:
auto cad 證照、程式設計、vb c++ pro-e 等等這說法是錯誤的
所有進修班大打廣告說XXX修成後就業如何如何都是宣傳的
這類專業上課前都有二個問題:一、他們只教基礎(例如大一、二上課學的概念和初階)
二、中高階難度就像高等數學這類科目
結業後未必對工作有加分效果哦,理由是所學是否有用到現職,其次有沒有可觀的實務工作經驗?
像程式設計就涉汲英文及數學需要一定基礎才學的起來
這類進修課程大都有一個前題,報名者多少要具備一定的基礎或概念吸收的進度才不會趕不上進度,否則只會白花錢送業者而已。所以要報名這類補習班,最重要的是自已要有實際考量,否則只是白白浪費時間金錢而已
2010-03-14 13:08:06 補充:
如果這妳的論點成立的話,我當初去學PRO/E和AUTO後何必另外在花錢請念機械科的大學生當我的私人家教呢=.=???
2010-03-14 13:22:20 補充:
補充一下,經歴其從妳第一份打工就開始了,從那時間點起就已經展開職場生涯,所以雇主大都從對方第一分工作開始觀察了解居多
Andy avatar
By Andy
at 2010-03-13T05:21
只能跟你說.....
學歷在台灣已經沒什麼屁用.....
目前應該是重能力.....
我想目前台灣老板徵人....
因為太多選擇....
所以可能先看學歷....再去評斷他的能力....才去錄用.....
但相對的...很多有能力的....
他根本不用應徵....
直接被挖過去...也沒人在乎他學歷.....
講個最難聽的....現在台灣這幾任總統....
有哪個真的學歷是博士以上的.....
但現在的博士.....有太多連工作都找不到.....
為什麼?????
就是只有學歷爾以....什麼都~!@#$%^&
John avatar
By John
at 2010-03-13T22:56
你說的都沒錯,在我的公司,我覺的,我自已的工作,其實由外勞來做也是可以的。
你要完成你的大學學歷,因為那是你進入職場的第一張門票,也是你往後升遷機會的可能性門票。
至於你說的專攻自已的專業,這句話也是沒錯,選擇自已想從事的工作,去專精,這點,你說的很好。
現在一堆人有證照、有學歷,說一句現實的,難道每個有證照、有學歷的人都有實力嗎?並不。
你的想法沒有錯,請你加油。
Mason avatar
By Mason
at 2010-03-15T00:29
說實在..這些老闆級的真的是會讓人看不起:
老闆請外勞頂多是省下勞保費.(能省的一定比你想像的還要多)叫他們做.他們也不敢吭一聲:最扯的是還拿本勞跟外勞比.= =真的是無言@@..就剛剛老兄說ㄉ:要生存真ㄉ是要花一翻新思.讓公司認同...........如果只是流動線的生產部門外勞是頂好用的..因為是廉價勞工..要是有點技術成面的那就在說吧!!外勞在某些工作上面真的是差到(天跟地).頂多做3 年..再則做道第6年-9年那又怎樣.第1ㄍ3年認真做的話..回去就可以買一座山了 我不是說假ㄉ喔!!這些外勞不是不好..只是他們有一ㄍ共同觀念就是賺ㄌ錢就走人.他不會跟你做信用ㄉ..工作上他們不會舉一反三.我會這ㄇ說是有原因ㄉ..因為我過去到現在..在公司已經10年出頭有三ㄌ!!真希望這則有哪間公司ㄉ老闆能看到.就算是意見交流也不為過:話說回來.本勞也應該有必要檢討一下:時下的年輕人確實是有一些吃不了耐勞的.向現今的社會.確實是學歷在怎ㄇ高失業指數還是比想像ㄉ還要高早期書讀的少.卻得認命的拼個你死我活為的還不是子女跟生活過的好一些嗎?跟著又得跟外勞拼死活= = 真的是很無言.我個人是不偏袒哪一方.畢竟到目前也10年出3ㄌ還再拼命當中靠的還是實力..看也看多ㄌ.我還要偏袒哪一方..如果真的要說!不是幾個小時能比凝的.應該說是能出一本書ㄌ.在技術成面上不彷讓上司或者是老闆對你有一些些的依賴感..就看你怎ㄇ做喽..隻字片語不成體統.請多包含
Robert avatar
By Robert
at 2010-03-16T12:34
其實外勞.........
不要以為他們做的很輕鬆......
被人當狗看.....狂加班...
薪水也才26000左右......
而你說的.......
學歷.....
現在大學大專滿街跑...的時代.......
高中現在也要變成........直升.......
你覺得學歷重要嗎??
證照.....
有太多....公司行號....再看......
證照看的比重.......比學歷......重...........
證照舉例...
auto cad 證照
程式設計.....
vb
c++
pro-e
cnc
這些都是......比學歷.....好用多.......
只是你的心態要公正.....
不管什麼職業.....就算跟外勞一起做的一樣.......
都是一份薪水...慢慢存...然後轉投資....
就算你薪水在高....
你不懂轉投資......
你一生到老..最多也給你賺1500萬而已...
一個低層作業員...
會存錢.....轉股票..基金投資.......
賺的都比....那些用學歷...證照..來的快.....
所以你心態要公正.....
不管一份薪水...高或低...
最後都是看你會不會轉......
你不會轉....
都是沒用的.....
現在學歷....不值錢.......
確實是這樣.......
滿街跑了.......
一個有學歷...沒證照......
一個有證照...沒學歷.....
老闆會用......有證照的........
這是很現實的......
學歷.......
很現實.......
老闆是用來升遷的考量而已...........
所以現在的......大部分的人....
都是能先進公司..卡位..
後去上課...補習....
來升遷...........

剛學開車一些問題!!

Wallis avatar
By Wallis
at 2010-03-12T00:00
各位大大好~!
我最近剛學開車我學and#34;手排and#34;ㄉ~!
我再轉S型時,教練都會說我偏掉ㄌ.....!
例如:偏右邊� ...

剛會騎機車怕丟臉或出糗是正常的嗎?

Valerie avatar
By Valerie
at 2010-03-11T00:00
我很矮又沒什麼力氣,反應也不快、俐落
對騎車很沒自信,因為我只有150,突然覺得這等於國小生騎機車
我� ...

峇里島行前注意事項??

Mia avatar
By Mia
at 2010-03-11T00:00
請問前往峇里島應該注意哪些事呢?
不管大小事都好
另外想請問,如果車子停機場五天的話
停車費大概要�� ...

車子被撞我該如何保障自己??

Carol avatar
By Carol
at 2010-03-11T00:00
前幾天晚上下班10點多..我開車再市明大道上.要下重慶閘道.前方車都停下來了.我理所當然也停下來了.大約過了10�� ...

速率6提10點拜託!!緊急

Franklin avatar
By Franklin
at 2010-03-11T00:00
(1)東、西兩地相距104公里,時速70公理的汽車和時速60公里的機車,分別從兩地同時相向而行,經過幾分鐘後兩車�� ...