德國政府要花2.5億歐元在氫能車,蓋加氫站 - 汽車

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-12-15T10:44

Table of Contents

以前覺得氫氣車沒搞頭
但現在看新聞
大家都要搞電動車
就覺得氫氣車有發展必要了

原因無它
是因為目前鋰電材料有限
為來如果電動車大量使用
電池價格勢必飆漲

目前電動車極大的成本都在電池上
未來電池價格波動
會很大的影響車價
對車商來說也是不利因素

反觀氫氣車
成本比較不會受到產量的影響
為來如果核融合能發展成功
低成本電力
拿來電解水生產氫氣
也是很好的長期解決方案

另外氫氣車不會積碳
機油不知是否能
大幅研長壽命
也不用昂貴的觸煤
比較大的污染
大概就機油變速箱油
儲氫材料

另外電動車
電池還要回收
回收再利用時
也會產生很多化學廢水
這也是個大問題












※ 引述《bearland (夜鷺食穀)》之銘言：
: 德國世界報的報導，為了2030年零碳排放目標，德國交通運輸部長Alexander Dobrindt
: 決定要投入2.5億歐元，86億台幣來研發氫動力車，以及增設加氫站。
: 這筆預算將從2019年之前就開始執行，一路持續到2026年。
: 現在德國上下都正努力朝著2030年市售新車零排放的環保願景邁進。
: (圖) Toyota Mirai氫能環保車
: http://i.imgur.com/PPJoOkJ.jpg
: (圖) 德國交通運輸部長Alexander Dobrindt出席內閣會議，他決定要投資增設加氫站
: http://i.imgur.com/eN6Y3TC.jpg
: (source: REUTERS/ STEFANIE LOOS)
: 部長Alexander Dobrindt在受訪時表示，未來的電力化車輛、自動駕駛技術、
: 以及車聯網科技將為人們帶來自汽車發明以來最大的行動方式革命。
: "With electromobility and automated and connected driving,
: the biggest mobility revolution since the invention of the car is ahead of us,"
: Transport Minister Alexander Dobrindt told the newspaper.
: ====
: 2030年後，環保零排放車會是個龐大商機，台灣廠商也須及早做好準備，搶食產業大餅
: 出處
: Germany to spend 250 mln euros on hydrogen car support scheme: Die Welt
: https://is.gd/UeV3Pn

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All Comments

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-12-17T16:14
燃料電池車 裡面不是也有一個電池嗎
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-12-20T18:28
小電池就夠了 還不用機油
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-12-24T08:06
他不是直接用氫去當燃料推車子啊~
Donna avatar
By Donna
at 2016-12-26T01:50
"氫氣車" 還是 "氫燃料電池車" 不一樣吧
現在各家發展的 似乎是氫燃料電池 氫是燒來幫電池充電的
Ina avatar
By Ina
at 2016-12-26T19:43
氫能車在台灣沒搞頭...
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-12-31T07:34
本質上 還是一台電動車啊
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-01-03T03:09
我記得我很久以前寫過氫氣的文章，你不覺得電解水產氫
再轉回電能很智障嗎
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-01-07T14:24
浪費大量能源去電解水，那為啥不一開始就把能源給車子
拿去跑就好
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-01-10T06:33
但是可以包裝成 車子加水就可以跑了耶 超好宣傳!
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-01-14T14:16
因為電很難儲存 氫勉強能儲存
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-01-15T21:28
說穿了 電池充電也是把電能轉成化學能
電解水 也是把電能轉成化學能
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-01-20T12:16
一般人哪管背後原理 看到主打加水就能跑的車 就覺得威爆了
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-01-24T10:57
並不是電池充電 就不損失能源
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-01-28T00:22
電解水的能耗大多了，那麼穩定的分子你把他裂解超蠢，
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-01-31T18:20
可是 電制氫完還要再一次 氫發電 車子才能跑啊 不是嗎
Jack avatar
By Jack
at 2017-02-03T06:26
有辦法加水就能跑嗎？ 電解應該不是在車上進行吧
Delia avatar
By Delia
at 2017-02-06T00:13
還不如用生質醇類裂解還比較實際，為啥大家都只會講電
解水
Puput avatar
By Puput
at 2017-02-10T13:55
有學過高中基礎化學都知道電解水的能耗超級無敵大吧
Christine avatar
By Christine
at 2017-02-13T06:53
電解出來的氧 不知道會怎麼處理啊？
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-02-16T10:17
只當噱頭 理論上辦的到 一開始先滿電出發 然後加水下去
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-02-19T07:57
現在氫氣還是石化工業產品 不是電解水來的
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-02-22T20:55
水-->氫-->水 還能產生動能 轉換效率超過100% 不可能
吧
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-02-26T16:22
然後花光全電池的電 來電解出氫 然後氫再燒成電回沖給電池
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-03-01T07:55
日本玩氫能打算從汶萊進口氫氣
Liam avatar
By Liam
at 2017-03-04T02:52
那那個滿電用完車子就不會動了 搞半天 只是用那個滿電
的能量再跑吧
Mary avatar
By Mary
at 2017-03-07T08:26
產氫自然有各種來源 就如同電能的來源也有不同
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-03-11T19:38
eva大 是的~ 但當成噱頭卻時也達到了
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-03-12T23:43
那一台tesla 我在裡面冥想 變成用冥想推動車子 更有噱
頭
Ula avatar
By Ula
at 2017-03-15T02:12
電解制氫技術改良 也是有人在研究 比如通外部磁場
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-03-15T14:48
要把水的鍵結打斷再怎樣都是浪費能源的一種
Donna avatar
By Donna
at 2017-03-16T14:11
打斷這就是儲存化學能啊 這是必然的
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-03-20T06:06
我覺得問題在於 你的目標是"取得氫氣"還是"讓車子跑"
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-03-24T20:19
不耗電能 怎麼會有化學能 能量是守恆的
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-03-25T02:07
"取得氫氣"使用電解當然是可行方法之一
Isla avatar
By Isla
at 2017-03-28T09:45
"讓車子跑" 就像z大說的 一開始就給車子用電就好了
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-03-30T05:05
目的是環保 不是節能 這兩個還是有點不同
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-04-01T18:43
從電廠 到車子 中間是電線的話 這樣最好 只有變壓等的耗損
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-04-02T11:28
電廠 -> 充電化學能 化學能放電->電動機 這是一般電池車
James avatar
By James
at 2017-04-04T14:57
我個人是覺得節能和環保其實兩者是互通的
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-04-07T00:54
電廠 -> 氫 -> 氫燃料電池->電動機 這是燃料電池車
這些環節上 那些耗損會大 這才是比較的重點
Candice avatar
By Candice
at 2017-04-07T07:21
說穿了 氫跟充電電池一樣 只是能量的載具
一般的充電電池車 還有一項缺點就是 重 也是耗能
Steve avatar
By Steve
at 2017-04-09T20:18
當你能源來源這麼便宜的時候很多材料限制也隨之降低了
Iris avatar
By Iris
at 2017-04-13T02:14
未必吧 你用風能發電 就算產生的電用的很沒效率 會
不環保嗎
Gary avatar
By Gary
at 2017-04-17T10:59
這就是環保但不節能啊
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-04-20T15:45
如果電的來源乾淨而且充足 何必在意電解水是不是很耗
能
Doris avatar
By Doris
at 2017-04-20T22:10
現在的氫氣不是石化產業的副產品，怎麼會有多耗能的
問題？副產品不就是一定會伴隨產出的東西，你不那來
用也只是當廢棄物處理更加浪費吧
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-04-22T15:05
乾淨和充足是建立在整體的平衡上，以風電來說限制一堆
效率超差還有噪音佔地等等問題，其發電不穩定也是能源
利用的限制
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-04-23T06:40
問題是假如你牽涉到石化業那就產生另外的問題，石化業
在鄉民眼中是高耗能污染產業阿XD當然石化業尾氣淨化產
氫是最實際的
Emily avatar
By Emily
at 2017-04-24T08:05
那是風力的問題 我只是舉例 問題當然都會有 環不環保
也是相對的 但不能因為轉換效率不好 就說不環保
Kama avatar
By Kama
at 2017-04-28T09:09
氫燃料電池本體好像= 燃料電池+鋰電池
Jack avatar
By Jack
at 2017-04-30T07:30
可是石化業是必要之惡啊，光塑化原料就是世界必需品
了
William avatar
By William
at 2017-05-03T18:08
簡單來說能源這種東西是一種全盤的考量，只單一看一角
一定會有一堆問題，最簡單的就是裝置容量和基載的謬誤
Irma avatar
By Irma
at 2017-05-06T14:39
zz的發言也太狹隘了吧，車子將引擎動力藉由發電機轉換為
電能，再用車上的多餘電能去水解氫出來讓氫氣車跑有很笨
？不然引擎動力拿來讓讓他白白流失？
Damian avatar
By Damian
at 2017-05-10T12:26
如果我們無法捨棄石化產業，拿他的副產品做氫燃料電
池車我認為是很實際的環保做法
Irma avatar
By Irma
at 2017-05-13T14:48
氫氣還有運輸問題，所以國家內部就要有石化業才會經濟
Queena avatar
By Queena
at 2017-05-15T15:28
這問題對世界大部分國家不是問題，因為是大陸相連
Susan avatar
By Susan
at 2017-05-19T07:18
那為啥多餘動力不變回電能回充就好，拿去電解水就是笨
啊
Ina avatar
By Ina
at 2017-05-22T04:15
是台灣海島國家才特有的問題，可是德國是歐陸國家
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-05-23T06:45
電池沒有容量限制？
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-05-24T21:04
假如石化業配合確實是有搞頭，那就要有大量天然氣管線
，所以日本就搞的起來，因為他們花一堆錢買LNG
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-05-28T17:56
所以檢討他人政策時不應以台灣觀點看世界
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-05-29T18:05
你動能回收那種電量要電解水你是要笑死我啊？ 先去看一
下電解水需要多少能源好嗎
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-06-03T05:10
那是要配合基礎建設和產業，地太大運輸也是會有問題
Elma avatar
By Elma
at 2017-06-04T15:59
日本不就是跟石油業合作要蓋加氫站嗎？
William avatar
By William
at 2017-06-07T08:42
就說日本因為花很多很多錢買LNG所以氫氣搞的起來，他們
既有的天然氣管線也很完善，所以這次整體的配合
Ida avatar
By Ida
at 2017-06-08T05:13
基本一台車全開的電流需求量可能在20-30A，但一顆發電機
就可能高達90A，這些電流不拿來利用是想全部充進電池？
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-06-11T20:16
你乾脆去joke版發電轉氫很笨的言論吧，我還可以去幫你補
個推
Donna avatar
By Donna
at 2017-06-16T11:16
為啥車子只需要30A時 電池要給90A啊 請教一下..
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-06-18T08:16
因為他大概拿燃油車的來說嘴，氫燃料電池車是用馬達
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-06-22T05:55
一台電動車可以回收動能到電池容量滿出來？ 這是什麼火
星科技..
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-06-23T19:39
讓你有向上相容的空間啊，如果每次廠商要加其他電子套件
就要換一顆電池跟發電機，他們就要重新買一批新零件
David avatar
By David
at 2017-06-24T15:43
我不是在講電池的最大流量好嗎 還是你以為電動車只要
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-06-29T02:19
啟動 電池就一直供應90A?
Michael avatar
By Michael
at 2017-07-02T03:23
他大概一路都下坡吧，然後再搭直升機回山頂開下來
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-07-04T09:58
喔喔如果是馬達車就比較不好了，直接供給給馬達用比較划
算
Belly avatar
By Belly
at 2017-07-06T21:38
阿現在氫燃料電池走向就是供電給馬達吧，氫內燃機早就
沒人玩了
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-07-11T18:41
原來你們在說馬達車啊，我走錯棚了XD
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-07-13T21:26
從頭到尾都不是氫內燃機阿，原來在雞同鴨講
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-07-16T20:31
抱歉抱歉我走錯棚了
Kama avatar
By Kama
at 2017-07-21T13:49
其實汽油車如果車上電器"全開" 耗電量會大於發電量的..
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-07-23T04:13
在惡劣工況(雪夜下坡)下耗電約8、90A，發電量會高一些
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-07-27T02:23
但很多東西都是估算時乘上頻率後變少才只有8、90A
Megan avatar
By Megan
at 2017-07-30T03:47
舉個例子，ABS+EPS同時作動時電流就破百了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-08-01T10:00
機油是什麼啦，氫燃料電池是化學反應沒有引擎本體好
嗎，燃料電池也不是電池，是一個反應模組
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-08-04T06:56
現在沒人在用氫內燃機做氫能車了好嗎，Mirai跟Clari
ty都是燃料電池接電動馬達
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-08-05T20:23
現在比較可行的想法是太陽能產氫工廠
Susan avatar
By Susan
at 2017-08-10T14:08
電解法產氫效率很差吧
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-08-13T22:37
為什麼大家一定要講電解水 氫氣來源不是那個好嗎
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-08-17T06:42
氫氣可以從甲醇 生質酒精 藻類製氫 農業廢棄物 製成
Jack avatar
By Jack
at 2017-08-19T10:14
製造還是會耗能及產碳啊…
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-08-21T06:11
當然會 是程度的問題 產碳多少的問題
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-08-25T00:13
氫氣來源若是用分解醇類的方法製造那是重汙染，因為副產品
Irma avatar
By Irma
at 2017-08-25T17:27
是CO2
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-08-29T17:11
更別說開採甲烷了，甲烷是超強溫室氣體比CO2還厲害
Zora avatar
By Zora
at 2017-09-01T16:39
甲醇跟甲烷製氫都會產生大量CO2，不是大量製造可行的辦法
http://i.imgur.com/FFOFj8f.png
Jack avatar
By Jack
at 2017-09-04T19:24
http://i.imgur.com/es0yyen.png
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-09-05T03:35
只有電解水製氫產物是氧跟氫比較沒有疑慮。
Erin avatar
By Erin
at 2017-09-10T02:18
但若是這樣還不如直接開純電動車就好了
Olga avatar
By Olga
at 2017-09-11T14:15
電解水的話。看過新聞。大陸核電廠直接發完電就電解水
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-09-12T04:49
幫BMW QQ
Steve avatar
By Steve
at 2017-09-14T10:43
。也就是電不用傳輸損耗。有沒有比較省能源是不清楚
Steve avatar
By Steve
at 2017-09-16T12:02
好像有人認為純電動車和氫燃車只能擇一？
兩種並行不是很好嗎？比較不容易缺電或缺氫
然後你知道電動車可以省下多少鉛酸小電池嗎？
鉛酸電池造成的污染，可以抵多少鎳氫或鋰離子電池？
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-09-21T07:50
現在電動車沒人在用鎳氫或鋰離子了啦

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