※ 引述《jis0077 (一個人的輕旅行)》之銘言：
: 小弟開的是2手A34 2.0
: 做過親戚的米漿118
: 也做過很多國產新車
: 不論安靜度 隔音 音響
: 都跟我的15年老西米露有一段差距
: 有人也覺得曾經讓裕隆橫著走的Cefiro現在還是完勝一堆進口與國產車嗎?
其實我覺得這種議題挺有趣的，不過討論的時候要很小心，不能只抓幾個你覺得很猛的地
方就這樣講。你這看起來很像NBA板常見的：
[討論] Curry是否已經屌打MJ?
結果屌打的實際上就三分球而已，結論就是會被嘴爆
我自己很喜歡90年代的車，現在開的跟玩過的幾乎都是90年代的車子，不過因為自己愛玩
，也有機會接觸到一些新款的車，可以藉這個主題回應一下我個人的心得，做點比較完整
，但不敢說百分百客觀的比較
我開過Cefiro，也開過同期的Galant、Accord這些車款，所以我覺得今天這種比較，標的
就是「90年代中大型房車 vs 現在一般國產車或入門級進口車」比較合理
如果你要拿一般的進口車或國產車來比，我想比個差不多級距100萬以內的勉強還行，你要
真的比到100萬以上的車款，我個人覺得那是真的有點跳級打怪了
新車完勝點：
1.動力輸出：造車科技日新月異，現在跟以前一樣1.5的車，以前90~100匹馬力，現在1.2
搭個渦輪要做到破百馬力輕鬆容易，就算不搭渦輪的小車馬力也都比90年代
同級的車大。Cefiro這種2.0 NA引擎，按現在的標準就是耗油又沒力，現在
的2.0車款引擎動力輸出都屌打Cefiro
動力強，加速快，也相對順暢，以台灣的用車環境來說，大部分的車種0-100
這個區間的加速順暢性比100之後的再加速來得更重要。Cefiro這種車的強項
在中尾速末段的延伸性，起步之緩慢無力基本上慘輸現代新車
2.油耗：其實跟引擎效率環環相扣，Cefiro這種老引擎，熱效率不可能有現代好，再加上
現在新車的各種可變汽門、點火效率、供油系統的改善，新車隨便油耗都是上看
14、15起跳。我自己的Galant油耗跟Cefiro差不多同等級，我開過最好也就12，
現在換個17吋胎之後最高也就9、10在跳，根本被新車打飛到天際線
3.空間效能：講個現實的數據，Galant車長4740左右，Cefiro也差不多；最新一代Yaris車
長4115，比這兩款古早中大型房車短了大概60公分。可是實際坐進去，你會
發現Yaris的膝部空間是比這兩款車來得更長，或者是差不多的
也就是說，現代造車技術的進步，包括機件極小化的理念，可以把以前很多
的東西做小，只要用Yaris的車長，就能弄出接近古早中大型房車的乘坐空間
，而比Yaris大一點的中型房車，隨便一台幾乎都是屌打，沒有甚麼疑問
4.安全配備：不解釋，現代新車隨便配的電子主動安全+被動安全系統，打爆Cefiro毫無疑
問，以前Galant跟Cefiro最頂配的四安，其中有兩安還是很小顆的安全帶氣
囊，跟現在的四氣囊至少是四顆大的氣囊完全不一樣等級。更別提那些多出
來的主動安全配備
像ESP這種東西，其實我就超想要的啊，我真希望我的Galant可以加裝ESP跟
變成4SRS的版本。我不要求太多，這兩樣我就夠了，其他甚麼自動煞停、都
會跟車那種我都不用，配ESP跟SRS給我就好了
5.便利性：新車的電子配備跟輔助系統琳瑯滿目，舉個例子
「人在車上坐，能知底盤事」 (誤
像是甚麼斜坡起步、怠速熄火，Cefiro頂多就有個倒車雷達，毫無可比性
講了這麼多新車隨便都屌打90年代中大型房車的點，現在換來講講我覺得90年代中大型房
車有機會屌打，或是贏過現代一般國產車或是入門級進口車的點
1.配備跟質感：這點認真不是我在吹牛，Cefiro跟Galant這種車，當年全車的門內側飾板
全部都是皮質材料，其他中控台部分很多都是軟質塑膠或是核桃木紋飾板
，摸起來手感真心的好。內側車門手把鍍鉻，雖然不會增加安全性，但是
摸上去跟看起來就是爽，其他像是甚麼真皮核桃木方向盤，隨便都比現在
的一些新車還在用看起來很塑膠的方向盤來得有質感
現代的新車很多為了省成本，很多內裝都變成硬質塑膠，或是用硬塑料做
成軟塑料的樣子，摸上去就是，嗯，質感大輸。像是我之前去展場看上一
代的Lancer，那個內裝門把都是灰色的硬塑膠，看了就是QQ
其中用料跟質感也會影響到一些舒適度的部分，像是隔音品質，這點我覺
得現在有很多平價新車款的隔音依然不如Cefiro或是Galant這種車，就是
風切聲跟防火牆的寧靜度還是有差
其他像是甚麼駕駛座電動椅、雙前座電動椅，這種配備現在很多國產車是
沒有了，要用手在那邊搖啊搖，要說這部分尻爆很多新車我覺得可以
2.運轉質感：保養得當的Cefiro，那顆VQ20或是VQ30的V6引擎，其實運轉質感驚人的好，
坐在車上怠速的震動極其輕微，加速時引擎的運轉感受非常平順柔滑；我自
己的Galant是6A12的V6，我自己認為這種引擎的特性就是如此，就算老了還
是比現在很多新的三缸、四缸車來得平順
當然前提是要保養得當，車爛了甚麼都一樣
3.耐用度：現代的新車電子化程度很高，不像以前的車款以前的車款偏機械化，所以很多
電子零件年限其實不長，時間一到就開始甚麼毛病都來，也不像以前機械化的
車款容易修。我認識的修車廠老闆是覺得像Cefiro這種有的可以戰到20年以上
，甚至社團裡面有很多車友的E34、E36都25年了還在跑，但是新款車到了20年
後還剩幾台，就很難講了
Cefiro很多東西其實放到現在的觀點來看就是老掉牙，像那組四檔自排變速箱
就是，好處就是耐用，好照顧。我自己覺得很多新車款的變速箱雖然效能比較
高，甚麼CVT、6速，動力銜接是肯定比較好，但耐用度就難說了
不過這有點像是推論，因為新車很多根本還不到考驗耐用度時候，只是按照他
們的經驗來看，老車機械化的零件耐用度勝過新車的電子化零件，也比較容易
照顧跟維修，如此而已
4.可玩性：這點是我覺得現代的新車很缺乏的一點，很多90年代的車款，就算是比較高階
的Cefiro跟Galant，可玩性都很高，隨便都有東西可以改，底盤、引擎、全車
套件一堆，能玩的很多，能發揮的空間也很大
現在的新車就比較像是很多東西都原廠設定好了，不用你太費心也有一定程度
的性能跟表現，但你真的想動的話很麻煩，或是其實也動不到甚麼東西，因為
電子化設定，你一改變供油設定搞不好車就亮燈動不了。不像很多老車款可以
輕鬆加渦輪、改引擎
但可玩性這種東西就有點見仁見智，如果你根本不想玩，那這部分其實就一點
都不重要
至於外型，我覺得這太見仁見智，就不放入比較範疇了
綜合以上，我覺得你要說Cefiro還能屌打現在的新車嗎?
我覺得某些部分是可以的，但大部分是一些當代造車理念強調的東西，像是舒適度、豪華
性、質感這種設計。但你只挑特定部分講，會沒甚麼意義，因為更多的是被現代新車屌打
到翻過來又翻過去的部分，比都沒得比
有些東西是90年代的造車理念，後來大家離開了美好的90年代，發現油價飆漲，造車理念
隨著時代也變得不一樣了。那些90年代的堅持開始過時，變得不被重視，新車款開始會重
視經濟性勝過於純粹的豪華取向，而很多小地方為了節省成本被偷掉了，像是內門把就不
再鍍鉻了 (泣
整體來說，新車必然在技術面上是勝過舊車的
就算我很喜歡90年代的車款，但也沒有必要否認這一事實，把自己的愛車吹得好像屌尻新
車，不但會偏離事實，反而還很容易招黑。事實是有些地方能贏，但很多地方是輸的
但對我而言，我喜歡90年代的那些車款勝過於新車，並不是因為它們比現在的新車好，而
是那些現代車款不再擁有的特質很吸引我，僅此而已。用這觀點來看，你就不會太在意自
己的Cefiro是不是真的屌尻118了
光是油門起步踩下去，Cefiro都快看不到車尾燈了，怎麼看都是被屌打吧 (誤
------------------------------------------------------------------------------
--
長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢
熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃
╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
--
: 小弟開的是2手A34 2.0
: 做過親戚的米漿118
: 也做過很多國產新車
: 不論安靜度 隔音 音響
: 都跟我的15年老西米露有一段差距
: 有人也覺得曾經讓裕隆橫著走的Cefiro現在還是完勝一堆進口與國產車嗎?
其實我覺得這種議題挺有趣的，不過討論的時候要很小心，不能只抓幾個你覺得很猛的地
方就這樣講。你這看起來很像NBA板常見的：
[討論] Curry是否已經屌打MJ?
結果屌打的實際上就三分球而已，結論就是會被嘴爆
我自己很喜歡90年代的車，現在開的跟玩過的幾乎都是90年代的車子，不過因為自己愛玩
，也有機會接觸到一些新款的車，可以藉這個主題回應一下我個人的心得，做點比較完整
，但不敢說百分百客觀的比較
我開過Cefiro，也開過同期的Galant、Accord這些車款，所以我覺得今天這種比較，標的
就是「90年代中大型房車 vs 現在一般國產車或入門級進口車」比較合理
如果你要拿一般的進口車或國產車來比，我想比個差不多級距100萬以內的勉強還行，你要
真的比到100萬以上的車款，我個人覺得那是真的有點跳級打怪了
新車完勝點：
1.動力輸出：造車科技日新月異，現在跟以前一樣1.5的車，以前90~100匹馬力，現在1.2
搭個渦輪要做到破百馬力輕鬆容易，就算不搭渦輪的小車馬力也都比90年代
同級的車大。Cefiro這種2.0 NA引擎，按現在的標準就是耗油又沒力，現在
的2.0車款引擎動力輸出都屌打Cefiro
動力強，加速快，也相對順暢，以台灣的用車環境來說，大部分的車種0-100
這個區間的加速順暢性比100之後的再加速來得更重要。Cefiro這種車的強項
在中尾速末段的延伸性，起步之緩慢無力基本上慘輸現代新車
2.油耗：其實跟引擎效率環環相扣，Cefiro這種老引擎，熱效率不可能有現代好，再加上
現在新車的各種可變汽門、點火效率、供油系統的改善，新車隨便油耗都是上看
14、15起跳。我自己的Galant油耗跟Cefiro差不多同等級，我開過最好也就12，
現在換個17吋胎之後最高也就9、10在跳，根本被新車打飛到天際線
3.空間效能：講個現實的數據，Galant車長4740左右，Cefiro也差不多；最新一代Yaris車
長4115，比這兩款古早中大型房車短了大概60公分。可是實際坐進去，你會
發現Yaris的膝部空間是比這兩款車來得更長，或者是差不多的
也就是說，現代造車技術的進步，包括機件極小化的理念，可以把以前很多
的東西做小，只要用Yaris的車長，就能弄出接近古早中大型房車的乘坐空間
，而比Yaris大一點的中型房車，隨便一台幾乎都是屌打，沒有甚麼疑問
4.安全配備：不解釋，現代新車隨便配的電子主動安全+被動安全系統，打爆Cefiro毫無疑
問，以前Galant跟Cefiro最頂配的四安，其中有兩安還是很小顆的安全帶氣
囊，跟現在的四氣囊至少是四顆大的氣囊完全不一樣等級。更別提那些多出
來的主動安全配備
像ESP這種東西，其實我就超想要的啊，我真希望我的Galant可以加裝ESP跟
變成4SRS的版本。我不要求太多，這兩樣我就夠了，其他甚麼自動煞停、都
會跟車那種我都不用，配ESP跟SRS給我就好了
5.便利性：新車的電子配備跟輔助系統琳瑯滿目，舉個例子
「人在車上坐，能知底盤事」 (誤
像是甚麼斜坡起步、怠速熄火，Cefiro頂多就有個倒車雷達，毫無可比性
講了這麼多新車隨便都屌打90年代中大型房車的點，現在換來講講我覺得90年代中大型房
車有機會屌打，或是贏過現代一般國產車或是入門級進口車的點
1.配備跟質感：這點認真不是我在吹牛，Cefiro跟Galant這種車，當年全車的門內側飾板
全部都是皮質材料，其他中控台部分很多都是軟質塑膠或是核桃木紋飾板
，摸起來手感真心的好。內側車門手把鍍鉻，雖然不會增加安全性，但是
摸上去跟看起來就是爽，其他像是甚麼真皮核桃木方向盤，隨便都比現在
的一些新車還在用看起來很塑膠的方向盤來得有質感
現代的新車很多為了省成本，很多內裝都變成硬質塑膠，或是用硬塑料做
成軟塑料的樣子，摸上去就是，嗯，質感大輸。像是我之前去展場看上一
代的Lancer，那個內裝門把都是灰色的硬塑膠，看了就是QQ
其中用料跟質感也會影響到一些舒適度的部分，像是隔音品質，這點我覺
得現在有很多平價新車款的隔音依然不如Cefiro或是Galant這種車，就是
風切聲跟防火牆的寧靜度還是有差
其他像是甚麼駕駛座電動椅、雙前座電動椅，這種配備現在很多國產車是
沒有了，要用手在那邊搖啊搖，要說這部分尻爆很多新車我覺得可以
2.運轉質感：保養得當的Cefiro，那顆VQ20或是VQ30的V6引擎，其實運轉質感驚人的好，
坐在車上怠速的震動極其輕微，加速時引擎的運轉感受非常平順柔滑；我自
己的Galant是6A12的V6，我自己認為這種引擎的特性就是如此，就算老了還
是比現在很多新的三缸、四缸車來得平順
當然前提是要保養得當，車爛了甚麼都一樣
3.耐用度：現代的新車電子化程度很高，不像以前的車款以前的車款偏機械化，所以很多
電子零件年限其實不長，時間一到就開始甚麼毛病都來，也不像以前機械化的
車款容易修。我認識的修車廠老闆是覺得像Cefiro這種有的可以戰到20年以上
，甚至社團裡面有很多車友的E34、E36都25年了還在跑，但是新款車到了20年
後還剩幾台，就很難講了
Cefiro很多東西其實放到現在的觀點來看就是老掉牙，像那組四檔自排變速箱
就是，好處就是耐用，好照顧。我自己覺得很多新車款的變速箱雖然效能比較
高，甚麼CVT、6速，動力銜接是肯定比較好，但耐用度就難說了
不過這有點像是推論，因為新車很多根本還不到考驗耐用度時候，只是按照他
們的經驗來看，老車機械化的零件耐用度勝過新車的電子化零件，也比較容易
照顧跟維修，如此而已
4.可玩性：這點是我覺得現代的新車很缺乏的一點，很多90年代的車款，就算是比較高階
的Cefiro跟Galant，可玩性都很高，隨便都有東西可以改，底盤、引擎、全車
套件一堆，能玩的很多，能發揮的空間也很大
現在的新車就比較像是很多東西都原廠設定好了，不用你太費心也有一定程度
的性能跟表現，但你真的想動的話很麻煩，或是其實也動不到甚麼東西，因為
電子化設定，你一改變供油設定搞不好車就亮燈動不了。不像很多老車款可以
輕鬆加渦輪、改引擎
但可玩性這種東西就有點見仁見智，如果你根本不想玩，那這部分其實就一點
都不重要
至於外型，我覺得這太見仁見智，就不放入比較範疇了
綜合以上，我覺得你要說Cefiro還能屌打現在的新車嗎?
我覺得某些部分是可以的，但大部分是一些當代造車理念強調的東西，像是舒適度、豪華
性、質感這種設計。但你只挑特定部分講，會沒甚麼意義，因為更多的是被現代新車屌打
到翻過來又翻過去的部分，比都沒得比
有些東西是90年代的造車理念，後來大家離開了美好的90年代，發現油價飆漲，造車理念
隨著時代也變得不一樣了。那些90年代的堅持開始過時，變得不被重視，新車款開始會重
視經濟性勝過於純粹的豪華取向，而很多小地方為了節省成本被偷掉了，像是內門把就不
再鍍鉻了 (泣
整體來說，新車必然在技術面上是勝過舊車的
就算我很喜歡90年代的車款，但也沒有必要否認這一事實，把自己的愛車吹得好像屌尻新
車，不但會偏離事實，反而還很容易招黑。事實是有些地方能贏，但很多地方是輸的
但對我而言，我喜歡90年代的那些車款勝過於新車，並不是因為它們比現在的新車好，而
是那些現代車款不再擁有的特質很吸引我，僅此而已。用這觀點來看，你就不會太在意自
己的Cefiro是不是真的屌尻118了
光是油門起步踩下去，Cefiro都快看不到車尾燈了，怎麼看都是被屌打吧 (誤
------------------------------------------------------------------------------
--
長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢
熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃
╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
--
All Comments