有關西方性別歧視236 - 汽車

By Elma
at 2012-12-19T00:00

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有關西方性別歧視
女性在早期社會的地位本就不高。中國更是明顯！請問西方的性別歧視有什麼明確的例子嗎？無論價值觀，教育等等等～感謝提供！
236

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By Adele
at 2012-12-19T22:36

記得美國內戰後
林肯在蓋茲保宣言中的那句話
Four score and seventy years ago...and dedicated to the proposition that all men are created equal.
請注意 "all men are created equal. " =所有男人生而平等
至於中國
因受儒家思想影響儘管沿海大都市和港口受西方文化侵襲
男女平等觀念較新清末即有女校和離婚事件
但大致男女平等觀念普及要等到共產黨造反和十年文革時期
台灣早期很少看到女人或女生開車
但同一時期大陸開大貨車或大巴士的時十八九歲年輕女生比例不小
2012-12-22 06:58:57 補充：
敬愛的
s( 知識長 )
您的大文認真而專業比較之下我的內容粗躁不堪也顯得毛燥
這ㄧ題我就認了
Jack
2012-12-23 07:32:39 補充：
謝謝您抽空回覆
對大陸的女權看法我是在比較下提出的
共產黨造反革命之前和文革之前
中國大陸有女性 "撐半邊天" 的說法嗎?
那時之前普遍中國婦女尤其是農村婦女地位之低思想之僵化不亞於印度
或中亞各國
或傳統阿拉伯國家的婦女耶
依您的男女生育觀點來看台灣在這方面也不惶多讓
只是政府人口政策沒有這麼嚴厲人民就不需有捨女生男的選擇
但普遍您我上一代的重男輕女觀念還是ㄧ樣嚴重的
2013-02-10 23:40:18 補充：
對不起
Four score and "seventy" years ago
應該是 " scores " and "seven"
Jack

By Kyle
at 2012-12-21T23:20

性別歧視的問題不是一個小問題. 隨著不同時代與環境會不斷的演變. 看法也會有差異. 真正要討論也不是2000字的限制可以講的清楚的. 如果我們用很簡單的檢視來討論一個很複雜的問題, 還是需要從幾個不同的觀點來看他的形成, 就會看出問題所在.
人類(human being)存在這個地球的歷史中, 我們現代挖掘到的資料顯示, 從20萬年前所謂的現代人(Homo sapiens)到今天, 人類一直處在需要用勞力或體力與大自然環境爭取生存權. 大概只有到工業革命之後, 機器一步一步取代了勞動, 人類的社會才演變出靠腦力可以勝過靠勞力. 這才改變了人類一直傳下來的男女分工的社會型態. 女性在早期的社會地位真的不高嗎? 西方文化的表率- 歐洲皇室並沒有不傳女的觀念. 如果女人地位不高, 怎麼能傳承皇位呢? 如果說維多利亞女王只是一個偶發事件, 不會整個帝國心悅誠服的去開疆闢土創造日不落帝國的. 我們佐證當時西方社會中女人的就學權並沒有因為性別有很明顯的差別. 反而, 受到社會階級的影響遠遠大於性別差異. 當時的皇室或有錢人對女性的教育是相同的. 並沒有說女人念的書與男人念的書必需不相同.
在研究一個聚落怎麼分工的時候, 考古學家面臨的難題是沒有書寫歷史, 很難去判斷當時的分工方式. 留下來的資料無法顯示過去的人類歷史是不是一定是父性社會. 有不少原始部落顯示母性社會. 所以判斷當時對分工的方式想必是隨環境的需求. 不見得一定是男尊女卑, 但是可以想像, 根據不同的生理狀況, 會有不同分工.
如果我們認為西方文化(Western Culture)中對性別歧視少過東方文化...那又斷言的太早了. 從古老的宗教來考證. 大部分的原始宗教都是有男神女神各司所職. 我們可以藉以參考, 過去人類對性別是分工大於尊卑...為什麼? 因為這樣才可能延續生存.
佛教中對男女的看法其實相當平等的. 釋迦牟尼要出顯奇蹟時是可以男生也可以是女生. 佛教中也是有男神, 有女神. 但是猶太教的法典中就把神定義得很清楚, 神只有一個, 而且應該是男的. 猶太教也把家庭定義得很清楚, 一男, 一女, 男為主, 女為輔. 舊約聖經中就把女人在家庭中的地位做了調整. 為什麼會有這樣的差別. 我在這裡不做不科學的推斷. 但是我認為應該是與當時的所在的自然環境有差別. 猶太教衍伸出來的基督教, 天主是父, 基督是兒子, 不是女兒. 但是神愛世人. 神叫夫妻要互助. 並沒有說家是男尊女卑. 回教就又不同了. 顯然也是可以推斷與發源地大自然環境與當時的部落型態接近. 所以, 今天女權最不彰的國家大多是回教國家. 沙烏地阿拉伯的女生至今不能獨自開車出門.
Now, 我們進入你的問題主題, 西方社會有什麼明確的例子? 美國憲法實行超過兩百年. 1865年廢除奴隸制(打過一場南北戰爭), 1870年, 投票權普及不同種族, 但是到1920年才賦予所有女性投票權. 在此之前, 不是所有女性都有投票權.
在早期的美國運作當中, 投票權僅限於某一部分的人是因為知識不夠普及, 識字率太低. 當兩性都有相同的教育權之後, 才會有兩性相同的投票權. 而知識權在過去不侷限於性別, 卻侷限於經濟地位. 飯都吃不飽了. 怎麼會有閒錢培養下一代? 18世紀的美國也是農業社會, 工業革命在歐洲興起時, 當時被殖民的美國是英國的穀倉. 美國一直到1870年才完善到每一州都有公立的, 免學費的基礎教育. 可以想像, 也是以都會區或人口密集的地區為優先設立. 不過, 當時就沒有性別的入學差異. 只要你來, 就會提供教育. 平等的受教權, 才有機會創造平等的就業權與價值觀.
過去的性別歧視的例子當然很多. 依據專長分工的例子比比皆是, 當女性被定義為體力差, 自然很多工作好像就不適合. 美國軍方從1947年開始招考女兵, 也是在1991年才出第一個女性的戰鬥指揮官( Aviation Commander during combat). 如果真的完全沒有歧視, 開戰鬥機真的只需要體力? 女人就無法勝任? 我想, 所謂的glass ceiling就不存在了. 為什麼要glass ceiling呢? 因為這個阻撓女性往上升遷的天花板是透明的. 法律上你不能根據性別選員工. 升遷那就是另外一回事了.
2012-12-23 00:55:48 補充：
Jack,
我對這個題目的確是有比較多的想法. 下筆時也花了不少時間翻一下資料以為佐證才看起來比較豐富.
曾經看過一句話, 女性如果有受相同的教育, 卻沒有相同的工作權, 對那個社會來講, 50%的能力就沒有發揮, 其實對社會來說是很可惜的.
此外, 我也不贊同你對大陸社會對女性有比較公平的說法...簡單一個事實, 一胎化的政策造成的男女人口差異. 如果男女的社會地位平等, 生男生女怎麼會有差別呢?
歧視是存在的, 即使是法律明言規定. 靠女性爭取不夠, 我們需要男性的加入.
2012-12-23 11:42:28 補充：
我想強調的是, 因為環境因素的分工是其來有自的. 當人們需要靠勞力混飯吃時, 男女的分工很容易. 但是當人類進入勞力被機器取代. 男女的傳統分工就會被挑戰.
農村婦女地位低, 不論是在中國或是美國都一樣. 但是中國進入以機器取代勞力的時間晚, 所以感覺上是拜所謂的革命之賜. 我倒不認為. 革命之初也出個江青而以, 難道民初有念書的女性都到了台灣?
你我的上一輩重男輕女是因為他們才剛剛脫離農村環境. 日本受工業革命早, 但是日本社會刻意歧視女性也留給台灣社會的毒害. 你如果參考眷村家庭和傳統台灣家庭教養女兒的不同就可以看出觀念上的差異. 這種社會氛圍也是需要慢慢去改變的.
2012-12-23 11:51:13 補充：
我的看法是, 當兩性有一樣的教育權, 下一步就是就業權. 同工同酬的平等在立法上很容易做到. 但是再進一步的升遷權就不見得了. 怎麼看, 世界千大企業的老闆還是男人居多. 美國千大企業的老闆也是男性遠遠多過女性. 過去曾經有人推論是女性在家庭與事業之間會自動放棄升遷機會, 或是因為怕成就太高, 或是必須外放, 旅行...等等更多的私人時間與精力的投入而被迫放棄. 但是真的沒有歧視在? 這種歧視是無法保護的. 當上總經理也沒有婦女保障名額. 所幸越來越多的男性願意成就另一半的成就. 我們才可能慢慢走出性別歧視.

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