汽車的機械結構專利? - 汽車

底盤工程包含傳動、轉向、制動、懸吊、輪胎等

隨便舉幾個底盤需要滿足的需求

1. 動態性能
2. 剛性
3. 靜態強度/碰撞強度；
4. 耐久/疲勞：
5. NVH

舉個例子，這張圖是福特在針對NVH性能用的標準測試工況
https://i.imgur.com/SS1OVpf.jpg

其他項目當然也有各自不同的等效工況，絕非給個靜態力計算受應力這麼簡單

這些負載工況就是廠規，各家車廠經驗累積後的結果

而這方面know how是最值錢的



另外這是網路上找到的Chrysler 200白車身結構
https://reurl.cc/p1zvQ

抓個部分結構件的圖來看
https://i.imgur.com/fq9F5VL.jpg

整個底盤要怎麼分件?
為何要打孔或凹皺褶?
(皺褶可吸收特定頻率振動，但為啥位置在那我不是設計者也不曉得XD)
不同結構件要求的用料強度?
不同結構件重疊處要有幾層?
結構件之間焊點要怎麼打?

就算逆向完知道有這樣的設計，也不知道為什麼要這樣做



假設今天要依據標竿車，開發一台新款車

輪距增加50 mm、軸距拉長100 mm

那懸吊幾何、KC值等，眾多的參數要如何調整才能有與標竿車相仿的的動態性能?

簡單講，無法定義底盤設計目標，不確定有哪些設計需求(不清楚底盤負載工況)

這種情況下要怎麼開發底盤?



那中國車廠是怎麼做的?

從合資廠那拿到一些廠規，買現成的內燃機、底盤來抄一抄改一改(致敬)

(像五菱宏光的底盤就是從三菱魔改來的)

而中國車廠大部分高層技術主管也都是從世界大廠被找回去的

現代也是靠挖車廠人才，一步一步建立自家的經驗

兩者在砸錢上絕對不手軟



雖然鄉民總是說政府補助裕隆很多

台灣砸的這些錢跟中韓相比完全不成規模

加上裕隆/納智捷高層又沒有一個明確的發展主軸，怎麼發展得起來呢?



沒心也沒錢XD


※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: ※ 引述《shengfu1023 (阿夫拉)》之銘言：
: : 我不是工科出身的，只是一位鍵盤車迷，讓我用鍵盤的角度與你分享。
: : 先說結論：要有一台好車，要做不做而已。
: : 機械的結構，台灣一定可以做出來，只是需要多少時間跟金錢？往前半個世紀，歐洲的各
: : 家車廠很多都是比賽出來的，需要研發出新的東西才有辦法打敗別人，增加自己品牌的價
: : 值。問題來了！納智捷有什麼品牌價值？身為馬粉，馬在利曼24小時耐力賽拿下冠軍，有
: 看了一下，這篇文真的是站著說話不腰疼的典範
: 我也不是工科出身，但我自己做學術研究，我也有朋友在做IC設計，可以跟你簡單分享一
: 下我個人的心得
: 基本上你現在看到的所有底盤機械結構、引擎、變速箱，甚至是其他工業設計，這些東西
: 都是「成果」，但是內行的人都知道，如果你要做一樣東西，成果不是重點，重點在過程
: 。如果你不是業內人士或當事人，你不會知道過程。包括設計者是怎麼想的、設計者這樣
: 設計的用意是甚麼、為什麼某個地方會有一個看似很怪異的設計...甚至是這些東西為什麼
: 要用某個材質
: 沒有設計圖、沒有設計者的想法，你就算拿到一個底盤，一顆引擎，你也只有成果
: 按你的意思，差不多就是...「現代工業這麼強，怎麼可能無法逆向工程」?
: 當然是可以的，但這有幾個問題
: 其一是你沒有設計圖、沒有規格，你就沒辦法很快的弄懂設計的細節，舉例來說，可能某
: 個組件的開口是0.3mm，但你只有成品沒有規格，所以你要仿製之前得先花時間細部測量每
: 一個部件，這裡開口0.3，那裡開口0.5的差異是甚麼?如果不照做會不會怎樣?強度或耐用
: 度會有影響嗎?或是效果會比較差?
: 你全部都不知道，所以你得一個一個測
: 就算你測完了之後，逆向工程還是需要摸索的時間，可能還是要幾年跑不掉；因為逆向工
: 程還是要花時間弄懂除了規格以外更多設計上的問題，不是說只要看到一個底盤就知道所
: 有設計幹甚麼用的
: 會覺得看到就知道，可以懂的人，這已經不是文組理組的差異，而是把知識看太低的問題
: 除此之外，逆向工程還是有個大問題
: 你也許花了3年時間跟大量成本逆向成功Toyota的TNGA底盤，要達到量產水平可能還要花點
: 時間；但是在這過程裡面你最終的結果只不過模仿了一個Toyota好幾年前就弄出來的東西
: 套句我朋友他們在業界講的話，就是你永遠落在那些被你逆向的人後面
: 而且逆向工程有很多細節問題，例如工程結構或是工業設計，很多東西都有專利，你要嘛
: 得想辦法繞過專利，弄出一個長得未必很像，但功能類似或是更強的東西；要嘛就是想辦
: 法自己弄個新的...幹你如果有這個能力，那何必逆向人家的東西?
: 但我們畢竟不是中國，沒辦法搞個晶片...我是說底盤回來，然後把Motorola...啊，又失
: 言了，我是說Toyota的商標磨掉，就說這是我們自己設計的正L一號。這太蠢，騙不過別人
: ，大概也會被原廠告到飛天，光是賠錢或是制裁你都吃不完兜著走
: 那你說好吧，逆向這麼麻煩，那我自己搞自行開發總可以吧?
: 基本上這是沒甚麼意義的事情，特別是以Luxgen來說。自行開發底盤、引擎、變速箱這些
: 關鍵要件都非常非常燒錢。我是沒查到要弄出一顆引擎跟底盤要燒多少成本的資料，但是
: 以Toyota為例，他們一年投資在研發上的成本是1.05萬億日圓...所以我們時常在靠腰裕隆
: 集團拿了政府補助的100億台幣沒在做事，殊不知這些錢燒下去，在人家連研發上的零頭都
: 不到
: 而且全球汽車市場已經大致定型的情況下，就算你自己燒錢弄出引擎、變速箱、底盤好了
: ，很難想像這些東西能進軍歐美獲得龐大市場，成本很難回收。而且我講誇張一點的，裕
: 隆集團大概在燒出這些東西之前就倒了。很多人拿韓國現代來比，我覺得不能比的原因是
: ，韓國政府對於現代汽車給的支持和補助的程度，裕隆集團大概也望塵莫及
: 這些地方都還先不談人才問題，光是研發成本跟投資回報，算一算我要是裕隆集團，我也
: 不會想要自行開發整套東西。這些東西開發用講的很簡單，但你考慮到投資報酬率、市場
: 接受度跟成本之間的關聯性，正常人根本不會選擇這樣做
: 對於小市場的品牌來說，其實最合理的出路就是買別人的技術，然後組自己的車子
: 世界上一堆車廠都是這樣搞的，上到超跑，下到國民車都是，像Pagani的超跑，引擎根本
: 不是自己開發的，他們是買賓士AMG的引擎回來裝，但你也沒看過鄉民嘴Pagani怎麼不自己
: 弄一顆V12引擎出來量產不是?
: 再說，像中國一堆車廠都是買技術或逆向工程來的，根本沒有甚麼自己開發的東西，一堆
: 車款都是逆向三菱的4G63引擎，或是直接買顆授權的4G63裝進去...反正他們就走便宜路線
: ，不懂車的人哪管你甚麼4G63是超舊的引擎，反正有臺車能開就好了
: 所以嚴格來說，你也不能說鹽董買技術回來拼裝車子的決定不合理...問題是出在他買的技
: 術是有問題的，跑去買三小東風的引擎...要不就是貪便宜，要不就是合作契約上的問題，
: 不知道。但總之，我雖然不喜歡鹽董跟裕隆集團，但你也不能說他的決定不合理就是了
: 當然，講這麼多，我只是要說很多東西根本不是甚麼你要做不做，不是做不到的問題，這
: 種把事情化約得太簡單的說法是沒有意義的，現代工業非常精密、複雜，你光是要抄都有
: 很多問題得弄懂
: 最後，跟大家分享個關於逆向工程的小故事，我在書上看來的，跟我本業的研究有關
: 19世紀的時候，歐洲人在火炮上開發了很多新技術，其中包括一種設計是一顆校準螺絲，
: 可以透過轉動來微調炮口的高低，對於火炮彈道的精細調整很有幫助；因為當你的射擊距
: 離越遠的時候，炮口高度或角度差一點點，彈著點就會差異很大。但這種東西其實在舊型
: 火炮上是沒有的，因為舊型火炮射程沒那麼遠，不需要，或者說因為知識水平不夠，還沒
: 有辦法考慮這些問題
: 會出現這樣的設計，你可以說是由於歐洲人在數學、空氣力學、彈道學上面的研究花了很
: 多心思、時間，得到的成果
: 看在中國人眼裡，他們只覺得「幹拎老師，這火炮好猛，我也要弄一個」
: 然而當時在跟歐洲人打仗，歐洲人不可能賣你這些東西回來打自己，那怎麼辦呢?
: 中國人也不是白癡，買不到成品，他們就去打撈歐洲沉船上的火砲，撈回來做逆向工程。
: 他們就是標準的看著成品，然後照做，你說中國能不能仿製成功呢?
: 答案是可以的，但是有個小問題。因為中國人撈上來的那些火炮沉在水裡，有些零件生鏽
: 了或扭曲了，所以轉不動，碰巧就是上面我講的那個校準螺絲。但中國人不知道這東西到
: 底幹甚麼用的，只知道這在歐洲強大而且精準的火炮上有，應該是有用的東西，但他們不
: 知道那個東西應該是要能轉動的，或是應該要怎麼轉。所以他們就照做，但是做出一個長
: 得一樣，可是不能轉的校準螺絲
: 不過故事看到這邊，聰明的你就應該知道，如果那個東西的功用是要用來微調炮口彈道的
: ，你不能轉有甚麼意義?
: 講白一點，就是差之毫釐，失之千里
: 當然，故事的結尾是，為什麼這件事情會被知道呢?
: 就是因為後來歐洲人攻進了中國的兵工廠，在產線上發現了這些火炮，發現中國人原來在
: 逆向自己的技術，而且逆向得有模有樣，看起來大概有8分像
: 但偏偏就是差了那一兩分，事情就完全不一樣了。嘻嘻
: 後來發現這件事情的歐洲人覺得很齁糗，所以就寫進去記錄裡面，這也是為什麼現在史學
: 家會知道有這麼一回事的原因
: 小故事跟大家分享，這故事是我從Tonio Andrade的書上看來的
: 千萬不要以為逆向工程很好做，當時全中國的菁英知識分子，沒一個人看得懂歐洲人的火
: 炮為什麼跟中國人的外觀可以一樣，可是威力跟精準度差這麼多。真正懂知識、懂科技史
: 的人，會跟你說逆向工程其實
: 很‧不‧簡‧單
: : 傳奇的轉子引擎，更不用提其他廠家的各種歷史傳奇故事了，納智捷...有什麼？
: : 扯遠了，專利，其實就是各種know how,一樣的麥花臣懸吊，各廠家的長的都不一樣，沒
: : 有那些know how做出來的就是你說的不協調的車，找水野來也是為了解決這問題。
: : 其實最快的就是買別人家的東西，這也沒有什麼不好，現在各企業都在聯合或是互相交流
: : 技術（ex.新的牛魔王、86）像是alfa romeo 更是直接使用法拉利的引擎跟技術。
: : 然後更好的參考還有現代，跟裕隆差不多時間創立，他也是我剛剛提到沒有品牌價值的廠
: : 家，人家選擇的是好好的做車，並且努力增加品牌價值，各種電影電視劇贊助，各種比賽
: : ，甚至挖角別家的工程師。
: : 所以說納智捷，我覺得嚴董願意創立打造台灣品牌我覺得是很棒的企業家，不過都選擇要
: : 做了，就不能好好的做嗎？人家現代已經看不到車尾燈了，我們還在中國大陸0銷售，這
: : 跟考試0分一樣，你不小心多寫對一題都不可以，不想弄也沒呀人會怪納牌，把其他的代
: : 理權放出來讓有心想做的人去經營就好
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