社區地下車道鐵捲門事故糾紛 - 開車

By Michael
at 2007-07-07T00:00

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社區地下車道鐵捲門事故糾紛
因搬新家請親人將舊家具載走
使用中型貨車
當初只知道載物不能超過高度1.9 m
結果發生另外問題
就是車子出車道斜坡時
按對講機請警衛開電動鐵捲門
接著親友就緩步將車上出車道
當開到一半,鐵捲門居然下降卡到貨物,車子上面就撞上鐵捲門
趕快停車,將車倒回地下室
後來管委會要求賠償全部修理費一萬五千多
我們據理力爭,說鐵捲門之降下機制有問題
不應該車子還沒完全出去就降下來
管委會說那是自動感應線圈當車子出去時
車道門外側感應線圈感應到車輛,就自動讀秒下降
一直責怪是我們駕駛不良,沒有迅速離開車道
我們拒賠!
管委會總幹事要我寫不接受的理由
我還考慮中
請各位提供意見或有類似處理的案件(上法院或調解委員會)
感謝
已更新項目:
感謝各位提供看法
補充解釋
對於鐵捲門自動下降是在確認鐵捲門已經上到頂端,
車子才開動往上走的!
而鐵捲門自動下降依照管委主委看過表示
是"鐵捲門設定車子一經過門外面的感應器後,就自動讀秒下降"
照我關查大蓋3~5秒鐘
也究是車頭經過鐵捲門後,被鐵捲門外的感應器感應到,它就開始計時準備下降
我質問管委會說這種設計太離譜了,要是人就壓死在那裡!
他回答說鐵捲門碰到東西會停止再回昇,
你們車子開太慢才會撞上自動下降中的鐵捲門!
2 個已更新項目:
門是哪裡壞了呢？門片毀損或是馬達燒毀？
說明:只是門片毀損,管委會格天就修好了,也沒有詢問我或詢價, 甚至一開使直接將報修單丟到我信箱內,要我自己去付前,是我們說責任不清應該談過再說, 他們管委才找我們"討論"
好笑的是,他們第一次主委及管理公司總幹事與我們談第一次時,還任同我們的意見,結果他們再回去找其他管委"堪查"後,,直接認定是駕駛疏忽,要我們全額賠償!
我當面回應無法接受!管理公司總幹事要我寫不接受的理由給他,
但我尚未寫,甚至考慮不寫..免得他亂抓我話語鑽法律漏洞!

Tags: 開車貨車

All Comments

By Quanna
at 2007-07-08T15:14

管委會說那是自動感應線圈當車子出去時
車道門外側感應線圈感應到車輛,就自動讀秒下降
一直責怪是我們駕駛不良,沒有迅速離開車道
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「鐵門開到一半,鐵捲門居然下降」這句話不要講, 先調閱車道口監視錄影出來看, 而鐵門開到一半,你怎麼就把車開上來呢?? 要等到鐵門開好你才會動吧!! 如果當天情況真是鐵門開到一半,鐵捲門居然下降.. 那可能是鐵門的控制有問題了,但是這情況是你要去試的..：你也開著車,就如一般司機一樣,按對講機請警衛開電動鐵捲門, 接著當鐵門往上還沒開好前,你就緩慢開出,去觸動感應線圈,看鐵門會不會下降!!如果門會下降：鐵門的開關控制程式是絕對的錯!! 　委員會提的感應線圈??我想應該是紅外線感應器吧!!會花貴的感應線圈的, 就會有好的防壓設施!!　
刑法中 : 事非過失且非故意者不罰, 同理：撞到門並非你的過失也非你的故意!!故責任不能完全由你來擔!!
首先 : 車道鐵捲門的上開與下關, 如果「只」是用自動感應線圈來做控制, 這是屬設計不良!!而不是駕駛不良..
(1)於鐵門處應設安全裝置,如加一紅外線感知器,當此紅外線被擋住時,鐵門不可以放下,此為一般之安全裝置,為何闕如??
(2)如果小孩在門下,是不是就被壓傷??
(3)車道出口斜坡處,載重貨車如何訊速法??
(4)外車載重貨車,於地形不熟時,在斜坡向上處,慢行本是職業本能,也是合情合理的!!預設秒數顯然有失周全!!(時間太短了!!)
(5)當請警衛開門時,警衛也應該要注意到車輛進出之狀況的!!
就同意賠個一成吧!! 因為你總是事主..
2007-07-07 23:06:20 補充：
打錯字了.. 迅速打成了訊速了 .. sorry !!
-- -- --
也少打了「馬上」兩個字 :
你也開著車,就如一般司機一樣,按對講機請警衛開電動鐵捲門, 接著當鐵門往上還沒開好前,你就緩慢開出,去觸動感應線圈,看鐵門會不會「馬上」下降!!如果門會「馬上」下降：鐵門的開關控制程式是絕對的錯!! .. .. 即：當鐵門還在上升當中時,就去觸發車道的感應線圈,若鐵門此時不升反降, 那就絕對不是你們的錯!!
2007-07-08 00:03:32 補充：
還有一個可能 :
車道門外側的紅外線感應器壞了,所以都會當做感應到車輛已出去了,就自動讀秒下降!!
2007-07-08 19:38:51 補充：
杜總：夏安！
謝謝參與討論.. 我也補充仔細一些 .. ..
於一般職業司機開著貨車出地下室時，習慣性的於門開啟時，先把車開到斜坡上等鐵門全開，而於鐵門超過車高時即加油門前行，這樣並不算是錯誤使用的。一般的社區是沒問題的.. ..
於此個案，似乎是當貨車司機把車開到鐵門前時，已經觸發了關門的讀秒，於鐵門上開高過鐵門時，貨車司機就加油前行，鐵門尚未上開至定位但因讀秒關門的指令到來而下關，司機是看不到而撞上鐵門... ... 這種是屬於設計的錯誤，一個陌生的貨車司機是無法了解這種特性的..
2007-07-08 19:45:03 補充：
而我請版主先不要講說鐵門開到一半,鐵捲門居然下降」的意思是：只要有人突出一句：「當鐵門還沒開啟時你就開車了,我看跟本就是鐵門還在開時司機就直接撞上去的」
調閱監控錄影的資料也就是要釐清真相的 .. ..
2007-07-08 20:08:41 補充：
一般於車道鐵捲門的車行感應器至少有三組個, 車道口上下端各一個(A)及(B), 鐵門處為第三個(C), 以車往上行而言：行經車道下端感應器(B)後，須於車行經過車道上端感應器(A)時才開始計秒, 讀完秒後,鐵門才開始往下關, 而鐵門處(C)的感應器是安全裝置, 於鐵門下降時, 感應器(C)必須是沒感應到有車輛的 .. .. 這些都是市面上現成的套件功能，並不貴的 ... ...
我也推測 : 感應器(C)是闕如的, 感應器(A)可能是壞的!!
2007-07-13 20:55:16 補充：
杜總 : 再道夏安!
因走了一趟南部, 一個無網的世界..故曠個幾天了..
(一、設計不良是我社區事，全社區住戶都已習慣，所以都沒事。 )
(二、你不熟悉我社區設備才會造成此問題，那是你的疏失。 )
may 已回答的很好了..
反問管理室的管理員可以從監視器中看到捲門運作情形嗎？如果有時就是管理員失職, 對陌生的駕駛,於呼叫管理員門時,管理員理應特別要注意 .. 管理員可以注意要再開門的..!
另外 : 對於無法注意的事情,(車行中,正要穿過鐵門的時候, 鐵門就往下,而司機因仰角的關係,無法看到門開始下降), 不能冠以疏失之責的.
監控錄影要先留證!! .. ..
2007-07-13 21:05:02 補充：
如果感應器(C)不是闕如的, 監控錄影就能證明如感應器(C) 是壞的, 自然就卸責於故障的(C)
如果感應器(A)是壞的, 提早開始數秒關門, 也是不正常的情況, 而設備不正常, 恕難負全責!!
如果感應器(A)是壞的, 提早開始數秒關門, 未來就不要有車子於穿過鐵門間看到對向來車時,自然的反應踏剎車停下甚而熄火 .. ..
因各種意外都是可能發生的.. 自動控制的設計是不及格的 .. ..
2007-07-13 21:13:23 補充：
如果感應器(C)是闕如的, 那廠商就有責任了, 有碰壓反彈的安全裝置, 卻無鐵門下車行的安全裝置, 讓鐵門關下, may 說的裝置方式更是安全：「車道捲門一定要安裝紅外線感應器，一般會安裝在捲門前後共兩組，裝置於距離捲門約一兩米左右的地方，當紅外線被阻斷時，捲門會強制不動作，以防止這種事故發生。」
不良的設施, 自然管委會與維護的廠商都要一起來負責的..
闢如馬路坑洞的國賠 : 不是每一個機車騎士都會入坑摔倒, 但是對摔倒的騎士, 權責單位要先賠償～且幾忽都是全額的直接損失賠償.
2007-07-13 21:14:23 補充：
打錯字了.. 幾忽 ..應為幾乎 .. sorry !!

By Ula
at 2007-07-08T22:08

你好；
阿蓉大師好：
提個另類答案給二位參考。
一、理論上版主錯在先，因為捲門尚未完全開啟，你的車子就往外走，依常
態是錯誤的使用方式。
二、我們不必在此談捲門是否故障或設計不良等等問題(因為都不清楚)，機械
的東西沒一個準，出事後立即再做測試，說不定又是正常的(沒人敢保證)，但
是事實是別人沒事，你卻有事，算你運氣不佳，負擔一半吧！
2007-07-11 12:11:50 補充：
阿蓉大師：
妳說的意思我了解，所以我才會說另類答案。
就如妳的解說，這是一般開車習慣。
如果我該社區委員，妳用這個方式來解釋或溝通。
我會回答妳：
一、設計不良是我社區事，全社區住戶都已習慣，所以都沒事。
二、你不熟悉我社區設備才會造成此問題，那是你的疏失。
妳要如何回答？
2007-07-11 12:18:32 補充：
我喜歡這種方式的溝通與探討
包括版主的理性補充說明及另一位回答者的加入
大家就事論事，理性溝通，而不是針鋒相對，互責不是
這樣大家都可互相學到一些東西。
2007-07-16 15:30:09 補充：
大家好：
阿蓉大師回答的很好
我在第一次發表意見時就說過
一、版主錯在先，因鐵捲門未完全開啟時，車主就將車子往前開，
因為這樣才會造成鐵捲門下降時，角度不夠，造成車主無法看到鐵捲門已
下降，如非此原因，會有後續的狀況發生嗎？
所以我說，另類答案(也就是換個角度來看整件事)
並不是說二位回答的不對
2007-07-16 15:38:10 補充：
再說
法院判決，很多事也是有因果論
即使管委會或管理員有疏失
但是損害已發生
今天到別人的地方使用物品或施工等
不也應該了解相關的規定與使用方式嗎？
所以才會建議版主負擔二分之一

By Tom
at 2007-07-08T13:56

非常感謝大家意見
對於杜總等三位討論,表示感激!
但杜總似乎一開始就誤認版本所寫事實
並不是杜總所寫"鐵捲門未完全開啟時，車主就將車子往前開"
請看原文第9行"當開到一半,鐵捲門居然下降卡到貨物,車子上面就撞上鐵捲門"
所以順序與杜總認知相反!,這才是我上網問大家意見的原意!
若是有錯在先,我們是不會爭任何問題,而會先全賠再建議改善的!
目前管委已寄發存證信函
靜待攻防戰開打!
有機會再另起問題告訴大家
謝謝!

By Caitlin
at 2007-07-09T04:45

>>>>>>>本人從事不動產的行業~可以提供你一些經驗希望對你有直接的幫助~
>>>>>>>鐵捲門的設定方式有多種~鐵捲門如果有設計安全設計,但是對於行進中的車輛大都是沒有最實質的作用~因為所算鐵捲門要往上捲~因為捲門時間慢過車行的速度的問題~所以來不及車行的速度~車輛就會打到鐵捲門
所以就算有安全彈取的作用也於是無補<管理委員會要立牌告示或是貼公告提醒住戶>
>>>>>還有就是攝影監視<安全的控管及注意住戶的進出狀況>或是蒐證<事故時>~~如果沒有社區要如何認定責任歸屬呢?用猜的嗎?有疑問~凡是要有證據~~雖然鐵捲門有被破壞~但是責任歸屬要釐清~~
>>>>>事後的修繕沒有先與你溝通或認可~也沒有告知修繕的品項及原因<由損壞的部分可以多少釐清一些疑問>
>>>>>感應器的時間設置或調整事後可以變更~<所以有得喬的呀>
>>>>>一般的大車要進出尤其是搬家公司或是高度較高的車輛要進出~警衛大都會停止鐵捲門的運作~壓暫時停止鈕~~這是較保險的做法~
>>>>一般車輛的高度要進出鐵捲門大都是慢慢的開出~~因為如果加上地面不平的話~可能會彈跳起來而卡到或傷到鐵捲門呀!
而如果慢慢的開又遇到鐵捲門有時間的設計~那不是部下了天羅地網嗎?我覺得開車的人也很無辜~~因為左右為難~~故一般較有經驗的管理公司都會防範此種狀況的發生~大都是現場觀看或打固定的鍵或是鈕~~然車輛進出後再解除~~
>>>>>一般的鐵捲門的設定時間不能過長~因為怕有外車會跟進~所以不能說對與錯喔~~
我想有此經驗你的社區的鐵捲門會更有管理方法喔~<開個玩笑>
>>>>>所以社區的總幹事或是管理委員會都有理虧的地方也有很多的操弄空間~事後的操弄
>>>>所以理賠單或其他的單據先暫時不要簽~
先跟她們良性的溝通~~還是不行就去找協調委員會協調一下~~我相信以上的說法就可以讓你佔了很大的優勢~~或許你真的是事主~道義上的賠償是需要~不過要全額賠償是不太可能也說不過去~~畢竟佔不住腳啦~~
各位大大的回答都很專業~也很棒~
以上僅是自己的實務經驗~~~
建議檢查一下感應器是否有故障或是感應的角度及靈敏度去檢查一下~~畢竟這次是門及車的問題較大~~萬一改天是門與人那就慘了~
一般的鐵捲門的損壞率最大~~進出的使用率問題~~
>>>>還有提醒住戶有大型車進出地下室建議用暫停鈕~如果有此功能的話~~一般要設計比較好~~大部分都有~你們社區有嗎?
>>>>騎摩托車的人或是有緊急的事故時可以用到~~有遇到打到小孩子或騎士的情況發生喔~
>>>>因為騎摩托車的大都在地下室就要按然後加速開出~如果被小孩子拖一下時間~可能鐵捲門就會下降~如果再上坡時要怎麼辦呢?
報告完畢~~
去協調會的時候可以參考以上的講法或疑問點來強化你的立場及應負責任~~~

By Odelette
at 2007-07-07T03:26

首先你要釐清該車道捲門到底有沒有設定自動下降的功能！
有的車道大樓的確是會有捲門自動讀秒下降的設定，但是前提是裝設自動下降功能的
車道捲門一定要安裝紅外線感應器，一般會安裝在捲門前後共兩組，裝置於距離捲門約一兩米左右的地方，當紅外線被阻斷時，
捲門會強制不動作，以防止您所描述的情形發生。
建議您可以到現場查看是否有安裝紅外線感應器，管理委員會可以在捲門旁設置警告標語警告來客捲門有自動下降功能，<<不然誰知道啊~~~>>
如果沒有的話，管理委員會是有點站不住腳！
委員會一般會聘請管理員，裝設監視器。
你們按鈴請管理員開門，同理，管理員也可以關門！
這種情形大多是管理委員會、管理員、肇事者各分攤三分之一！
我甚至還碰過竟然要捲門業者分攤三分之一的情形。
(關我們啥事啊？委員會竟然說因為我們的捲門不夠堅固，才會被撞壞，所以要賠 ~@#$@^&......)
另外您說捲門自動下降後壓到車，門壞了。
門是哪裡壞了呢？門片毀損或是馬達燒毀？
委員會理應告知捲門損壞的部分為何？
估價單是否有讓您過目？您可自己找幾家捲門公司來估算。
看看委員會開出的金額是否合理還是敲竹槓。
其實發生這種事情，管理委員會比你們還急，因為捲門無法動彈，影響很大！
你們不清楚捲門運作情形，請你們負責全部賠償費用，要是我，我也不能接受。
你們可以慢慢來，多多蒐集有利於你們的情報！
以上，希望有幫助！
2007-07-09 17:44:05 補充：
快速安全捲門下降時遇到阻力會自動反轉上升。
<<鐵捲門設定車子一經過門外面的感應器後,就自動讀秒下降
<<照我觀察大概3~5秒鐘
三到五秒的設計是有點太快~~~了。
委員會逕請廠商將捲門修好，那就請委員會提出證明書面來證明你們同意給付賠償金囉~~~
報價單丟給你又如何？你有蓋章簽名同意嗎？
第一，委員會沒有設置標語讓陌生來客明白捲門運作情形
第二，委員會在車道捲門下降功能設置不良
2007-07-09 17:44:09 補充：
我想再請問管理室的管理員可以從監視器中看到捲門運作情形嗎？
如果可以，那你可以強烈要求管理員也負一部分責任！
誠如阿蓉大大所說事非過失且非故意者不罰
再加上上列委員會疏失，你可以要求只負擔三分之一！
<<我當面回應無法接受!管理公司總幹事要我寫不接受的理由給他,
<<但我尚未寫,甚至考慮不寫..免得他亂抓我話語鑽法律漏洞!
最好不要寫！因為你沒有義務也沒有必要，總幹事也沒有權利要求你！他又不是法官~~~
2007-07-26 13:55:21 補充：
很有興趣想知道事情的發展結果。
希望版主能回報後續發展~~~
杜總可能比較不熟悉捲門操作情形，所以才會有所誤解。^^
讓我再多補充說明一下！
快速捲門有下降遇阻力反轉上升、上升時遇阻力則停止動作的功能。
自動下降功能是設計在車道專用的微電腦控制電路板上，
捲門完全開啟後即開始讀秒！
自動下降的秒數可以依客戶要求而設定。
三秒鐘、卅秒、三分鐘都可以。
自動下降功能是大樓門戶管控的方法之一，以免閒雜人等擅入大樓社區！

By James
at 2007-07-11T04:25

貴大樓的車道鐵捲門竟然沒有防壓保護裝置[危險鐵捲門],如果今天壓到的不是車子而是小孩或動物,恐怕管委會就慘了-----責任應該為管委會[安全措施不足][除非您看見降下後又硬闖]----才15000不須上上法院或調解委員會---協調在住戶大會時提出表決即可.

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