稀土元素在汽車領域的應用 - 汽車

Faithe avatar
By Faithe
at 2020-02-27T09:46

Table of Contents



2017年的資料,依據Bolt電動車拆解的資料推估

https://i.imgur.com/nvaTEGz.jpg

https://i.imgur.com/pgG0PmJ.jpg

內燃機車輛全換成EV

會增加
29倍的鋰需求
19倍的鈷需求
6.5倍的稀土元素需求
5.2倍的石墨需求
1.1倍的鎳需求



鈷的供需,未來EV電池佔大多數(Source: BNEF)
https://i.imgur.com/4kbCVwc.jpg

電池產業對鈷的需求
https://i.imgur.com/9GfehfE.jpg



已知的稀土礦量與每年生產(中國佔絕大多數)
https://i.imgur.com/WbMsawK.jpg

稀土常縮寫成REE(rare earth element)

然後講到稀土在電動車上的應用就不得不提釹元素(neodymium, Nd)



Assessing the dynamic material criticality of infrastructure transitions:
A case of low carbon electricity
釹金屬的生產量和需求量趨勢
https://i.imgur.com/U3tgwMx.jpg

REE Recovery from End-of-Life NdFeB Permanent Magnet Scrap: A Critical Review
(2017)
釹金屬的需求量一直增加,而絕大部分來自開採而非回收
https://i.imgur.com/4IHVAkg.jpg

如果對EV不用靠釹,不會有"回收釹"相關的文獻回顧吧

而絕大部分的釹需求正是來自電動車的Powertrain(馬達)
https://i.imgur.com/tSWUGYz.jpg



Tesla降低每台車的鈷使用量,但整體電動車產業(電池)的鈷需求量仍然一直增加

TOYOTA也有在開發應用在PM上替代釹的材料,但整體電動車產業對釹需求依舊提高

當然可以預期未來會有能替代開採不易或稀土金屬的材料

但現階段而言,相比傳統汽車產業

電動車產業對鋰、鈷和釹(稀土元素)的依賴相當高是事實




※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: 稀土元素(Rare-earth element)
: 稀土金屬,或稱稀土元素,是元素週期表上第Ⅲ族之鈧、釔和鑭系元素共17種
: 金屬化學元素的合稱,皆屬於副族元素。鈧和釔因為經常與鑭系元素在礦床中
: 共生,且具有相似的化學性質,故被認為是稀土元素的一員。
: 與其名稱暗示的不同,稀土元素在地殼中的豐度相當高,其中鈰在地殼元素豐
: 度排名第25,占0.0068%(與銅接近),是含量最高的稀土元素。
: 雖然稀土元素並不稀有,但其傾向於兩兩或多種一起生成合金,而難以將稀土
: 元素彼此單獨分離,此外稀土元素在地殼中的分布相當分散,很少有稀土元素
: 集中到容許商業開採的礦床,因此被稱為「稀土」元素。
: 另外稀土元素中含量最少的是鎦,但在地殼中的含量比金甚至還要高出200倍。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Rare-earth_element
: http://scimonth.blogspot.com/2011/04/blog-post_1131.html
: 而在汽車領域的應用,部分稀土元素例如釹會用在馬達的磁鐵上,以及車內各
: 種元件等有可能使用到各類稀土元素,像是氧化鈰也常被做為汽車玻璃拋光之
: 用,鄉民有的甚至也會拿來除油膜、氧化鑭做為玻璃添加劑製造螢幕、相機鏡
: 頭,還有汽車音響等,甚至內裝用到的皮革、布料等其生產過程也都會使用到
: 稀土。
: 不過大多數產品的稀土使用量極少,使用量最多的還是石油裂解時做為催化劑
: 使用、以及製作現代燃油車必備的觸媒轉化器。在中油官網上對稀土的介紹中
: 說到:
: "稀土的用途中在美國產業界使用最多是排氣催化控制及石油化學
: 催化劑、稀土磁鐵,另有綠色科技及國防科技等。"
: https://www.cpc.com.tw/cp.aspx?n=248
: 而觸媒轉化器使用的原料除了貴金屬之外,主要是以氧化鈰、氧化鐠和氧化鑭
: 的混合物為主,其中氧化鈰是關鍵成份。由於氧化鈰的氧化還原特性,可以有
: 效地控制排放廢氣的成分。另外將稀土氧化物(Ceo2、Y2O3)加入催化劑中,
: 能提高催化劑的抗鉛、硫中毒性能、耐高溫穩定性。這些稀土元素還能降低貴
: 金屬的使用量並且提高觸媒轉化器的效能。
: http://bit.ly/2w4FHeH
: https://phys.org/news/2017-12-catalyst-exhaust-modern.html
: 而在未來的應用上,馬達自然不必說,永磁馬達內的磁鐵會用到銣金屬;鈰除
: 了用在拋光粉、催化劑外,還會用在儲氫材料、燃料電池原料上,是未來氫燃
: 料電池電動車不可或缺的。
: https://bloom.bg/2T2n4AY
: 而目前電動車常用的鋰離子電池以Tesla 為例,Tesla 採用的是NCA 電池,其
: 正極材料組成為鎳、鈷、鋁,其中最貴最稀少也是爭議最多的材料為鈷,因為
: 鈷的來源大約有三分之二都來自於剛果共和國,而剛果因為時常雇用大量童工
: 而在國際社會上引起關注,而Tesla 電池大致上可分為三個時期:
: Stage 1 (2009 - 2012)
: 這時期用的是18650電池,使用在Tesla Roadster 與初代Model S 上
: 每輛車約需要11公斤的鈷
: Stage 2 (2016 - 2018)
: 這時期用的同樣是18650電池,用在Model S 二代車型與Model X 上
: 但每輛車所需的鈷降至7公斤
: Stage 3 (2018 - )
: 這時期的電池外型變了,2170電池目前只用在Model 3 上
: 並且每車所使用的鈷降至4.5公斤
: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1533746808.A.E89.html
: 可以看到鈷的用量是逐年遞減,未來甚至可能完全不使用鈷(這要等到四月份
: Tesla 舉辦的電池日會議上才會明朗),而且製造電池並無直接使用大量的稀土
: 元素當成原料。(註:鈷並非稀土元素)
: 稀土元素在現代工業中是扮演著維生素的角色,幾乎各行各業都離不開稀土,
: 做為現代工業產物的電動車雖然也離不開稀土,但是要說電動車是不用石油而
: 用量更少的稀土元素去製造高污染電池那是大錯特錯:
: https://i.imgur.com/3xvXphF.png
: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1582628770.A.98E.html
: 首先,電池製造並不直接使用大量稀土,其次,稀土並不稀有。甚至在稀土的
: 使用量上,由於製造石油以及廢氣淨化都需要使用到稀土,燃油車生命週期內
: 原本就已經用了非常多的稀土元素,想借由稀土使用來做為抨擊電動車的藉口
: 只能說是對於現代工業以及稀土元素的不了解、相關知識匱乏所導致的。
: PS:
: 希望未來的ElectroWheel 板板主whizz 能多補充些相關知識,若是對於電動車
: 有這般錯誤認知而若未來又發文誤導他人那可就是害人又害己了。

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All Comments

Brianna avatar
By Brianna
at 2020-02-28T19:32
謝謝你幫我再度說明了電池製造不直接使用大量稀土元素。
另外這篇報告我也有看過,他並沒有考慮到石油裂解所需的
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-03-01T14:59
稀土元素;同時這是純燃油車對上EV 的對比,未來燃油車會
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-03-03T09:10
往油電發展,純燃油車將會更少。而油電車也跟電動車相同
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-03-05T12:39
其(永磁)馬達也會使用到稀土元素。
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-03-09T00:54
很大一部分人狂推電動車有多環保,開採稀土可一點都不
環保=_=
Jack avatar
By Jack
at 2020-03-13T06:22
稀土資源開採有環境問題是事實,但要把這鍋給電動車背就不
Gary avatar
By Gary
at 2020-03-15T08:15
對了。我的上一篇文章已經說過,稀土早已經使用在現代各行
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-03-19T22:12
各業上,你衣住行都離不開稀土,而石油裂解更是稀土使用的
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-03-24T01:05
大宗,不考慮車輛生命週期只看製造是無法反映全部事實的
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-03-25T23:02
電動車是增加了稀土的使用還是減少?你回答這個問題就好
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-03-30T01:52
油車的觸媒轉換器也要用到稀土吧
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-03-31T20:24
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-04-04T17:30
中油那段不就一開始就講石油裂解用很多嗎?你要表達什麼?
James avatar
By James
at 2020-04-06T20:56
我可不敢這麼肯定的說電動車會增加稀土使用或是減少耶
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-04-07T17:57
用很多就解釋成換成電車總量比較少 好 教主是這樣說吧?
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-04-08T02:32
電動車使用稀土主要是用在永磁馬達上的銣,但是感應馬達
卻沒有大量永磁磁鐵的需求。而感應馬達早就被Tesla證明可
Olive avatar
By Olive
at 2020-04-11T06:18
電動車需要銣元素主要是用來製造強力磁鐵(銣鐵硼磁鐵),
不過現在電動車的主要動力源仍是感應馬達,感應馬達是不用
磁鐵的。當然現在特斯拉的雙驅車款會使用永磁馬達就是了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-04-15T09:30
使用在電動車上,要是銣缺稀了隨時更換也不是什麼問題。
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-04-19T03:36
倒是石油裂解一直使用大量的稀土,美國進口稀土也大多數是
Tom avatar
By Tom
at 2020-04-20T17:39
石油裂解只為了生產汽油?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-04-23T21:48
為了石油所用,為何就不肯正視這個事實只敢談車輛本身才料?
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-04-24T11:13
石油裂解的產多了去,除非你完全不使用石化產業的任何
產品
Mason avatar
By Mason
at 2020-04-24T20:37
特斯拉車上沒任何一石化產業生產的零件?真笑話
Steve avatar
By Steve
at 2020-04-27T00:24
難道真以為原油只為了變成汽油??
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-04-29T04:17
石油產品很多欸 就算淘汰燃油車 還是要煉油
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-04-30T07:04
石油有其他副產品沒錯,但最大宗還是汽油比例將近50%
最大宗的拿出來講有何問題嗎?
Christine avatar
By Christine
at 2020-05-04T01:58
結果電動車更傷害環境
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-05-08T21:55
不要用汽油就不需要裂解了嗎?
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-05-10T06:15
講電動車更傷環境的請拿出證據呀,更可以證明歐盟都錯了
John avatar
By John
at 2020-05-13T21:01
傷不傷環境看你用哪種角度,看哪區域
Freda avatar
By Freda
at 2020-05-15T18:12
某些人自以為比VAG總裁還聰明
Susan avatar
By Susan
at 2020-05-18T04:56
歐盟又不產稀土,就算採稀土再破壞環境,那也只是出產
國的事
別人小孩死不完的概念,懂?
Isla avatar
By Isla
at 2020-05-19T15:59
所以說就請你拿出證據呀
Mia avatar
By Mia
at 2020-05-20T01:00
你這不叫證據耶,叫說法。首先你就不知道燃油車與電動車
Olive avatar
By Olive
at 2020-05-24T15:01
誰用的稀土更多、誰用的稀土更汙染,你怎能直接說電動車
更汙染環境呢?
Isla avatar
By Isla
at 2020-05-24T23:01
額,原po文章中就直接說明了,把所有內燃機換成電動車
的情況下,稀土用量是大幅增加的...
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-05-28T20:21
我上面已經說了,這篇文只有考慮到車輛材料並沒有考慮到
使用的石油,並且未來燃油車都會往油電發展,同樣會大量
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-05-31T07:04
使用銣來製造馬達。
Candice avatar
By Candice
at 2020-05-31T08:25
我上面說了,裂解石油不完全只會生產出汽油=_=
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-06-03T18:27
所以不該用環保這種鳥理由來推電動車跟油電車
Dora avatar
By Dora
at 2020-06-08T08:26
就算用100%火力發電 電動車還是排碳比較低
所以使用的石油也會比較少
油車只有靠油電才有效率 那一樣要用馬達
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-06-11T00:19
一整個就是「不願面對的真相」電動車版...
Cara avatar
By Cara
at 2020-06-15T21:42
現在再講單輛車的稀土用量,0227你拿2015年的整體用量來講
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-06-18T14:56
有何意義?你能給出證據證明加上石油裂解後,EV的稀土用量
比燃油車更多嗎?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-06-20T22:50
也有石化燃料火力發電 需要石化工業專家才能解這題XD
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-06-24T06:13
石油會用的比較少?那也未必,得看目前石油裂解完非汽油
部分是否為過剩
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-06-29T05:30
再者,爭誰稀土用的多誰用的少有何意義?要說誰比誰更汙染
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-07-02T08:27
那要考慮的事情多著呢,碳排、用水量都是指標。
Dora avatar
By Dora
at 2020-07-04T06:15
我發文只是要說明一個事實:whizz講生產電池要使用大量稀土
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-07-07T15:04
是不對的。你也部用在那費盡心思想要帶風向轉移焦點了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-07-11T06:28
還好沒浪費時間去查
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-07-14T04:47
也沒看教主提出證明,改用電動車後除碳排外會比較少,
碳排比較少也是條件才會比較少的=_=
Regina avatar
By Regina
at 2020-07-17T08:37
你看中油介紹然後以為傳統車輛如何如何的關我啥事呀
Andy avatar
By Andy
at 2020-07-18T11:16
中油的介紹又不是我寫的,你還好嗎?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-07-21T06:44
@d86,我從來沒在這篇文中講改用EV會如何,我只是要你提出
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-07-21T15:45
你說EV會用更多稀土的證明而已,那是你講的話要你提證據
不過分吧。
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-07-23T14:31
0227你實在越混越回去了。電池製造會用到稀土就等於電動車
Elma avatar
By Elma
at 2020-07-27T17:46
電池會用到稀土嗎?電池百百種用處各有不同,有電池會用到
稀土就等於電動車電池會用到?邏輯是被你當早餐吃了嗎?
Freda avatar
By Freda
at 2020-08-01T06:18
EV 就是需要稀土礦這有什麼好辯的
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-08-03T05:07
本來想說一篇長知識的文…又被推文邏輯開始亂掉了
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-08-06T23:57
歐美國家對於礦產國或是回收國的環保根本不在乎
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-08-08T04:55
另外再講一次,稀土早就深入你我的生活當中,只是用量極少
Michael avatar
By Michael
at 2020-08-08T20:12
教主,原po的文就已經拿出報告了,不然你拿一個報告來
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-08-10T19:43
證明你的論點吧
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-08-12T02:58
同時在地球含量並不低,若是有那種誰含量少誰就環保的想法
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-08-14T00:01
有人否認稀土使用已經深入生活嗎?本串講的是,當內燃
機全改成電動汽車,稀土用量增加數倍好嗎
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-08-16T06:05
那是過於跳躍,環不環保的因素太多,要爭論誰稀土用的少
真的沒啥意義。
只要不要有像whizz那樣認為電池需要大量稀土製造所以很汙染
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-08-16T08:19
我當然知道稀土日常生活都會用,但大電池用更凶這也是
事實
Megan avatar
By Megan
at 2020-08-20T14:09
稀土開採有多「環保」?用量少一點,就能開採少一點,
甚至儘量用回收
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-08-22T20:30
的錯誤想法與認知就好了。
Una avatar
By Una
at 2020-08-27T04:59
環保本來各種取捨,有些人說電動車可以減少溫室氣體,
但大電池回收就是新問題
David avatar
By David
at 2020-08-27T15:43
你也知環不環保因素多喔,那你何必辯護改用電動汽車就一
定環保?
Annie avatar
By Annie
at 2020-08-28T15:18
原來中國在推更污染自己環境的電動車的邏輯
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-08-29T07:32
目前各廠都在努力減少電池使用稀土的量,但,電池就是要
用到,一台車電池量或許不多,但要取代內燃機,那個量就
是天文數字了,環保?笑話罷了
某樓,中國蠢不是ptt的共識?
Enid avatar
By Enid
at 2020-09-02T12:43
哀 都講了兩篇文二三十頁了還在那邊電池用大量稀土。用稀土
是馬達不是電池好嗎?以後燃油車改油電也會用!!!
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-09-04T07:17
電池用量就是會增加阿...
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-09-09T05:38
沒有人說油電不會阿XD
Zora avatar
By Zora
at 2020-09-09T17:37
算了,我放棄跟這些人溝通了。
Selena avatar
By Selena
at 2020-09-14T00:35
首先,電池製造並不直接使用大量稀土 by教主
John avatar
By John
at 2020-09-14T03:12
我自己開油電都不覺得一定比油車環保
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-09-15T13:12
教主現在是在避嫌嗎 都不敢發特斯拉新聞了
Candice avatar
By Candice
at 2020-09-17T21:05
所以電動車不用馬達??XDD
馬達不用稀土?XDD
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-09-21T13:33
好吧,我道歉,我錯把鈷當然稀土
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-09-25T08:21
教主就趕緊貼篇文獻說明電動車全車不用稀土好不好?
Tom avatar
By Tom
at 2020-09-26T18:54
先去複習高中化學吧 鈷不是稀土
Selena avatar
By Selena
at 2020-09-27T05:45
稀土只是含量多寡的差別
Emily avatar
By Emily
at 2020-09-27T07:29
一種礦產人類挖的差不多就變稀土啦
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-09-27T09:16
教主 你還不懂你讓人反感嗎
Mia avatar
By Mia
at 2020-09-28T12:52
稀土是元素表特定區域的元素才叫稀土
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-10-01T14:46
@d86,S大是在說明稀土/馬達/電池,沒說馬達不會用
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-10-03T02:23
https://i.imgur.com/64FaSPE.jpg 他根本沒這麼說啊
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-10-03T18:10
發特斯拉新聞也酸,不發也酸,啊不然是要怎樣
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-10-05T17:29
因為以前那些元素不好提煉所以被誤以為含量稀少才將那
些元素稱作稀土元素
James avatar
By James
at 2020-10-06T06:13
XD
Enid avatar
By Enid
at 2020-10-07T18:41
既然有用,那內燃機全用電動車替代,稀土用量怎麼會不是
Harry avatar
By Harry
at 2020-10-08T07:25
倍增?
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-10-11T00:00
因為油車要用的觸媒轉換器 電車不需要啊
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-10-14T19:38
所以一台車的觸媒轉化器稀土用量大於一台電動車稀土的
用量囉?副教主
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-10-16T11:24
燃油車減少也可以減少Pd用量 4不4很棒
Zora avatar
By Zora
at 2020-10-16T16:58
https://i.imgur.com/QrUUqDd.jpg 突然想到國小自然老
師手上都有強力磁鐵,懷念
William avatar
By William
at 2020-10-20T20:58
稀土應該是歸在馬達那項
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-10-24T13:37
講不過就講不過還放棄勒,多跑外送就買得起夢想的車拉
Jake avatar
By Jake
at 2020-10-27T15:12
Neodymium用在馬達上的確會越來越多
因為超級汙染超級沒效率的內燃機也要靠油電馬達省油
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-10-31T16:32
這是不可逆的趨勢
Irma avatar
By Irma
at 2020-11-03T17:44
原po同一段話複製超多遍 快笑死
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-11-06T08:14
推一個原po用data說話
Mary avatar
By Mary
at 2020-11-10T21:59
原來這麼多人認為一台車用一次跟一台車的能源石油用
很多次 開越多用越多是一樣污染的
Dora avatar
By Dora
at 2020-11-12T17:28
特粉又都到齊嘍~
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-11-15T12:34
哈哈哈哈哈,又在跟人吵架,真的不是車的問題
William avatar
By William
at 2020-11-16T16:00
Google仔又充分的表現出知識不足的地方,這麼愛發文,自己去
開個blog就好,整天一直噓文洗文,又不去試乘,顆顆。

國道內線貨車貼特斯拉

Audriana avatar
By Audriana
at 2020-02-27T09:13
※ 引述《LakerLin (北京林書豪)》之銘言: : 分享剛剛在國一遇到一段貨車與特斯拉的相親相愛情景, : https://youtu.be/jgATae25rVc : 不知道是之前有行車糾紛還是受不了特斯拉龜在內線, : 貨車狂貼特斯拉外加閃大燈, : 還以為特斯拉會煞車玩貨車, : 結果特斯拉對閃燈 ...

74又連環撞囉

Yuri avatar
By Yuri
at 2020-02-27T08:15
只要74塞車八成是有阿呆出車禍 就告訴你各位要保持安全距離 https://i.imgur.com/3CE9Vee.jpg https://i.imgur.com/6ChLpyp.jpg https://i.imgur.com/Gg8rFfd.jpg https://i.imgur.com/9J3v ...

稀土元素在汽車領域的應用

Bennie avatar
By Bennie
at 2020-02-27T05:06
稀土元素(Rare-earth element) 稀土金屬,或稱稀土元素,是元素週期表上第Ⅲ族之鈧、釔和鑭系元素共17種 金屬化學元素的合稱,皆屬於副族元素。鈧和釔因為經常與鑭系元素在礦床中 共生,且具有相似的化學性質,故被認為是稀土元素的一員。 與其名稱暗示的不同,稀土元素在地殼中的豐度相當高,其中鈰在 ...

150萬/superb頂規滿配 vs Tesla model 3

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By Carolina Franco
at 2020-02-27T04:42
如題 預算:150萬多 預計持有十年以上 要求:空間,舒適,動力足夠,cp值,無充電座問題,無品牌光環需求 傳統車廠的高cp值代表: Skoda superb combi 頂規滿配 awd vs 電動車young king: Tesla model 3 入門低配沒fsd 目前兩個極端選手pk 大鳥 ...

鄉民有在高速公路上大腳油門過嗎?

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By Andy
at 2020-02-27T00:33
我知道鄉民都很守法 高速公路都開110法定上限 問題是 假如突然有一段筆直的直線 又剛好開超過同樣區段100次以上了 難道不會想清一下引擎積碳 大腳油門給他重踩下去嗎? 有沒有鄉民在高速公路油門踩到底 而且踩超過1分鐘的? 可以現身說法看看嗎? - ...