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納智捷與華創車電的研發費用？ - 電動車

Una avatarUna · 2018-06-24

Table of Contents

※ 引述《ctchens (ctchens)》之銘言：
: 標題: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用？
: 時間: Sat Jun 23 18:24:56 2018
:
: 身為一個納智捷抖動熄火車主的好友
:
: 昨天逛01時突然發現一篇
:
: https://ez2o.co/863Tb
:
: 簡單說就是因積碳抖動熄火的車主
:
: 遭到網軍的無情霸凌譏笑與嘲諷
:
: 車主非常不爽於是肉搜網軍
:
: 這一搜不得了，發現有個廣告公司老闆
:
: 跟裕隆高層有著30年的交情
:
: 正因如此納智捷的整合行銷全包給他
:
: 然後又發現裕隆2017年的財報中
:
: https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
:
: 推銷費用佔了92.83億 ！！
:
: 研發費用佔了2.83億 ？？
:
: 納智捷跟華創車電是裕隆旗下集團
:
: 所以應該是合併財報吧？有錯請指正
:
:
: 不禁令人想起納智捷做電動車的新聞
:
: 電動車補助高達百億元？裕隆：非事實
:
: https://ez2o.co/663gN
:
:
: 研發只花了2.83億？這到底是
:
:
:
: --

: → findme: 我覺得有些人很奇怪耶，自己不願意看清楚財報或是看不懂， 06/24 00:
30
: → findme: 還去嗆人說"啊不是很會看財報，怎麼回答不出來" 06/24 00:
31
: → findme: 人家2201公開的財報就是不含華創啊，華創的財報又沒公開， 06/24 00:
31
: → findme: 請問除非內部人，否則誰有能力回答華創的研發費用有多少？ 06/24 00:
32



我是真的看不懂財報

所以我就去看了財報



https://imgur.com/Euht9eK.jpg


全部一百三十幾頁

我看到第69頁



https://imgur.com/H1NG127.jpg

SUV 台灣出:14億 大陸出:64億


https://imgur.com/IOGnT1B.jpg

MPV 台灣出:67億 大陸出:1.4億



https://imgur.com/cPmVu8y.jpg

S5 台灣出:6億 大陸出:40億

U6 台灣出:4億 大陸出:24億


https://imgur.com/duqgLHK.jpg

S3 台灣出:4.8億 大陸出:27億


https://imgur.com/jUjLLQB.jpg

U5 台灣出:1.7億 大陸出:9.5億


搞得好像是大陸研發的車


裕隆對囚牌的控股是百分之百


東風裕隆是50%

裕隆對華創控股是41%

中華車對華創是20%


按照財報裡的說法


囚牌委託裕隆代工，裕隆找華創開發車子


然後裕隆再把這些當無形資產買回來，逐年攤提掉





https://imgur.com/lXRiz5Y.jpg


看下大陸投資資訊

好像都是幾十億的匯出去


幾十億的列損失


華創不只中華跟裕隆有投資

https://imgur.com/joDG8G4.jpg


台元創投也有


https://imgur.com/1FGM3Tq.jpg

裕隆其實對華創車電的持股控制到61%了

不過因為直接的持股只有40%

所以大家才會說不用合併財報

這樣說對不對?

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All Comments

Isabella avatarIsabella2018-06-25
有整理有推，剩下小弟看不懂
Charlie avatarCharlie2018-06-29
砸很多去中共大陸 唉...
Olga avatarOlga2018-06-30
左手賣給右手 自己委託自己
Selena avatarSelena2018-07-01
是台灣華創研發的車，然後裕隆跟東風合資買下技術去量
產，車不算是大陸研發的
James avatarJames2018-07-03
不要這樣子 等等 裕隆癌凱粉 又會森77
Olga avatarOlga2018-07-03
左手賣右手 ，3塊可以賣6塊 ，又免公開
Freda avatarFreda2018-07-08
推
Robert avatarRobert2018-07-13
這樣就是帳目好看啊，還以為多屌勒～呿，這種帳目
Valerie avatarValerie2018-07-15
手法叫一個長期操作股票的你看他敢不敢買
Mia avatarMia2018-07-18
嗯……這些是模具費（汽車模具很貴，大多是達到年限才認
資產，不然一開始的模具攤提費會超高，會讓車價過高）+技
術轉移費，東風裕隆金額比台灣納智捷高算正常（預估生產規
模大小不同），研發費用還是不在這裡唷，真的要知道就是去
Enid avatarEnid2018-07-21
應徵華創高階主管或主管秘書（認真的說）
Yedda avatarYedda2018-07-23
有認真有推
Cara avatarCara2018-07-27
推S大
Genevieve avatarGenevieve2018-07-28
緣木（2201）求魚（華創研發費），好心跟你說要去魚那邊
找，也說我廢話？
Linda avatarLinda2018-07-31
看過啦，會把認列資產看做研發費用的不就是看不懂？
Lucy avatarLucy2018-08-03
哇草 感謝大大讓我們知道真的是中國車
Charlotte avatarCharlotte2018-08-04
難怪跟台灣水土不服
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-08-05
認列資產的只會是模具治具類的，頂多實驗室可以認列資產，
Ethan avatarEthan2018-08-10
其餘像是試做車、調校費、耐久測試之類的“研發”，根本就
看不到，所以另一篇才說2201看不到華創真實研發費
Rebecca avatarRebecca2018-08-12
研發費用高不高 ，看產品就知道
Anonymous avatarAnonymous2018-08-16
大隊長可不可以不要跳針 還是緣木求魚這句成語看不懂？
Anonymous avatarAnonymous2018-08-20
寶春很久沒打球了 麵包都烤焦囉
Oscar avatarOscar2018-08-25
A大只是解釋2201財報研發費看不到華創，你又跳針到其他地方
再說要不要列為合併報表的條件不是持股到多少就一定要，想
Oscar avatarOscar2018-08-27
知道正確答案這裡得不到答案的，你可以打去裕隆投資人關係
單位或是問負責查核的勤業會計師
Brianna avatarBrianna2018-09-01
除非他是內部人或長期追蹤的法人，不然你真的去問裕隆投資人
Hedda avatarHedda2018-09-03
關係單位比較快
Michael avatarMichael2018-09-05
研發是華創的事情，跟裕隆無關，裕隆就是跟華創買一個
技術(無形)跟生產的權利而已吧？
Heather avatarHeather2018-09-06
我這樣的理解應該沒錯吧？
Oliver avatarOliver2018-09-11
整理推
Robert avatarRobert2018-09-15
我覺得你貼的連結就已經點出納智捷的車事實上就是台灣研發
Ursula avatarUrsula2018-09-16
只是華創研發的費用要由誰來負擔，看起來有的是台灣負擔比
Rosalind avatarRosalind2018-09-19
較多、有的是中國分擔比較多。分擔基礎可能是以未來的銷量
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-09-22
去看誰該負擔比較多，但這也不一定是唯一的理由。
Connor avatarConnor2018-09-24
如果你願意去查裕隆汽車(2201)、華創車電、中華汽車(2204)
Hardy avatarHardy2018-09-27
的股東結構，你會發現為什麼你所謂的實質控制也可以輕易被
Ethan avatarEthan2018-10-01
反駁，理由很簡單，就2201這家公司的觀點來看，它對華創的
Jacky avatarJacky2018-10-04
持股就是不超過50%、因此表面上不具有實質控制權。
Jacky avatarJacky2018-10-07
拉基何必花時間整理?
Megan avatarMegan2018-10-11
2204股東有三菱(基本上也是靠它)，2201在2204的持股比三菱
Delia avatarDelia2018-10-14
還低，2204真正的大股東是台元紡織，所以2201事實上不對
Megan avatarMegan2018-10-17
2204有實質控制力，反而2204還是2201的大股東(和台元接近)
Una avatarUna2018-10-19
至於華創，前兩大股東2201和2204都沒過半，彼此又互不控制
Wallis avatarWallis2018-10-20
因此就2201的觀點和華創的背景來看，2201有非常充份的理由
Audriana avatarAudriana2018-10-25
「無法」將華創直接編入合併報表。
但如果是台元紡織就有需要了，因為它透過多家持有華創，
Kelly avatarKelly2018-10-28
不過它沒上市，所以就不需要再討論。
Vanessa avatarVanessa2018-10-30
除非你要說，2201有反過來控制台元紡織的能力，那才能談
2201應該要把華創編入2201自己的合併報表。
Isla avatarIsla2018-11-02
但是就股權來講，答案是否定的，2201無法控制台元。
所以雖然大家的老闆看起來都是嚴凱泰，但是就股權角度，
Daph Bay avatarDaph Bay2018-11-05
嚴凱泰的這些公司彼此之間是無法控制對方的。至於嚴董心裡
Blanche avatarBlanche2018-11-05
哪一個公司該放怎樣的資源、或是該負擔多少集團的成本，
就請你(或有興趣的人)自行去研究吧。
Frederic avatarFrederic2018-11-09
我覺得你不用再推文問一樣的問題了耶，你一直糾結在綜合持
Eden avatarEden2018-11-12
那我覺得你直接去股會批評指教他們會比較快喔。
Sandy avatarSandy2018-11-14
因為那只是個原則而已，我也已經講了我認為人家可以直接
反對的理由
Lydia avatarLydia2018-11-18
61%，但是除非你能證明2201和2204就是可以約定聯合控制，
否則人家就是不可以不甩你。你要繼續高唱你的論調和堅持
Anthony avatarAnthony2018-11-21
你的正義觀點就請自便。
Erin avatarErin2018-11-24
更正，否則人家就是可以不甩你。
Caroline avatarCaroline2018-11-25
事實都已經出來了，就是可以不必當做母子公司啊。
你覺得有問題的話去找金管會吧。我又沒什麼權力。
Quanna avatarQuanna2018-11-29
你先證明人家2201和2204是一定是聯合的關係這公報才有效。
Kristin avatarKristin2018-11-30
請問一下，台元不也是裕隆旗下??
Freda avatarFreda2018-12-03
不是你說他們有聯合控制。不是你說了算。歡迎去找金管會。
Hazel avatarHazel2018-12-04
catjo87，裕隆集團真正的中心是台元紡織，裕隆車/中華車
Gary avatarGary2018-12-04
都是台元的轉投資。
Damian avatarDamian2018-12-07
我大概能看懂，表面上跟實質上，沒能證明人家可以不鳥你
Mary avatarMary2018-12-09
不過說都沒有干預，我是不太相信拉XD
Rachel avatarRachel2018-12-13
因為表面上就已經有持股比例跟股權結構當擋箭牌啦，當然有
很充足的理由不編入合併(對2201來說)
Annie avatarAnnie2018-12-15
但是對這篇的原po來講，他就很堅持他的看法正確性大過於
Michael avatarMichael2018-12-17
現實社會中實際發生的狀況啊
Poppy avatarPoppy2018-12-17
現實問題在於61%背後那兩家可以推說對彼此沒有控制權所以
Annie avatarAnnie2018-12-22
當然不會有你說的聯合控制發生啊。
Mary avatarMary2018-12-23
我還是要講啦，Stu您這麼堅持2201是逃避揭露的話，您就去
金管會。
Hazel avatarHazel2018-12-28
哈哈，我覺得實務上本來就有很多不同的操作方式跟見解啊，
Mary avatarMary2018-12-30
如果您要一直堅持您的看法，代表我講了這麼多，你要不就是
Daniel avatarDaniel2019-01-01
完全沒看懂，要不然就是不願意接受。行。您高興就好。
Elvira avatarElvira2019-01-05
講這麼多都紙上談兵啦，覺得有問題直接去金管會檢舉最
快，大企業本來就專門玩這種股權遊戲，不然請會計師幹
嘛？
Faithe avatarFaithe2019-01-09
因為你過度簡化問題了啊。你連2201到底能不能實質控制大股
Noah avatarNoah2019-01-12
東台元紡織(也就是透過可控制台元進而控制2204)都無法證明
Brianna avatarBrianna2019-01-15
那你要怎麼證明你引用的7號公報"聯合控制"就一定對？
Irma avatarIrma2019-01-17
哈哈，根本就不是實務上操作否認一下，你也講得太輕鬆了吧
Anthony avatarAnthony2019-01-19
而是人家的股權結構就設計成是這樣
至於你懷疑或是認為"反過來說40%也可以實質控制"，靠懷疑
Joseph avatarJoseph2019-01-21
來論證自己的論點，真的啦，你這麼厲害，趕快投訴金管會
Gilbert avatarGilbert2019-01-25
哈哈，你先證明2201可以控制它大股東，不然2201跟2204加起
Delia avatarDelia2019-01-29
來61%，又有何意義？人家會計師就認為2201實質控制只有40%
當然不用編入合併。
Elizabeth avatarElizabeth2019-01-30
如果你無法證明，那你硬要說40%就可以控制公司所以該編入
Ethan avatarEthan2019-02-03
合併。你這樣講豈不是更沒有道理？
如果你覺得你的見解比人家會計師還要專業，請找金管會。
Lauren avatarLauren2019-02-05
哈哈，自己再去把裕隆跟華創的股東結構看看吧
Eden avatarEden2019-02-05
喔，還有中華車。
Hedy avatarHedy2019-02-06
都看完後還認為一定是聯合控制，請拿出實質證明。
Una avatarUna2019-02-07
有人可以忽略股權結構的既定設計，硬認為自己邏輯正確就行
Caroline avatarCaroline2019-02-11
喔，這是你說的喔，你一直用簡化的事實跟誇張的說法，
Hedwig avatarHedwig2019-02-12
不過很抱歉，你說的case是有可能成立。因為現實已經告訴你
Puput avatarPuput2019-02-12
就是成立了。所以你除了可以在這邊繼續跳針取得某種樂趣，
還能做什麼呢？
Audriana avatarAudriana2019-02-15
啊對了，反正你一開始就不接受"事實"。
Liam avatarLiam2019-02-17
對了，想必你還沒研究好2201、2204甚至台元的股權結構吧
先去研究一下，再來論證你認為他們就是有聯合，2201就是故
Jake avatarJake2019-02-18
意不把華創編入合併報表，然後別忘了，快送金管會，不要只
停留在"教育"我們這些版友上。因為我們已經跟你討論很久了
Genevieve avatarGenevieve2019-02-21
樓上大大其實可以不用繼續浪費時間了 沒錯 跟大隊長討
論真的是浪費時間
Elvira avatarElvira2019-02-24
喔對了，一直教育我們這些人也改變不了什麼事實，去金管會
Mia avatarMia2019-02-26
說不定還有機會整整你討厭的集團並一戰成名。我很期待啊。
Sandy avatarSandy2019-03-02
期待這麼強調公報內容並且有把握說他們就是有實質控制的你
Dinah avatarDinah2019-03-06
可以讓金管會發現你講的好有道理反過來糾舉會計師是失職
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-03-09
對啊，"會計師已經用簽證報表告訴你，你的論點是錯的"
如果還沒看懂這幾個字，那全部的人都知道是你沒看懂喔
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-03-11
比起你故意簡化事實並選擇性忽略現實，我的一大串說明已經
算是很詳細也有誠意多了。講了這麼久還是看不懂，還指控別
Poppy avatarPoppy2019-03-11
人在講廢話或東拉西扯，哈哈，都是你在講跟指控耶。
Freda avatarFreda2019-03-13
而且最後只證明你一直沒有看懂，還嫌別人是錯的，哈哈哈哈
Franklin avatarFranklin2019-03-17
你覺得我們錯，沒有關係啊，反正更專業的會計師，你也覺得
Isla avatarIsla2019-03-21
他們容許2201這樣編財報是錯的，對吧，哈哈哈哈哈
Jacob avatarJacob2019-03-21
我人微言輕啦，我只是講我看到的事實，事實就是會計師同意
Harry avatarHarry2019-03-24
你還要給我戴帽子說得像是我在亂講，呵呵，當大家都傻子嗎
Mia avatarMia2019-03-24
商業用語說實話跟一般民眾認知上本來就有落差，在會
Margaret avatarMargaret2019-03-28
計規則上就是F大講的定義，但是一般民眾的認知就是
一樣的老闆，而事實上是不是我想有眼睛的都看的出
來，某些護衛就不必出來了，假日要上班辛苦了
Ivy avatarIvy2019-04-01
所以你認為原po說裕隆研發L的研發費用就是2.83億?是嗎?
Margaret avatarMargaret2019-04-03
去修個高會吧～別在這裡誤導別人
Damian avatarDamian2019-04-04
我更好奇拉屎菌花多少錢用保密條款塞住受害者的嘴？
Eartha avatarEartha2019-04-06
還是一句話，這些東西這麼簡單，幾個鄉民在這邊嘴一下
就能導出結論的話，那會計師大概也不用混了呵呵呵
Eartha avatarEartha2019-04-09
s大我覺得你可以直接問2201公司發言人 他要回答你的問題
Lily avatarLily2019-04-13
我也是納酸啦，但我覺得吵這個真的沒意義，真覺得有問
題，就去檢舉財報揭露不實啊
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-04-17
問題是人家都這樣搞幾年了？代表各方面一定站得住腳嘛
，一個集團那麼大，財務部門的主管、員工跟外部負責簽
證的會計師，會不如鄉民？
Margaret avatarMargaret2019-04-20
大隊長連會計結構都要管，會不會太辛苦啦
Belly avatarBelly2019-04-22
就有人開了財報戰場囉
Doris avatarDoris2019-04-27
鹽董絕對有實質影響力，搬錢去中國搞品牌8成7是他搞得
Brianna avatarBrianna2019-04-30
ariete 不要跳針了，跟華創花錢買的不是模具，就是車子
研發費用。這麼多年來每年花的研發費用還比不上行銷 1/3
Rebecca avatarRebecca2019-04-30
裕隆在某一年的年報就說了，花三十億左右跟華創買設計
Bennie avatarBennie2019-05-05
我也是翻過年報確認的，不要沒翻過就鬼扯模具費。好歹
Genevieve avatarGenevieve2019-05-05
Sturmvogel有認真翻年報，不是像你胡謅要人應徵高階主管
Jake avatarJake2019-05-09
S大必推