※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: ※ 引述《ctchens (ctchens)》之銘言：
: : 標題: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用？
: : 時間: Sat Jun 23 18:24:56 2018
: :
: : 身為一個納智捷抖動熄火車主的好友
: :
: : 昨天逛01時突然發現一篇
: :
: : https://ez2o.co/863Tb
: :
: : 簡單說就是因積碳抖動熄火的車主
: :
: : 遭到網軍的無情霸凌譏笑與嘲諷
: :
: : 車主非常不爽於是肉搜網軍
: :
: : 這一搜不得了，發現有個廣告公司老闆
: :
: : 跟裕隆高層有著30年的交情
: :
: : 正因如此納智捷的整合行銷全包給他
: :
: : 然後又發現裕隆2017年的財報中
: :
: : https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
: :
: : 推銷費用佔了92.83億 ！！
: :
: : 研發費用佔了2.83億 ？？
: :
: : 納智捷跟華創車電是裕隆旗下集團
: :
: : 所以應該是合併財報吧？有錯請指正
: :
: :
: : 不禁令人想起納智捷做電動車的新聞
: :
: : 電動車補助高達百億元？裕隆：非事實
: :
: : https://ez2o.co/663gN
: :
: :
: : 研發只花了2.83億？這到底是
: :
: :
: :
: : --
: : → findme: 我覺得有些人很奇怪耶，自己不願意看清楚財報或是看不懂， 06/24 00:
: 30
: : → findme: 還去嗆人說"啊不是很會看財報，怎麼回答不出來" 06/24 00:
: 31
: : → findme: 人家2201公開的財報就是不含華創啊，華創的財報又沒公開， 06/24 00:
: 31
: : → findme: 請問除非內部人，否則誰有能力回答華創的研發費用有多少？ 06/24 00:
: 32
: 我是真的看不懂財報
: 所以我就去看了財報
: https://imgur.com/Euht9eK.jpg
: 全部一百三十幾頁
: 我看到第69頁
: https://imgur.com/H1NG127.jpg
: SUV 台灣出:14億 大陸出:64億
: https://imgur.com/IOGnT1B.jpg
: MPV 台灣出:67億 大陸出:1.4億
: https://imgur.com/cPmVu8y.jpg
: S5 台灣出:6億 大陸出:40億
: U6 台灣出:4億 大陸出:24億
: https://imgur.com/duqgLHK.jpg
: S3 台灣出:4.8億 大陸出:27億
: https://imgur.com/jUjLLQB.jpg
: U5 台灣出:1.7億 大陸出:9.5億
: 搞得好像是大陸研發的車
: 裕隆對囚牌的控股是百分之百
: 東風裕隆是50%
: 裕隆對華創控股是41%
: 中華車對華創是20%
: 按照財報裡的說法
: 囚牌委託裕隆代工，裕隆找華創開發車子
: 然後裕隆再把這些當無形資產買回來，逐年攤提掉
: https://imgur.com/lXRiz5Y.jpg
: 看下大陸投資資訊
: 好像都是幾十億的匯出去
: 幾十億的列損失
: 華創不只中華跟裕隆有投資
: https://imgur.com/joDG8G4.jpg
: 台元創投也有
: https://imgur.com/1FGM3Tq.jpg
: 裕隆其實對華創車電的持股控制到61%了
: 不過因為直接的持股只有40%
: 所以大家才會說不用合併財報
: 這樣說對不對?
1. 上司公司對於子公司的股權結構跟董事指派都是精心安排過的，讓他們能在符合會計準則的範圍內認列獲利，合併報表的時候也不用全都揭露這些子公司的營業細項。
撇開華創不談，裕隆旗下另一家台灣的主要公司「裕日車」，裕隆汽車跟日本日產汽車就掌握快要9成(大約是4成+5成)的股權，這樣的公司都不是裕隆汽車的合併子公司。不過裕日車也是台灣的上市公司，財報上網找就有了。
2. 順便講一下裕日車好了，這是裕隆集團的金雞母，負責台灣地區Nissan跟Infinite(國產+進口)的銷售，台灣的市場是還好啦，不過裕日車還投資很賺錢的東風日產汽車，東風每年在大陸生產的Nissan是破百萬台的規模，裕日車爽爽賺，真的是大陸概念股。
3.裕隆汽車領了裕日車的股利，再投資在華創的研發還有納智捷，集團的現金流量大概是這樣跑。
其實整個裕隆集團，是把大陸東風日產賺的錢，拿回來台灣投資納智捷跟華創的開發費用，當然也有一部分是輾轉投資到與東風汽車合資的東風裕隆汽車，也就是大陸的納智捷。
4. 東風汽車蠻賺錢的，除了代工生產Nissan, 也有Honda跟標緻等。前陣子也買了好幾成標緻雪鐵龍集團的股票，也有一些董事席位。
5. 裕隆公司年報跟財報裡面還是有揭露華創一些簡單的財務數字，華創近幾年都是虧損，股東權益已經是負數了。
集團企業間有買賣車型專利之實，但是看不太出有套利或是虛增價款的效益。
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: : 身為一個納智捷抖動熄火車主的好友
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: : 昨天逛01時突然發現一篇
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: : https://ez2o.co/863Tb
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: : 簡單說就是因積碳抖動熄火的車主
: :
: : 遭到網軍的無情霸凌譏笑與嘲諷
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: : 車主非常不爽於是肉搜網軍
: :
: : 這一搜不得了，發現有個廣告公司老闆
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: : 跟裕隆高層有著30年的交情
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: : 正因如此納智捷的整合行銷全包給他
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: : 然後又發現裕隆2017年的財報中
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: : https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
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: : 推銷費用佔了92.83億 ！！
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: : 研發費用佔了2.83億 ？？
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: : 納智捷跟華創車電是裕隆旗下集團
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: : 所以應該是合併財報吧？有錯請指正
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: : 不禁令人想起納智捷做電動車的新聞
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: : 電動車補助高達百億元？裕隆：非事實
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: : 研發只花了2.83億？這到底是
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: : → findme: 還去嗆人說"啊不是很會看財報，怎麼回答不出來" 06/24 00:
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: : → findme: 人家2201公開的財報就是不含華創啊，華創的財報又沒公開， 06/24 00:
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: : → findme: 請問除非內部人，否則誰有能力回答華創的研發費用有多少？ 06/24 00:
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: 我是真的看不懂財報
: 所以我就去看了財報
: https://imgur.com/Euht9eK.jpg
: 全部一百三十幾頁
: 我看到第69頁
: https://imgur.com/H1NG127.jpg
: SUV 台灣出:14億 大陸出:64億
: https://imgur.com/IOGnT1B.jpg
: MPV 台灣出:67億 大陸出:1.4億
: https://imgur.com/cPmVu8y.jpg
: S5 台灣出:6億 大陸出:40億
: U6 台灣出:4億 大陸出:24億
: https://imgur.com/duqgLHK.jpg
: S3 台灣出:4.8億 大陸出:27億
: https://imgur.com/jUjLLQB.jpg
: U5 台灣出:1.7億 大陸出:9.5億
: 搞得好像是大陸研發的車
: 裕隆對囚牌的控股是百分之百
: 東風裕隆是50%
: 裕隆對華創控股是41%
: 中華車對華創是20%
: 按照財報裡的說法
: 囚牌委託裕隆代工，裕隆找華創開發車子
: 然後裕隆再把這些當無形資產買回來，逐年攤提掉
: https://imgur.com/lXRiz5Y.jpg
: 看下大陸投資資訊
: 好像都是幾十億的匯出去
: 幾十億的列損失
: 華創不只中華跟裕隆有投資
: https://imgur.com/joDG8G4.jpg
: 台元創投也有
: https://imgur.com/1FGM3Tq.jpg
: 裕隆其實對華創車電的持股控制到61%了
: 不過因為直接的持股只有40%
: 所以大家才會說不用合併財報
: 這樣說對不對?
1. 上司公司對於子公司的股權結構跟董事指派都是精心安排過的，讓他們能在符合會計準則的範圍內認列獲利，合併報表的時候也不用全都揭露這些子公司的營業細項。
撇開華創不談，裕隆旗下另一家台灣的主要公司「裕日車」，裕隆汽車跟日本日產汽車就掌握快要9成(大約是4成+5成)的股權，這樣的公司都不是裕隆汽車的合併子公司。不過裕日車也是台灣的上市公司，財報上網找就有了。
2. 順便講一下裕日車好了，這是裕隆集團的金雞母，負責台灣地區Nissan跟Infinite(國產+進口)的銷售，台灣的市場是還好啦，不過裕日車還投資很賺錢的東風日產汽車，東風每年在大陸生產的Nissan是破百萬台的規模，裕日車爽爽賺，真的是大陸概念股。
3.裕隆汽車領了裕日車的股利，再投資在華創的研發還有納智捷，集團的現金流量大概是這樣跑。
其實整個裕隆集團，是把大陸東風日產賺的錢，拿回來台灣投資納智捷跟華創的開發費用，當然也有一部分是輾轉投資到與東風汽車合資的東風裕隆汽車，也就是大陸的納智捷。
4. 東風汽車蠻賺錢的，除了代工生產Nissan, 也有Honda跟標緻等。前陣子也買了好幾成標緻雪鐵龍集團的股票，也有一些董事席位。
5. 裕隆公司年報跟財報裡面還是有揭露華創一些簡單的財務數字，華創近幾年都是虧損，股東權益已經是負數了。
集團企業間有買賣車型專利之實，但是看不太出有套利或是虛增價款的效益。
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