自然進氣的終點 - 歐洲車

Selena avatar
By Selena
at 2014-04-27T07:37

Table of Contents

※ 引述《alurel (南無觀世硬皮鯊)》之銘言:
: ※ 引述《QKei (可笑的是我沒資格計較)》之銘言:
: : 眾所周知
: : 現在歐系車幾乎已經全面渦輪化了
: : 從平價品牌到高價品牌無一倖免
: 歐系名牌和直噴渦輪一拍即合是有原因的
: 一,柴油車在歐洲很普及(對爆發的扭力沒有適應問題)
: 二,歐洲車引擎偏重平原大扭力,以應付高速長途使用(多噴點油沒關係)
: 三,歐洲環境偏郊區使用,引擎常在穩定狀態下運作(較少油門全開)
: 四,歐洲名牌車越做越大,沒有四千以上根本跑不動(多噴油性能威)
: 歐洲車掛著downsizing的招牌招搖撞騙,看似非常風光.
: 但看看對油耗最龜毛的日本
: 一,對渦輪車興致缺缺,渦輪仍是高性能車種的專利.
: 二,最早開始熱中直噴的日產/三菱/豐田,遲遲未將直噴系統普及(甚至退場)
: 三,日本引擎引擎熱效率不段在成長,以下車輛"非油電"就可達到日本100%免稅水準
: TOYOTA VITZ 1NR-FKE EFI 艾金森循環 壓縮比13.5 JC08測試25km/l
: MAZDA DEMIO P3-VPS DI 壓縮比14.0 JC08測試25km/l
: HONDA FIT L13B PGM-Fi 艾金森循環 壓縮比13.5 JC08測試26km/l
: 以上是日本小車最強代表,只有MAZDA的SKYACTIV G使用直噴系統
: 銷售最強的TOYOTA/HONDA皆使用傳統噴射+艾金森循環設計
: 艾金森循環引擎雖低轉效率較差,但日本很明顯想把他全面實用化.
: 歐洲車自豪的節能設計在日本/台灣等紅綠燈多的地區是破功的
: 渦輪車雖然引擎小,在走走停停的市區環境下
: 反而需要使用更多能源才能達到一樣性能,可參考美國測試數據
: FUSION 2.0T引擎及馬力雖然較小,但可跑的里程數卻落後TOYOTA/HONDA的3.5 V6
: 以測試規則來看 歐洲為模擬市區30% 郊區70%
: 美國為 市區50% 郊區50%
: 日本為 市區70% 郊區30%
: 由此可推測歐洲車的省油條件必須在某些條件下才能成立
: 據說未來測試規則將全球統一,直噴渦輪是否能再繼續風光將是一場很精彩的好戲
: : 看看市面上的品牌 還買得到的歐系自然進氣車款
: : 也越來越少了
: : 當年號稱堅持自然進氣的BMW現在也一款引擎都不剩了
: : 當然 渦輪化的優點 是比較容易被大眾所接受的
: : 低轉速高扭力
: : 低油耗 低C02排放量
: : 車廠用調校可以讓同一排氣量調出馬力輸出不同的車型
: : 我因為工作的關係
: : 有非常多的機會接觸這一些新世代的渦輪車
: : 加速快 油耗省
: : 隔音好(低轉就有力比較不會有高轉引擎咆嘯的聲浪)
: : 但有時候會有一種錯覺是
: : 我好像在開一樣的車只是罩上不同的品牌外殼
: : EX C200 320I A4 1.8T 三款歐系四缸渦輪缸內直噴引擎
: : 馬力大家都差不多 扭力也都差不多
: : 少了一點以前在開車的那種異質性
: : 大家用不一樣的技術去市場上爭取消費者的認同
: : 可能各有好壞以及各有擁護者
: : 這應該已經是無法回頭的趨勢了
: : 再過幾年 可能很多人再也沒開過 自然進氣的歐系車了
: : 我從E87 130I開始接觸NA的車子
: : 一開始也無法習慣要頻頻拉轉速換取動力的方式
: : 但在習慣了以後才發現
: : 那種等比例的動力堆疊方式 才是最迷人的
: : 可能也跟我喜愛山道操駕大過於國道暴走吧
: : 渦輪車無法越高轉越令人亢奮也終究會成為性能迷的遺憾
: : 如果版友還有自然進氣的歐系車
: : 請好好品嘗這即將要失傳的藝術吧
: : http://ppt.cc/AU-Y
其實小排量渦輪到底省不省油已經很多單位測試過了
目前來看只有排氣量課稅的國家可以省稅金,但省油??
基本上只會比同馬力的NA Otto cycle引擎省油約10%(同廠牌)
雖然說渦輪的大扭力會讓車子開起來比較輕快點
如果是跟Atkinson cycle相比的話,則是耗油10%左右
以台灣油耗數據來看,下面都是歐規油耗
引擎馬力181hp的IS300h高速油耗19.7km/L
而2.0L直噴增壓的BMW 320i高速油耗則是18.22km/L
至於一般NA Otto Cycle的代表就拿181hp的Camry 2.5L,高速油耗16.56km/L

渦輪真的有省一點點油,但不明顯,大部分人為了爽度一腳踩下去就破功了
這中間的小問題在於渦輪引擎難以實現Atkinson cycle(這時候應該叫做Miller cycle)
使用機械增壓可以解決這個問題,但成本因素讓車廠還是用相對便宜的渦輪
畢竟目前是要打NA引擎,只要比他省油點,其他都是要Cost down

目前歐系車廠之所以全部渦輪化的主因在於2.0L以下的NA引擎玩不過日本人
無論排汙、馬力,甚至於引擎精緻度都不怎麼樣
所以降低排氣量到1.0、1.2L並追加渦輪,讓輸出可以跟1.6L NA相當
但這樣的動力系統也讓自家的1.6~2.0L排量NA動力又難看了(又賣不掉了)
所以又出現1.4~1.6L的渦輪,同樣的狀況又出現在2.0~2.5L排量的NA又賣不掉了
使得全面渦輪化是不得不做的選擇

而目前日本車廠也踏進來渦輪這個位置,目前看來沒有全面渦輪化的打算
只是把以前四缸+V6的組合變成四缸+四缸渦輪(共缸體)
跟90年代日本車廠的玩法一樣,把渦輪出在較大輸出的部分
但現在跟以往不一樣的是,以前不管四缸渦輪還是六缸NA,馬力都差不多250左右
少有同一個車系出現四缸渦輪跟六缸NA的狀況(大概只有Subaru Legacy吧)
但現在的3.5L V6引擎馬力可以到300hp左右,這個狀況就會出現
這就是之前經典的BMW直六NA被四缸渦輪淘汰的故事.....
這使得日系車全面渦輪化的時代在所難免,縱使車廠不想這麼做
但當車子賣不出的的時候還是得要全面渦輪化......

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All Comments

Elvira avatar
By Elvira
at 2014-04-30T01:47
高性能渦輪車"省油"程度不輸大排氣量性能車喔~~過來人經驗
XDDD
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-04-30T08:35
IS300h 跟 320 那個加速完全不能比 根本感覺不出有180hp
Elma avatar
By Elma
at 2014-05-01T17:15
車重差300kg當然沒加速力,但重了300kg高速還比較省油,這
應該不難看出誰省
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-05-01T20:08
現在日本渦輪車比90年代還要少了很多
Andy avatar
By Andy
at 2014-05-03T23:45
後驅大車用hybrid的確有問題,GS300H加速輸給CAMRY2.5
Puput avatar
By Puput
at 2014-05-08T10:04
省成本,以法國車的大小,只要1.6+1.0兩個本體就可以吃片天下
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-05-08T19:26
is300h 就是對上更重的520 還是加速跟不上
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-05-11T21:43
我的意思是不能光看馬力數據
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-05-14T22:48
L牌來說.我對那增加的重量真的很有微詞.尤其是IS300H,
完全拖住了動態表現
Quanna avatar
By Quanna
at 2014-05-18T01:03
實際上跑不快 然後說我比你省油 比較的立足點不太公平
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-05-18T10:13
IS300因為是小車所以車重反應比GS還更明顯.
Kama avatar
By Kama
at 2014-05-22T23:46
不過如果搬出450h其實就不會輸歐系對手.或是IS300h從80
一路到極速180的再加速反應是不會輸320的.所謂無感加速
其實是平穩.但搬出儀器來看加速不會差.我個人反而喜歡
這種寧靜致遠的從容表現
Carol avatar
By Carol
at 2014-05-27T07:07
所以歸咎總體原因.就是300h costdown不想裝2段ecvt變速
器.讓高速再加速優勢一到180就沒了...變成要起步沒起步
.要高速也沒高速.只剩80~180能玩
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-05-28T17:29
可能阿本仔想說當地極速就180.沒必要(省成本)
Kama avatar
By Kama
at 2014-06-01T05:53
話說300h這套系統第一個使用的是只需要跑180的日規CROWN
Kama avatar
By Kama
at 2014-06-01T08:20
偷掉變速機可更節能省成本,但LEXUS沒有高速性能是要怎麼打B
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-06-02T06:13
本來油電這套系統 車重就是一項缺點 我不會說這是致命缺點
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-06-05T22:40
但是至少優點與缺項一起考慮
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-06-07T16:30
你跟人家說180批 但是你忘記自己要多背一兩百公斤
照動力方面來說 is300h應該跟316或是318比油耗才是
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-06-11T23:00
站在油電這方面呢 我覺得比亞迪現在出的車
就是增加電動機這項系統 比較可以cover掉車重不利的因素
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-06-14T18:18
他的電動機功率大 但是車重沒有增加很多 電池也沒很重
David avatar
By David
at 2014-06-14T20:58
不過就是整合動力(變速箱)還有問題 車體本身競爭力低
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-06-19T14:52
基本上先別看台灣那種誇張的油電市區油耗.美國的is300h
綜合油耗也是樂勝316的
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-06-21T16:13
電動機跟電池這兩樣 關鍵零件 已經算是有優勢了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-06-24T16:46
嗄 我以為只在比日本歐洲內燃機發展趨勢 怎麼hybrid
也被拉進來了XD 那把plug in的一起抓來嘛 都不知怎麼算
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-06-26T04:00
我記得GS450h跟LS600h用的油電系統是比較高級的,跟其它L的油電
車都不一樣.
Robert avatar
By Robert
at 2014-06-30T14:57
基本上單單以IS來說,我是推崇200T的,那300h多的車重,連
面對上一代250的底盤都會輸,更別說打歐系對手了,歐洲媒
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-07-01T14:35
體說的IS慘電歐系對手,一直也都是講350不是300h
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-07-05T23:33
is300h極速明明就200以上...俱樂部很多人拉到200up
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-07-06T23:44
IS350不是沒在歐洲上市嗎?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-07-10T04:06
我以前一台110kw的車就跑220了....
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-07-13T09:27
110kw要GPS220一定要夠小台或是要拖N久
Olga avatar
By Olga
at 2014-07-17T15:40
嚴格來說IS300h就我認為不算成功 重量太奇怪
Annie avatar
By Annie
at 2014-07-20T23:12
不過比較重的話對對撞會有一點幫助XD
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-07-21T13:27
200T做出來也是要看重量 奇怪 IS點解要這麼重
Emily avatar
By Emily
at 2014-07-23T10:08
但我覺得IS/320i加到GPS 200已經算是很拖了
Carol avatar
By Carol
at 2014-07-24T22:23
台灣的路面應該是中南部+深夜才用得上
or
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-07-29T05:19
所以比80-200還過得去 其實根本不應該只是平手 所以不優
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-07-31T13:45
樓上可能開車都很守規則
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-08-01T05:29
220在這類歐洲中級車 主是入門等級的速度而已
https://www.youtube.com/watch?v=fTcm-siW5XM 320極速240上下
Selena avatar
By Selena
at 2014-08-02T22:24
我是不知道BMW的表 灌水多少
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-08-03T18:19
我自己的表 大概灌水2%(GPS/原廠時速表)
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-08-06T21:42
表速240+ 怎樣也有235
Adele avatar
By Adele
at 2014-08-07T21:02
我自己的車 在200hp左右的時期 跑過24x /GPS
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-08-10T01:10
320到240要拖很久啊,Panamera到258也是要拖很久
BMW我之前量大概百分之五 不過每台車不一樣
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-08-14T15:36
應該是大家的比較標準不一樣
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-08-17T05:34
可能我要改一下說法 110kw 時間上很難拖到過200 XD
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-08-19T18:46
影片花了差不多24秒過160,36秒過表速200

自然進氣的終點

Elvira avatar
By Elvira
at 2014-04-26T18:46
※ 引述《QKei (可笑的是我沒資格計較)》之銘言: : 眾所周知 : 現在歐系車幾乎已經全面渦輪化了 : 從平價品牌到高價品牌無一倖免 歐系名牌和直噴渦輪一拍即合是有原因的 一,柴油車在歐洲很普及(對爆發的扭力沒有適應問題) 二,歐洲車引擎偏重平原大扭力,以應付高速長途使用(多噴點油沒關係) 三,歐洲環境 ...

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By Donna
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Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-04-25T14:16
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