該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二) - 汽車
By Anthony
at 2023-06-23T21:01
at 2023-06-23T21:01
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※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言:
: ※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言:
: : 拿國外的撞擊測試就可以證明台灣同款汽車的安
: : 全性相同嗎?
: : 拿美國CRV5撞測就可以驗證國產CRV5的安全性一
: : 樣嗎?
: : A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
: : 4代RAV4 590 980 590 440 440
: : 國產CRV5 590 780 780 780 440
: : 5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
: : (780)
: : 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
: : (980)
: : 我是同時開過和坐過美國CRV5和台灣CRV5的少數使
: : 用者,可以很明確分享親身感受,真得是不一樣。
: : 再者,台灣政府對於市售的車輛有本錢全部送去美
: : 國撞測嗎?不可能嘛。
: : 所以拿國外撞測來對比台灣市售車輛,有意義嗎?
: : 那麼能怎麼辦?
: : 台灣沒有足夠資金進行全面性撞測,
: : 那麼要求公布車體主要結構的材質,
: : 然後政府以不定期抽驗方式,並公布該車撞測成績與材質數據真假,
: : 就是食品或化妝品抽驗一樣,
: : 這是最省成本的作法。
: 台灣已經成立TNCAP了
: 只不過用的是ENCAP 2017-19年的標準
: ENCAP 2015年正好納入AEB的評測
: 至少TNCAP還可以測到輔助系統
: https://imgur.com/KEEXTtX.jpg
: 在內部會議裡面
: 至少他們守住了一個小小的底線
: 選用最低配的車來測試
: 汽車結構是一個很複雜又專業的事情
: 前面有人就說
: 汽車板件幾百個
: 焊點幾千個
: 鋼材也只是裡面其中一環
: 而拿出來給消費者看的又是簡化過的
: 宣傳意義大於實質意義
: 光一個A柱就好幾個板件組成
: 宣傳照單純秀一根東西
: 然後塗塗油漆說這個幾MPa
: 在我們常識裡當然是看起來越堅固的東西
: 一定是越安全的
: 但是汽車結構又是幾萬個零件互相交錯影響的系統
: 裡面交互影響出來的東西跟結果
: 又怎麼能是三言兩語可以交代的
: 遇到這麼複雜的問題時
: 全部簡化成只要鋼樑夠勇
: 安全性一定相關的
: 其中的材料學,結構學,基本力學
: 那些在學校老師在課堂上講你都不會聽的東西
: 你又怎麼有辦法讓其他消費者知道?
: 就算真的給你知道鋼樑好了
: 你腦中可以馬上換算成幾顆星嗎?
: 根本不可能
: 其實就算跟你講了幾顆星
: 那也是假人分數換算出來的
: 還是依照感應器上得到的剪應力換算的
: 縱使出來星等一樣
: 其實每台車對假人的作用還是有不一樣
: 但是NCAP已經用最簡單明瞭的方式告訴消費者
: 這台車最起碼的安全性是如何了
: 實驗室是用同樣誤差範圍條件下做出的測試
: 已經儘量排除每一次實驗的不確定因素
: 讓每台車能在一致的方法下呈現數值
: 這樣數值才有可比較性跟參考性
: 既然你們想把複雜的東西簡化成一兩個簡單概念
: 好讓消費者看起來似乎有很"透明"的資訊
: 去鼓吹標示鋼樑
: 為何不去鼓吹多多進行NCAP之類的測試?
: 速霸陸鋼樑沒用到"最頂"
: 安全性想必是不怎麼樣的意思?
: 一台TIIDA土炮兩根1400的鋼樑
: 紙上數據屌打速霸陸的意思?
: 一直強調消費者有知道的權利去標示一個無法展現安全性的東西
: 以後廠商就只要在車上多焊兩根1400的鋼樑
: 是不是就表示安全性"最頂"了?
: 這種所謂的"透明"
: 只會讓車商拿去當作秀的工具
: 而更悲慘的就是消費者也會被唬得一愣一愣的
: 以為自己車鈑金真的很厚
: 其實只是買了一台車上有幾根1400鋼樑的鋁罐車而已
: 與其這樣
: 為何不直接看結果就好?
: 直接看測試結果
: 再怎麼樣
: 也有星等可以讓你一秒鐘知道大概的安全性
: 比那種看鋼樑然後在腦中跑程式出星等好多了嘛?
: NCAP,IIHS從來不會測試車上的鋼樑
: 只會告訴你測完結果是什麼
: 分數不好,消費者自然不會去買
: 消費者不買
: 車廠自然會想辦法補強
: 從來就不是鋼樑的問題
: 就不用老是在剛樑上面鑽牛角尖了
直接撞測看結果當然是最好的方式,
但是台灣本身沒有那麼多資本可以使用,
普通一台百萬汽車的撞測成本,
不是花一百萬就可以達成的
所以台灣只能挑著銷量最高的少數車型做撞擊測試。
因此,其他暫時不測且銷售還不錯的車型,
就變成三不管地帶,
這樣對於其他消費者是不公平的,
因為大家都有繳稅,
繳稅的結果卻只能那些少數銷量最高的車款有答案,
其他完全不知道,
公平嗎?
怎麼辦?
全測在台灣根本做不到,
那麼至少要求公布汽車商品標示給所有消費者知道,
然後每年從所編列經費預算多寡,
再從市場中挑選抽測的一些汽車,
至少每一家都有被抽驗的機率,
如果抽測到數據與商品標示不符時,
就重罰。
這樣不只銷售最好的第一名汽車一定會被撞測,
其他銷售排前幾名的汽車款式也有機會被抽測到,
才能確保更多消費者的安全。
因為大家都有繳稅。
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: ※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言:
: : 拿國外的撞擊測試就可以證明台灣同款汽車的安
: : 全性相同嗎?
: : 拿美國CRV5撞測就可以驗證國產CRV5的安全性一
: : 樣嗎?
: : A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
: : 4代RAV4 590 980 590 440 440
: : 國產CRV5 590 780 780 780 440
: : 5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
: : (780)
: : 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
: : (980)
: : 我是同時開過和坐過美國CRV5和台灣CRV5的少數使
: : 用者,可以很明確分享親身感受,真得是不一樣。
: : 再者,台灣政府對於市售的車輛有本錢全部送去美
: : 國撞測嗎?不可能嘛。
: : 所以拿國外撞測來對比台灣市售車輛,有意義嗎?
: : 那麼能怎麼辦?
: : 台灣沒有足夠資金進行全面性撞測,
: : 那麼要求公布車體主要結構的材質,
: : 然後政府以不定期抽驗方式,並公布該車撞測成績與材質數據真假,
: : 就是食品或化妝品抽驗一樣,
: : 這是最省成本的作法。
: 台灣已經成立TNCAP了
: 只不過用的是ENCAP 2017-19年的標準
: ENCAP 2015年正好納入AEB的評測
: 至少TNCAP還可以測到輔助系統
: https://imgur.com/KEEXTtX.jpg
: 在內部會議裡面
: 至少他們守住了一個小小的底線
: 選用最低配的車來測試
: 汽車結構是一個很複雜又專業的事情
: 前面有人就說
: 汽車板件幾百個
: 焊點幾千個
: 鋼材也只是裡面其中一環
: 而拿出來給消費者看的又是簡化過的
: 宣傳意義大於實質意義
: 光一個A柱就好幾個板件組成
: 宣傳照單純秀一根東西
: 然後塗塗油漆說這個幾MPa
: 在我們常識裡當然是看起來越堅固的東西
: 一定是越安全的
: 但是汽車結構又是幾萬個零件互相交錯影響的系統
: 裡面交互影響出來的東西跟結果
: 又怎麼能是三言兩語可以交代的
: 遇到這麼複雜的問題時
: 全部簡化成只要鋼樑夠勇
: 安全性一定相關的
: 其中的材料學,結構學,基本力學
: 那些在學校老師在課堂上講你都不會聽的東西
: 你又怎麼有辦法讓其他消費者知道?
: 就算真的給你知道鋼樑好了
: 你腦中可以馬上換算成幾顆星嗎?
: 根本不可能
: 其實就算跟你講了幾顆星
: 那也是假人分數換算出來的
: 還是依照感應器上得到的剪應力換算的
: 縱使出來星等一樣
: 其實每台車對假人的作用還是有不一樣
: 但是NCAP已經用最簡單明瞭的方式告訴消費者
: 這台車最起碼的安全性是如何了
: 實驗室是用同樣誤差範圍條件下做出的測試
: 已經儘量排除每一次實驗的不確定因素
: 讓每台車能在一致的方法下呈現數值
: 這樣數值才有可比較性跟參考性
: 既然你們想把複雜的東西簡化成一兩個簡單概念
: 好讓消費者看起來似乎有很"透明"的資訊
: 去鼓吹標示鋼樑
: 為何不去鼓吹多多進行NCAP之類的測試?
: 速霸陸鋼樑沒用到"最頂"
: 安全性想必是不怎麼樣的意思?
: 一台TIIDA土炮兩根1400的鋼樑
: 紙上數據屌打速霸陸的意思?
: 一直強調消費者有知道的權利去標示一個無法展現安全性的東西
: 以後廠商就只要在車上多焊兩根1400的鋼樑
: 是不是就表示安全性"最頂"了?
: 這種所謂的"透明"
: 只會讓車商拿去當作秀的工具
: 而更悲慘的就是消費者也會被唬得一愣一愣的
: 以為自己車鈑金真的很厚
: 其實只是買了一台車上有幾根1400鋼樑的鋁罐車而已
: 與其這樣
: 為何不直接看結果就好?
: 直接看測試結果
: 再怎麼樣
: 也有星等可以讓你一秒鐘知道大概的安全性
: 比那種看鋼樑然後在腦中跑程式出星等好多了嘛?
: NCAP,IIHS從來不會測試車上的鋼樑
: 只會告訴你測完結果是什麼
: 分數不好,消費者自然不會去買
: 消費者不買
: 車廠自然會想辦法補強
: 從來就不是鋼樑的問題
: 就不用老是在剛樑上面鑽牛角尖了
直接撞測看結果當然是最好的方式,
但是台灣本身沒有那麼多資本可以使用,
普通一台百萬汽車的撞測成本,
不是花一百萬就可以達成的
所以台灣只能挑著銷量最高的少數車型做撞擊測試。
因此,其他暫時不測且銷售還不錯的車型,
就變成三不管地帶,
這樣對於其他消費者是不公平的,
因為大家都有繳稅,
繳稅的結果卻只能那些少數銷量最高的車款有答案,
其他完全不知道,
公平嗎?
怎麼辦?
全測在台灣根本做不到,
那麼至少要求公布汽車商品標示給所有消費者知道,
然後每年從所編列經費預算多寡,
再從市場中挑選抽測的一些汽車,
至少每一家都有被抽驗的機率,
如果抽測到數據與商品標示不符時,
就重罰。
這樣不只銷售最好的第一名汽車一定會被撞測,
其他銷售排前幾名的汽車款式也有機會被抽測到,
才能確保更多消費者的安全。
因為大家都有繳稅。
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