這是懲罰老車擁有者的法條嗎?? - 汽車

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By Rae
at 2018-06-25T23:22

Table of Contents

※ 引述《LoveWin7 (WIN 7再戰10年)》之銘言:
: https://www.facebook.com/masaliou/posts/10214075307529769
: http://0rz.tw/pnrSj
: 如果你有十年以上的車準備報廢吧,因為你會驗車驗不過,因為得以引用最嚴格的環保標準,保證你驗車驗的不要不要,再罰的你不
: 要不要的,最後就是吊銷牌照。以後十年車連車商都不要了,根本沒人敢買,所以你只剩環保回收價了,新聞稿自己看一下喔~對了
: ,明天就要三讀了喔!
: 比世足還令人期待!
: https://www.ey.gov.tw/File/66E9E54960EB958B?A=C
: https://udn.com/news/story/6656/3215975
: 追加報導!!
: 以下為我們偉大的決策核心立委:真的是不分黨派!

呃,這怎麼說呢

我自己是開老車,也對老車很有興趣的人,但我個人其實沒有那麼擔心這個法條。因為我
覺得現在很多「對這個法條有疑慮的人」,他們詮釋這個法條的方式是「有疑慮的」。我
之所以不直接說錯的原因是因為某些部分沒有錯,但很多細節是有問題的

我直接講我的意見,如果我有講錯也請直接指出

大家可以直接去找空汙法修正的草案,在行政院全球資訊網的草案總覽就有,記得不要看
上面那份環保署的新聞資料,要看完整的「空氣汙染防制法修正草案總說明」

關於大家最在意的,其實是修正法草案要點的「第九條」,我直接打出來

九、新增交通工具以外移動汙染源之管制,並禁止汽車安裝影響空氣汙染物排放之減效裝
置規定。另考量交通工具動力系統或污染控制元件衰退年限,中央主管機關得視空氣
品質需求,加嚴出場十年以上交通工具原適用之排放標準,以減少汙染物之排放量。
(修正條文第三十六條)

這一條其實有幾個重點

1.把原法條的「交通工具」改成「移動汙染源」。因為以往有些農業機具並不是交通工具
,就不受法條規範。現在這個改法,就是擴大管制範圍的意思

2.「中央主管機關得視空氣品質需求,加嚴出場十年以上交通工具原適用之排放標準」

這地方其實最重要的,是在於那個「得」的解釋,以及「加嚴」的標準。我覺得現在詮
釋這個法條的人,都有點像是把這個地方擴大解釋為「以後就可以用六期標準來檢驗四
期的汽車」,用最可怕的詮釋方式。但實際上法條用這個「得」是有很多彈性解釋空間
的,法律上的「得」是「可以」的意思,但可以不代表一定會這樣做,而就算加嚴,加
嚴會做到甚麼程度也很有待商榷,大部分的結果通常可能是沒甚麼動

現在最誇張的解釋方式,其實就是說要用六期標準驗一期車,然後跟你說這一定驗不過
,這很正常。但我覺得政府如果真的這樣用,那全台灣在實行面上大概要報廢一半的車
子,根本就是不可能的事

有些部分其實我們可以直接拉去看修正前跟修正後的條文對照會更清楚,因為草案裡面也
有變更的細部說明

說明部分,關於第九條的說明寫的是「以促使使用人或所有人更換或安裝有效汙染控制系
統,改善使用中車輛之汙染排放情形」

我覺得最簡單的意思就是,你要開老車可以,你車要顧,不能放著讓車況很爛,排放很差
;只要你合理改善車況,那其實還是可以讓你繼續用,例如你觸媒掛了,那你得換,排放
狀況太糟,那你要想辦法讓它恢復正常

但同樣的意思是,你必須多付出一點成本來維持車況。也就是政府透過逐步增加使用成本
的方式,來迫使你對移動汙染源做出改善,或是汰舊換新。你不想改善,甚至放著惡化,
那結果要嘛就是不能繼續上路。但反過來說,如果使用者對於工具只想使用,卻不想盡任
何改善的責任,然後喊著我要繼續上路,這都是我的自由,這聽起來不會有點怪嗎...?

我個人覺得,這單就修法精神上來說,其實沒有真的那麼不合理,因為全世界很少有哪個
國家是完全不對這部分做任何管制的。有些人將這個條文的問題,直接推進到剝奪人民財
產權或是侵害自由的程度,我覺得這某種程度上是有疑慮的,因為這其實有過度解釋法條
的問題

但因為要深入研究或看懂法條有一定的難度,我覺得很多在吵這個議題的人不真的深入理
解法條的詮釋與運作,會用最簡單的方式詮釋法律,但其實法律本身是一套很複雜的原理
,不是你帳面上看到的那樣隨便解釋就可以。這也是為什麼這個議題某種程度上共鳴度不
算太高,就連玩老車的社團裡面對於這部分的爭點其實也有點兩樣情,因為在你詮釋法條
的方式有疑慮的情況下,講白一點不少人其實覺得「哪有那麼誇張」

當然,法條怎麼定是一回事,關鍵點還是在實行面的部份才是

再說,所謂上有政策下有對策,我覺得如果自改手、L4變V8的車都能在民間驗車廠驗過了
,我是覺得驗排氣這種事情,搞不好不真的是那麼大的問題啦...

: 要永遠地記得這些人是怎麼對待你...
: 王育敏 國 (環保署的施壓者,一切悲劇的開端)
: 蘇嘉全 民
: 柯建銘 民
: 劉世芳 民
: 李彥秀 國
: 蔣萬安 國
: 陳宜民 國
: 李鴻鈞 親
: 洪慈庸 時
: 盧秀燕 國
: 段宜康 民

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長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享!
熱咖啡冷掉⊙ ⊙
你有想過這個咪?

月。 因為你只會想到你自己 皿◢

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All Comments

Thomas avatar
By Thomas
at 2018-06-27T07:20
你這樣要前一篇剛買國產來噓的情何以堪
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-06-29T06:52
所以你的文章也說明了"得" 跟 "加嚴"還是要看執行
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-06-29T09:28
如果實際上執行之後的確是10年以上統一按照6期標準?
你不能否認修法通過之後會有這樣的可能性吧
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-07-03T10:25
樓主用很樂觀的方向解釋,當然也是有可能這樣走,可是
這個「得」,給了政府無限的權力,每次小族群小族群地
砍,20年後上路標準變成0排放是完全可能發生的事。
許多國家都有減少老車的策略,但臺灣選了最差的那種
Emma avatar
By Emma
at 2018-07-05T22:08
之前騎雄獅2行程狂噴白煙都可以拿藍標了
Megan avatar
By Megan
at 2018-07-08T04:46
民間驗車場有民間的驗法
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-07-11T01:55
那些柴油貨車不嚴格規範 去搞相對不汙染的汽油老車 這政
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-07-13T20:55
府真的很沒用
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-07-16T18:14
支持老舊柴油貨車嚴格規範
(等下,這法條有說不管貨車喔?)
Liam avatar
By Liam
at 2018-07-17T02:29
以台灣人鑽漏洞的水準 老實說這些法規一點也不嚴
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-07-20T04:11
我只能說你可能沒在官方待過不懂,官方可以無限上綱..真
的,千萬不要小看那個「得」,官方要玩弄字眼真的很嚴重
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-07-21T14:40
要使用本來就是要維護。
Madame avatar
By Madame
at 2018-07-23T06:41
這篇才是真相,上面那篇帶風向太反智了。
Annie avatar
By Annie
at 2018-07-27T19:52
這些準備寫在選舉文宣上的,其實沒什麼變
Isla avatar
By Isla
at 2018-08-01T04:03
‘得’就是隨他喊的意思很難懂?當初4期就是為了卡機車2
T訂的,5期為了噴射系統,你要老車能夠符合甘有可能?
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-08-05T17:56
這篇有把要處理的對象列出來。
Selena avatar
By Selena
at 2018-08-09T21:09
或者說,法條給很大的授權相當常見,只擔心政府會不加
節制地使用。如果行政知道分吋,就算寫「應加嚴」,標
準也會是合理可達成的,但我不覺得大有為的政府這樣想
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-08-10T07:54
分寸@@
Donna avatar
By Donna
at 2018-08-12T09:53
我是贊成加速汰換,但我不認同這種立法空白授權。
要你就白紙黑字寫清楚,或用其它手段(如老車稅)加速
Donna avatar
By Donna
at 2018-08-13T19:34
汰換。台灣很多立法都是行政院送案立法院照收,結果
Steve avatar
By Steve
at 2018-08-14T13:43
結果就是行政單位便宜行事,法條過來再來想怎麼玩
Belly avatar
By Belly
at 2018-08-18T03:37
空白授權很合理,立法院又不具備這個專業,再者條件
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-08-19T07:15
本來就每年會愈來愈嚴格,你不授權行政機關調整,那
這種立法就變成毫無意義。
Ida avatar
By Ida
at 2018-08-20T18:31
大哥,好歹你也google一下什麼叫立法空白授權吧
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-08-24T05:24
另外樓主回文也很妙,立法講明白會侵害人民財產,
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-08-27T01:17
但環保署用實行細則規定就不會有同樣問題?
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-08-27T17:09
若環保署真的針對老車,那也可以立法一期環保車在十
多年後就要改用二期標準、依此類推。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-08-27T22:45
或許我例子舉不好(因為我也不知環保署要怎麼做),但是
Leila avatar
By Leila
at 2018-09-01T16:47
把比較實際做法寫成法條,之後有問題再修改也不是不行
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-09-04T09:15
換個角度看,網路上會有些人加油添醋不也是政府沒把
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-09-07T18:35
要怎麼執行講清楚嗎?而且若之後出個激進派署長,用那
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-09-08T22:28
個得字濫用,然後一副依法行政謝謝指教,這不是我們
Megan avatar
By Megan
at 2018-09-10T23:28
一直最幹政府的玩弄方法嗎?
Queena avatar
By Queena
at 2018-09-13T16:35
樓主,空白授權最大的問題就是位階低的取代位階高的。
Puput avatar
By Puput
at 2018-09-16T07:46
我不是在講法律授權,而是法律授權行政單位可以透過
空白立法取得等同立法及修法的問題。
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-09-18T09:26
如果一二期車要汰除或要建立汰除方法,那要講清楚。
Irma avatar
By Irma
at 2018-09-22T07:15
而不是等立法院通過了,大家都還不知道要怎麼做
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-09-24T01:41
實行細節是不能違反母法,但問題是母法也沒限制啊
David avatar
By David
at 2018-09-25T10:31
早有了 一期車最低要三期標準
Olga avatar
By Olga
at 2018-09-26T20:19
這就是問題所在。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-09-27T21:15
我也是贊成加速汰除的,但你立法要講清楚授權範圍。
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-10-01T19:07
而不是用個得字就把所有權限交給環保署。
Mia avatar
By Mia
at 2018-10-02T12:21
回樓上那是因為1、2期使用中車輛標準與3期相同,所以都
寫3期標準
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-10-03T13:29
同意版大!有關實際執行面我也有另回文補充了~
David avatar
By David
at 2018-10-05T08:06
有模糊地帶可以玩還不完想逼人把話說死的那種真的很搞
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-10-09T18:44
笑,以機車來說,路上跑的4行程只要有正常保養,要過7期
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-10-14T12:05
標準都是輕輕鬆鬆
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-10-19T08:11
感謝解釋,每次看到路上噴白煙的就不爽
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-10-22T00:01
希望可以好好管制
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-10-23T20:37
就一堆人不知道在想什麼啊,把話說死以後要改是很難的
Puput avatar
By Puput
at 2018-10-25T14:39
自改手驗車還得放件外套遮著,驗排氣簡單多了0.0
Damian avatar
By Damian
at 2018-10-28T19:03
現在就只是環保署出包被電得慘兮兮只好找些事情做,過陣子
應該就沒事了
Puput avatar
By Puput
at 2018-11-01T17:13
驗車場驗車都是直接連線攝影的…不要亂講
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-11-04T03:49
出場十年?什麼場?停車場嗎?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-11-07T16:23
中肯&邏輯清楚
Irma avatar
By Irma
at 2018-11-08T21:59
看推文真的覺得台灣多數人法律知識真的很不足。法律和
行政命令分別應該處理的位階概念都沒有。甘願淪落三流
第三世界國家法制換取自身小利,也不看看先進國家怎麼
做的,督促政府往同樣方向走。
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-11-13T01:59
推認真,不過之後又要看環保局各種耍憨了
Joe avatar
By Joe
at 2018-11-16T13:23
推認真分析
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-11-18T03:04
支持政府!電動車時代來臨,本該有所作為!
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-11-22T13:00
推認真
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-11-22T16:42
簡單的隨油徵收都作不到了 這也只是說說而已
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-11-23T08:52
怕油價增加導致物價上漲 那是央行的問題 今年還在貨幣寬鬆
Isla avatar
By Isla
at 2018-11-24T10:17
認真,中肯,清楚!
Steve avatar
By Steve
at 2018-11-26T18:07
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-11-30T06:05
就是因為驗車都錄影連線才要蓋外套啊XD
Harry avatar
By Harry
at 2018-12-02T15:57
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-12-04T19:32
不過我猜驗車廠的攝影機解析度跟色階都很低吧,我還看過稀
有的深綠色龐帝克剛好驗車期快過了車子還卡在修車廠,借了
一台同款黑色的去配合的驗車廠,車牌掛著就開進去驗啦,反
正監視器畫面看不出來XDDD
Mia avatar
By Mia
at 2018-12-07T09:01
我測手煞車沒過 開一圈回來 手腳一起煞車就過了
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-12-11T03:42
怎麼一堆人覺得驗車沒漏洞可鑽…
Gary avatar
By Gary
at 2018-12-12T10:01
推觀念正確
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-12-17T00:28
Push
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-12-18T15:41
解釋過之後,就是機車驗車本來就在驗的東西XD

討論中古車保值是不是沒啥意義?

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-06-25T22:56
曾經看過一個公式, 大致上就是新車落地折20%,第一年1/10、第二年1/11、第三年1/12...以此類推折價。 稍微試算了一下,發現中古車網的確大致上與此趨勢相符。 Altis符合,其實focus也符合,誤差不會很多。 頂多就是福斯的幾款車偏差比較多。 阿如果是這樣,討論中古車保值是不是沒啥意義 ...

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at 2018-06-25T21:56
小弟開一台老車得利卡, 上次下大雨之後近燈,遠燈都正常 就是偏偏遠燈打開會有水,隨著光影飄來飄去 看起來也有有點水氣 請問這種問題要怎麼解決,需要拆大燈嗎? 感恩 - ...

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By Sierra Rose
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[代po 勿回站內信 請直接與聯絡人聯絡] 五月底因公司需求訂購了一台Lexus ES200頂級黑 含10萬的電腦整合系統,總價191萬 砍到160萬 下訂後朋友那邊剛好轉讓一台新古車, 這台Lexus希望轉單, 有興趣的車友可直接聯繫,李先生 0936110527 - ...

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