關於一般警用車輛的採購與招標 - Toyota
By Belly
at 2018-12-05T13:39
at 2018-12-05T13:39
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這是一篇比較長的文,有感而發於前面一位警察同仁的發文,以及鄉民也總是相當在意為
什麼臺灣各地警局的警車老是出現裕隆集團的車子,所以我稍微研究了一下,藉這機會分
享一下我的想法
首先,關於警用車輛的採購,大家都知道這是政府標案,既然是政府標案,政府就得遵循
法規來辦事,這是法治政府的原則。而規範政府標案的法規屬於「政府採購法」的範疇
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0030057
當然,內容很複雜,基本我們需要知道的是政府各級機關、單位都必須按照規定來辦事,
警察局當然毫無疑問的也是。而大家通常最關心的是,政府在招標後,怎麼決定在決標時
由哪家廠商得標?
簡單來說,可以看採購法第52條,裡面主要有三個條文
一、訂有底價之採購,以合於招標文件規定,且在底價以內之最低標為得標廠商
二、未訂底價之採購,以合於招標文件規定,標價合理,且在預算數額以內之最低標為得
標廠商
三、以合於招標文件規定之最有利標為得標廠商
這就是最常見的,價低者得標。政府標案採用價低者得標,可以說有兩個最根本的理由
1.省錢 2.省事
第一點最簡單,因為每個單位的預算有限,花錢不能亂花;採用價低者得標的原則能夠有
效幫每個單位在採購時節省預算。像是下列這個新聞看到的
http://bit.ly/2Qgsk4j
台中市政府一次採購54輛I-MAX警用車,一台如果算超級無敵便宜的50萬好了,這樣也要花
上至少2700萬。如果你不用低價標原則,每台照市場的原價賣,大概70~80萬之間,瞬間要
多付出1000多萬。如果按鄉民講的,要高安全規格的警用車,所以全都要四或六氣囊版本
的話,那還更貴
第二點是省事,省誰的事?當然是政府跟公務員
雖然看倒前面的法規細項中有一條"合於招標文件規定之最有利標為得標廠商",但要使用
第三條是有前提的:「機關採前項第三款決標者,以異質之工程、財物或勞務採購而不宜
以前項第一款或第二款辦理者為限」
簡單來說,你要用第三條來決標警用車輛,你大概得先解釋為什麼警用車輛不適合用前兩
項來辦理,因為警用車輛就是很簡單的財物設備之類的東西,解釋起來很麻煩,公務員要
寫一大堆有的沒的報告,搞不好還根本解釋不出來;而且通常負責採購的公務員並不是那
些開警車的警察。也就是說負責採購的人根本不會開到那些車,我管你開什麼車去巡邏?
有些人會說,那讓開車的警察自己弄標案自己挑車啊。我只能說這是每個單位之間權責的
問題,警察自己不懂這些法規,這也不在他們的業務範圍內;或許再講直白一點的,這些
東西根本不是警察自己有學過的東西,他們考試可不考這些
再者,最有利標通常會有很多自由心證的問題,採用最有利標也很有可能會讓廠商賄賂公
務員的意願增加,因為「最有利」的詮釋空間很大。因此政府基於防弊的原則,避免公務
員收賄、避免圖利廠商,使用白紙黑字的最低價標最為方便,也最省錢
解釋完這個原則之後,我們就可以理解政府在採購上所受到的規範
再來我們要看的是,在「價低者得標」這個原則下,會有哪些廠商願意來投標?
這裡也很複雜,因為警用車輛其實都有規格跟配備上的要求,所以你可以理解成「投標的
廠商除了要壓低價格之外,還要加裝上警察想要的配備」,這樣才有可能得標。不過引號
裡的字翻譯起來的意思就是:「除了錢賺得少,還要配合你的需求」
但不要忘了,因為很少有車子出廠就是警車,所以大部分的狀況下,其實都是改裝。改裝
一定要花廠商額外的成本、配備、甚至產線空間。在價低者得標等於錢賺得少的前提下,
還要配合這些東西,所以你可以想像的是,一般廠商投標警用車輛的意願肯定不會太高
其次,如果車廠根本沒有這個規格的車輛,根本連投標都不用投
這個部份我們也不用空口說白話,直接拿資料出來,這網路上都查得到
http://bit.ly/2QfgBTi 小型警備車2150CC以上(9人座以下)採購規範及投標廠商答標書
http://bit.ly/2QguBwn 巡邏車1800CC採購規範、巡邏車、偵防車、勤務車2000~2400CC
採購規範
不要問為什麼有些巡邏車要限定排氣量這種問題,因為是用途差異。排氣量小一點的巡邏
車這很顯然是日常開著巡邏的,可能還時常要走到比較小條的路去,你不限定排氣量,整
天開3.5的Teana巡邏,開起來是很爽很舒服,但光油錢就不知道多少了;再者,大型車輛
的迴轉半徑也比較長,未必方便在日常使用。非常小型的車是很省油,但需要用的時候,
例如追犯人之類的時候跑不動,再說,看警察穿全身制服開March大概也有失尊嚴
以巡邏車採購的規範來說,你直接就可以理解為什麼巡邏車根本不可能有Honda的車。因為
Honda根本沒有這個排氣量的房車或五門車,唯一有的只有屬於休旅車的HRV。
至於HRV符不符合下列的所有警用車輛規範,讓HRV可以成為投標車輛呢?
這個問題問錯了,這是一個完全沒意義的問題
理由很簡單,按HRV的產量跟銷量來看,HRV根本不需要擔心賣不掉,拿去賣給鄉民隨便都
比賣給條子或政府機關賺得多。鄉民整天在那邊喊砍菜單、求神單,抱歉,你再怎麼砍都
沒有政府會砍,最低價決標原則的存在,從根本上就註定賣給政府是最虧的
所以合理來說,Honda能賣給鄉民賺錢,根本沒必要拿去投標警用車;而且別忘了,賣警用
車還要幫忙加一堆配備,像什麼手銬固定裝置、探照燈、乾粉滅火器、旗桿、車頂警示燈
之類的;相比之下鄉民只會靠腰業務貼隔熱紙,應該是好應付多了
綜合以上原則,我們已經很清楚投標警用車輛的本質一定是「最不賺錢」的生意,不一定
會虧,但賣給鄉民一定比較賺。所以在這個思考下,你就可以理解為什麼警察三不五時都
是開一些我們覺得很怪的車子,像什麼台塑一號、Galant、Outlander、Metrostar、S5、
I-MAX之類的。理由不難想,其實要嘛你就是車廠產量過剩,或者說夠大,多做的車偶爾拿
去投標,像和泰集團偶爾投政府標案,警用巡邏車裡面有看過Altis;或者要嘛車款銷量不
好,剩下太多庫存很難銷,乾脆拿去賣政府...像我聽過早期嘉義那邊有警察局開Galant,
就是這個原因
就這兩點來看,現在的Honda完全不符合,Mazda也可以說完全不符合;所以你幾乎不會在
現在的警用車裡面看到Honda或Mazda的車。反過來說,這也是為什麼最常看到嚴董集團跟
Toyota、Ford的車
因為嚴董集團的產量大,旗下品牌的車款選擇多,而且有些賣得不是很好
車款多有時候也是一個關鍵,像你看「小型警備車2150CC以上(9人座以下)採購規範」,這
裡面基本上的規範只有嚴董家的M7符合,這倒也說不上是官商勾結的問題,而是Honda或是
Mazda原廠根本就沒有這種車型在台灣,早期也沒有。所以以前條子開Space Gear,就是因
為國產車款裡面根本也沒什麼選擇
當然有些人會說,啊幹,我們的警察怎麼這麼可憐,只能開賣不好的車?
這也沒什麼太大意義,因為政府的採購在法規的重重限制下,最終的結果就是很容易會長
這樣。你希望政府能讓警察開Elantra、開Focus,甚至開BMW 1系列,這就要修改法規或是
調整很多做法,非常非常的麻煩。再說,基層警用車消耗大,你開進口車光保養、維修都
很可怕,說到底都是錢的問題
而且弄得不好,以後警用車採購的弊案滿天飛,每個承攬的公務員辦完都進去關
就各方面來看,這個現象基本無解,除非社會願意接受很多的改變。否則,大家都只能接
受現實,或是慢慢調整,僅此而已
打了這麼多,只是希望大家可以多理解一些政府採購跟市場現實之間的關聯性。純粹把問
題推給官商勾結、圖利財團的觀點是很容易,也很迷人,因為簡單易懂,又可以滿足人們
靠邀政府跟靠邀有錢人的心態
但實際上來說,世界的運作遠比一般人想像的複雜很多
花時間打這篇文章,很花心思,我自己也想過,或許還不如其他人發篇文痛罵政府財團官
商勾結,搞不好還比較多人推。但我覺得那樣沒什麼實質意義,甚至說不上是討論,因此
就我的想法,解釋一些我能想到的東西給大家
篇幅有限,我們只能詮釋現象,但沒有辦法細到討論成因。例如政府的採購規格要求會不
會影響廠商投標意願?肯定會,那政府是不是有可能會故意開出特定規格或是需求,以限制
某些廠商的投標意願,進而圖利某些其他特定廠商?
有些東西像是雞生蛋,蛋生雞的問題。例如到底是先有M7,才有採購規範;還是先有採購
規範,才出現M7?
合理來說一定是前者,因為政府的採購規範基本上是看市場上有什麼來決定,車廠也不可
能針對採購規範去設計車款,政府一年也才買多少車而已,針對政府的需求去設計車款無
論如何不合理。那麼在這個前提下,政府的採購規範到底是只想要買M7,還是因為只有M7
可以買,所以也懶得弄別的規範?
我只能說這很難說,肯定還需要很多細部的討論、追究
當然,就算打了這篇文,還遠遠不能解釋全貌,實際上還有很多細節問題,像上述的,一
定有人有疑問,政府採購的規格是怎麼定的?政府為什麼不買進口車?控制預算很重要嗎?搞
不好還會有人說,省下來的預算還不是拿去蓋前瞻,這種完全不能放在一起討論的言論出
現。但我想,一篇文章能解釋的東西有限,其他的部份或許有機會再聊吧
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
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熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
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╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
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什麼臺灣各地警局的警車老是出現裕隆集團的車子,所以我稍微研究了一下,藉這機會分
享一下我的想法
首先,關於警用車輛的採購,大家都知道這是政府標案,既然是政府標案,政府就得遵循
法規來辦事,這是法治政府的原則。而規範政府標案的法規屬於「政府採購法」的範疇
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0030057
當然,內容很複雜,基本我們需要知道的是政府各級機關、單位都必須按照規定來辦事,
警察局當然毫無疑問的也是。而大家通常最關心的是,政府在招標後,怎麼決定在決標時
由哪家廠商得標?
簡單來說,可以看採購法第52條,裡面主要有三個條文
一、訂有底價之採購,以合於招標文件規定,且在底價以內之最低標為得標廠商
二、未訂底價之採購,以合於招標文件規定,標價合理,且在預算數額以內之最低標為得
標廠商
三、以合於招標文件規定之最有利標為得標廠商
這就是最常見的,價低者得標。政府標案採用價低者得標,可以說有兩個最根本的理由
1.省錢 2.省事
第一點最簡單,因為每個單位的預算有限,花錢不能亂花;採用價低者得標的原則能夠有
效幫每個單位在採購時節省預算。像是下列這個新聞看到的
http://bit.ly/2Qgsk4j
台中市政府一次採購54輛I-MAX警用車,一台如果算超級無敵便宜的50萬好了,這樣也要花
上至少2700萬。如果你不用低價標原則,每台照市場的原價賣,大概70~80萬之間,瞬間要
多付出1000多萬。如果按鄉民講的,要高安全規格的警用車,所以全都要四或六氣囊版本
的話,那還更貴
第二點是省事,省誰的事?當然是政府跟公務員
雖然看倒前面的法規細項中有一條"合於招標文件規定之最有利標為得標廠商",但要使用
第三條是有前提的:「機關採前項第三款決標者,以異質之工程、財物或勞務採購而不宜
以前項第一款或第二款辦理者為限」
簡單來說,你要用第三條來決標警用車輛,你大概得先解釋為什麼警用車輛不適合用前兩
項來辦理,因為警用車輛就是很簡單的財物設備之類的東西,解釋起來很麻煩,公務員要
寫一大堆有的沒的報告,搞不好還根本解釋不出來;而且通常負責採購的公務員並不是那
些開警車的警察。也就是說負責採購的人根本不會開到那些車,我管你開什麼車去巡邏?
有些人會說,那讓開車的警察自己弄標案自己挑車啊。我只能說這是每個單位之間權責的
問題,警察自己不懂這些法規,這也不在他們的業務範圍內;或許再講直白一點的,這些
東西根本不是警察自己有學過的東西,他們考試可不考這些
再者,最有利標通常會有很多自由心證的問題,採用最有利標也很有可能會讓廠商賄賂公
務員的意願增加,因為「最有利」的詮釋空間很大。因此政府基於防弊的原則,避免公務
員收賄、避免圖利廠商,使用白紙黑字的最低價標最為方便,也最省錢
解釋完這個原則之後,我們就可以理解政府在採購上所受到的規範
再來我們要看的是,在「價低者得標」這個原則下,會有哪些廠商願意來投標?
這裡也很複雜,因為警用車輛其實都有規格跟配備上的要求,所以你可以理解成「投標的
廠商除了要壓低價格之外,還要加裝上警察想要的配備」,這樣才有可能得標。不過引號
裡的字翻譯起來的意思就是:「除了錢賺得少,還要配合你的需求」
但不要忘了,因為很少有車子出廠就是警車,所以大部分的狀況下,其實都是改裝。改裝
一定要花廠商額外的成本、配備、甚至產線空間。在價低者得標等於錢賺得少的前提下,
還要配合這些東西,所以你可以想像的是,一般廠商投標警用車輛的意願肯定不會太高
其次,如果車廠根本沒有這個規格的車輛,根本連投標都不用投
這個部份我們也不用空口說白話,直接拿資料出來,這網路上都查得到
http://bit.ly/2QfgBTi 小型警備車2150CC以上(9人座以下)採購規範及投標廠商答標書
http://bit.ly/2QguBwn 巡邏車1800CC採購規範、巡邏車、偵防車、勤務車2000~2400CC
採購規範
不要問為什麼有些巡邏車要限定排氣量這種問題,因為是用途差異。排氣量小一點的巡邏
車這很顯然是日常開著巡邏的,可能還時常要走到比較小條的路去,你不限定排氣量,整
天開3.5的Teana巡邏,開起來是很爽很舒服,但光油錢就不知道多少了;再者,大型車輛
的迴轉半徑也比較長,未必方便在日常使用。非常小型的車是很省油,但需要用的時候,
例如追犯人之類的時候跑不動,再說,看警察穿全身制服開March大概也有失尊嚴
以巡邏車採購的規範來說,你直接就可以理解為什麼巡邏車根本不可能有Honda的車。因為
Honda根本沒有這個排氣量的房車或五門車,唯一有的只有屬於休旅車的HRV。
至於HRV符不符合下列的所有警用車輛規範,讓HRV可以成為投標車輛呢?
這個問題問錯了,這是一個完全沒意義的問題
理由很簡單,按HRV的產量跟銷量來看,HRV根本不需要擔心賣不掉,拿去賣給鄉民隨便都
比賣給條子或政府機關賺得多。鄉民整天在那邊喊砍菜單、求神單,抱歉,你再怎麼砍都
沒有政府會砍,最低價決標原則的存在,從根本上就註定賣給政府是最虧的
所以合理來說,Honda能賣給鄉民賺錢,根本沒必要拿去投標警用車;而且別忘了,賣警用
車還要幫忙加一堆配備,像什麼手銬固定裝置、探照燈、乾粉滅火器、旗桿、車頂警示燈
之類的;相比之下鄉民只會靠腰業務貼隔熱紙,應該是好應付多了
綜合以上原則,我們已經很清楚投標警用車輛的本質一定是「最不賺錢」的生意,不一定
會虧,但賣給鄉民一定比較賺。所以在這個思考下,你就可以理解為什麼警察三不五時都
是開一些我們覺得很怪的車子,像什麼台塑一號、Galant、Outlander、Metrostar、S5、
I-MAX之類的。理由不難想,其實要嘛你就是車廠產量過剩,或者說夠大,多做的車偶爾拿
去投標,像和泰集團偶爾投政府標案,警用巡邏車裡面有看過Altis;或者要嘛車款銷量不
好,剩下太多庫存很難銷,乾脆拿去賣政府...像我聽過早期嘉義那邊有警察局開Galant,
就是這個原因
就這兩點來看,現在的Honda完全不符合,Mazda也可以說完全不符合;所以你幾乎不會在
現在的警用車裡面看到Honda或Mazda的車。反過來說,這也是為什麼最常看到嚴董集團跟
Toyota、Ford的車
因為嚴董集團的產量大,旗下品牌的車款選擇多,而且有些賣得不是很好
車款多有時候也是一個關鍵,像你看「小型警備車2150CC以上(9人座以下)採購規範」,這
裡面基本上的規範只有嚴董家的M7符合,這倒也說不上是官商勾結的問題,而是Honda或是
Mazda原廠根本就沒有這種車型在台灣,早期也沒有。所以以前條子開Space Gear,就是因
為國產車款裡面根本也沒什麼選擇
當然有些人會說,啊幹,我們的警察怎麼這麼可憐,只能開賣不好的車?
這也沒什麼太大意義,因為政府的採購在法規的重重限制下,最終的結果就是很容易會長
這樣。你希望政府能讓警察開Elantra、開Focus,甚至開BMW 1系列,這就要修改法規或是
調整很多做法,非常非常的麻煩。再說,基層警用車消耗大,你開進口車光保養、維修都
很可怕,說到底都是錢的問題
而且弄得不好,以後警用車採購的弊案滿天飛,每個承攬的公務員辦完都進去關
就各方面來看,這個現象基本無解,除非社會願意接受很多的改變。否則,大家都只能接
受現實,或是慢慢調整,僅此而已
打了這麼多,只是希望大家可以多理解一些政府採購跟市場現實之間的關聯性。純粹把問
題推給官商勾結、圖利財團的觀點是很容易,也很迷人,因為簡單易懂,又可以滿足人們
靠邀政府跟靠邀有錢人的心態
但實際上來說,世界的運作遠比一般人想像的複雜很多
花時間打這篇文章,很花心思,我自己也想過,或許還不如其他人發篇文痛罵政府財團官
商勾結,搞不好還比較多人推。但我覺得那樣沒什麼實質意義,甚至說不上是討論,因此
就我的想法,解釋一些我能想到的東西給大家
篇幅有限,我們只能詮釋現象,但沒有辦法細到討論成因。例如政府的採購規格要求會不
會影響廠商投標意願?肯定會,那政府是不是有可能會故意開出特定規格或是需求,以限制
某些廠商的投標意願,進而圖利某些其他特定廠商?
有些東西像是雞生蛋,蛋生雞的問題。例如到底是先有M7,才有採購規範;還是先有採購
規範,才出現M7?
合理來說一定是前者,因為政府的採購規範基本上是看市場上有什麼來決定,車廠也不可
能針對採購規範去設計車款,政府一年也才買多少車而已,針對政府的需求去設計車款無
論如何不合理。那麼在這個前提下,政府的採購規範到底是只想要買M7,還是因為只有M7
可以買,所以也懶得弄別的規範?
我只能說這很難說,肯定還需要很多細部的討論、追究
當然,就算打了這篇文,還遠遠不能解釋全貌,實際上還有很多細節問題,像上述的,一
定有人有疑問,政府採購的規格是怎麼定的?政府為什麼不買進口車?控制預算很重要嗎?搞
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