電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角 - 汽車

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讀了一下完整報導,這跟我印象中老鄭講的話不太一樣欸

這篇報導十之八九是記者斷章取義後的結果

至於啥"電動車教父"的封號,也不是他自封而是記者取的

鄉民又不是不知道記者寫新聞最愛聳動標題跟封號



教授是相當支持EV發展的

不然他鼓勵學生去新創,走新能源汽車研發的路不就自我矛盾了?

也不會有類似新聞
https://ctee.com.tw/industrynews/consumption/276195.html

或像是maniaque推文提到的
maniaque: http://www.taiwanhot.net/?p=825419 07/05 10:05

(雖然這類新聞頗像是新創公司提供給記者素材的葉配)



以前教授最常丟給我們的問題

"以前教科書都說石油在20年內用完,結果現在石油越用越多,說不定200年內都用不完"
"你們有沒有想過石油用不完的情況下,電動車要怎麼跟燃油車競爭?"

我自己猜測記者寫的200年大概是從這邊來的吧

他要求我們去思考

假設排除法規與政策的影響,純粹從競爭力來看

有啥優點或理由能說服你放棄買燃油車改買電動車,成本? 便利性? 環保?

其中環保這點最常被他吐槽

"為了環保要普羅大眾多掏錢,假設10萬出來就好,請問誰願意買單呢"



老師是沒那麼偉大啦,講一下他幹了那些事情好了

最早放棄GE的工作回台教書,他提過"回來台灣是不想只教別人家的孩子"

然後在系內某些教授不以為然的情況下

在機械系搞了一個工廠,帶一群學生動手實作培養實務經驗

前前後後做過的項目

[滑翔機]

[輕航機]
真的能飛,還被黑松沙士借去拍廣告

[1~3代的太陽能車]
3代太陽能車去澳洲參賽
跟其他前幾名隊伍經費有2000~3000萬相比,團隊只有700萬
最終得到第五名拍了紀錄片
https://www.youtube.com/watch?v=ZvbTcWxNsZA

[燃料電池機車]

[車體結構純碳纖的EV]
團隊自己進行整車設計分析,動手積整車複合材料碳纖,lay電路
花了3年把車子造出來
https://www.youtube.com/watch?v=91uviOZAHGM

其他還有輕型載具、DAF貨車改自駕去杜拜參賽等等



老師對台灣車輛產業的貢獻不是最直接的研究方面

而是他給學生一個能實踐工程的環境,這個環境造就後來投入車輛產業的人才

記得他教過我們要"勇於嘗試(犯錯)"

"即使犯錯也值得,重點是從寶貴的錯誤經驗中學習與改進"

學生時代犯錯,頂多是受一頓責罵

出社會後犯錯,輕則丟飯碗,重則有人會因你錯誤的設計分析而危及生命安全



當然他的想法不一定是對的

但他為車輛產業付出的心力絕對比上篇所有推文加起來都還多

前篇推文一堆鄉民憑記者斷章取義後的文章內容

就把老鄭評的一文不值,講他是學者誤國,講他是草包

真替老師感到不值



試問有哪些教授願意寒暑假每天從早上9點~下午5點帶領學生做專題實務

還為了經費問題常常自掏腰包,掏到老婆都差點翻臉

也因為老師辛苦提供這樣的環境

這間實驗室畢業後的學生才會紛紛投入電動車相關產業

甚至能力被國外認可,加入Tesla、Porsche等車廠



至於要把台灣車輛產業沒搞好的責任都怪到他一個人頭上

那老實說也太抬舉他了

怎麼可能僅憑一人之力就能徹底改變台灣車輛產業XD



CrazyMika: 電車機械系可以發揮的東西很少了,當然要嘴下07/05 10:01
CrazyMika: 油電複雜度高很多,機械系有很多事可以做07/05 10:02

hune: 講幹話罷了 科技進步是等比級數 未來200年這世界變化會大到07/05 11:39
hune: 沒人能預測的07/05 11:39
hune: 他今天如果是電機系教授就不會講這種話了 呵呵 機械系..07/05 11:40

最好是機械系在EV的發揮很少啦,隨便亂講
電機系很少碰車用大電
要不要去看車廠發展電動車要招募的人才,到底是ME多還EE多?



xsoho: 他不是專精電動車吧,只是他的學生進入相關產業 07/05 13:31
xsoho: 雖然他有參與很多產學合作也不代表研發能力是最好的,只能 07/05 13:34
xsoho: 說人脈很廣很容易騙到研究經費 07/05 13:34
jimpon: 有這種守舊草包學者難怪台灣很難發展出新創產業 07/05 13:35

說他人派很廣很容易騙研究經費?
整車工程實務是很噴錢的,尤其學生團隊缺乏經驗容易犯錯
研究經費補助哪可能夠
老鄭當初為了替團隊籌備資源,還不惜把自己的房屋拿去抵押



Scape: 一個台大教授連歐美許多國家從2035~2040就禁售燃油車(包括 07/05 10:00
Scape: 普通油電車)都不曉得,還講到兩百年? 07/05 10:00

Scape: 他自己要講笑話,他學生的工作與他講的話有何關係了? 07/05 10:33
Scape: 一堆國家20年內就要禁售燃油車,結果他講到兩百年去了!? 07/05 10:34
Scape: 什麼時代了還有這種威權崇拜迷思?他講什麼話與他是什麼人 07/05 10:35
Scape: 沒有直接關係。學術圈大老就不會犯錯都是對的? 07/05 10:35

Scape: 某些人也不用躲在推文內酸帶風向;他講兩百年有多少腦袋 07/05 10:38
Scape: 清楚的人會同意他的講法?20年後的世界都很難預測了還200年 07/05 10:39

Scape: 別人不講,去問問他去Tesla Porsche GGR 工作的學生同不同 07/05 10:48
Scape: 意他兩百年的講法。難道這些學生會覺得電動車沒前途還去那 07/05 10:49
Scape: 工作嗎? 07/05 10:49
Scape: 科技本來就不會自動發展起來,要推動都是需要有人很努力的 07/05 10:50

Scape: 工作加上聰明的腦袋才有可能做到。看看過去10年電動車的 07/05 10:51
Scape: 發展就好,怎麼還會認為往後兩百年電動車還發展不起來? 07/05 10:52
Scape: 君子不以言舉人,不以人廢言。 07/05 10:54

Scape: 石油枯竭理論也是一個實例,80年代有許多科學家相信石油會 07/05 12:19
Scape: 在30-50年內用完。但是50年過去了,人們因為探勘與開採技術 07/05 12:20
Scape: 的進步,到現在還是在用石油,可以用多久還沒人說得準。 07/05 12:20
Scape: 這就證明了當初那些科學家的30-50年預測是錯的。現在有人講 07/05 12:21
Scape: 200-300年的科技預測,有什麼理由相信他?他有提出任何有力 07/05 12:22
Scape: 證據嗎? 07/05 12:22
Scape: 不是因為他是教授,所以講的話就是對的,也要看其內容與他 07/05 12:23
Scape: 是否有提出合理的論述。連個證據或論述都沒有,怎讓人相信? 07/05 12:24

我是不知道你跟老鄭有啥深仇大恨啦
可以這麼簡單被記者帶風向,把老師憑的一文不值
獨立思考判斷的能力呢?



以上是在專題和實驗室加起來待6年的本人對老師的一些認識和看法

平衡一下報導內容

希望大家不要被記者誇張的撰文帶風向

老師辛苦大半輩子都為了提供好的環境給學生們,想翻轉台灣的教育/文化/環境

靠著這股熱忱持續到快退休,身邊積蓄也不算多

前篇底下一堆不清楚真實情況的推文,看了滿難過的


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All Comments

Hazel avatarHazel2020-07-13
電車機械系可以發揮的東西很少了,當然要嘴下
Ethan avatarEthan2020-07-15
油電複雜度高很多,機械系有很多事可以做
Elvira avatarElvira2020-07-19
講幹話罷了 科技進步是等比級數 未來200年這世界變化會大到
沒人能預測的
Liam avatarLiam2020-07-23
他今天如果是電機系教授就不會講這種話了 呵呵 機械系..
Joe avatarJoe2020-07-28
他不是專精電動車吧,只是他的學生進入相關產業
Edwina avatarEdwina2020-08-02
雖然他有參與很多產學合作也不代表研發能力是最好的,只能
說人脈很廣很容易騙到研究經費
Faithe avatarFaithe2020-08-03
有這種守舊草包學者難怪台灣很難發展出新創產業
Hedda avatarHedda2020-08-07
一個台大教授連歐美許多國家從2035~2040就禁售燃油車(包括
普通油電車)都不曉得,還講到兩百年?
Regina avatarRegina2020-08-10
他自己要講笑話,他學生的工作與他講的話有何關係了?
Joe avatarJoe2020-08-14
一堆國家20年內就要禁售燃油車,結果他講到兩百年去了!?
Heather avatarHeather2020-08-17
什麼時代了還有這種威權崇拜迷思?他講什麼話與他是什麼人
沒有直接關係。學術圈大老就不會犯錯都是對的?
Hazel avatarHazel2020-08-18
某些人也不用躲在推文內酸帶風向;他講兩百年有多少腦袋
Adele avatarAdele2020-08-22
清楚的人會同意他的講法?20年後的世界都很難預測了還200年
Eartha avatarEartha2020-08-25
別人不講,去問問他去Tesla Porsche GGR 工作的學生同不同
Rachel avatarRachel2020-08-27
意他兩百年的講法。難道這些學生會覺得電動車沒前途還去那
工作嗎?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-08-30
科技本來就不會自動發展起來,要推動都是需要有人很努力的
Queena avatarQueena2020-08-31
工作加上聰明的腦袋才有可能做到。看看過去10年電動車的
Yedda avatarYedda2020-09-03
發展就好,怎麼還會認為往後兩百年電動車還發展不起來?
Selena avatarSelena2020-09-05
君子不以言舉人,不以人廢言。
Jack avatarJack2020-09-09
石油枯竭理論也是一個實例,80年代有許多科學家相信石油會
Audriana avatarAudriana2020-09-11
在30-50年內用完。但是50年過去了,人們因為探勘與開採技術
的進步,到現在還是在用石油,可以用多久還沒人說得準。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-09-13
這就證明了當初那些科學家的30-50年預測是錯的。現在有人講
Elvira avatarElvira2020-09-16
200-300年的科技預測,有什麼理由相信他?他有提出任何有力
證據嗎?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-09-19
不是因為他是教授,所以講的話就是對的,也要看其內容與他
Ursula avatarUrsula2020-09-21
是否有提出合理的論述。連個證據或論述都沒有,怎讓人相信?
Carol avatarCarol2020-09-21
推打臉文 下面開放涼B崩潰
Dora avatarDora2020-09-26
不用跟他們講那麼多啦。參賽缺經費?上一篇存起來一個
一個告,經費不就有了嗎?
Bethany avatarBethany2020-09-27
Isabella avatarIsabella2020-10-02
所以全台灣的人都應該要認識他?
Emma avatarEmma2020-10-03
只能說優秀的人放錯國家 就很難發揮
Jack avatarJack2020-10-06
台灣發展產業 基本上就是給錢 或是關稅保護 剩下的還
是要企業夠強才有用
George avatarGeorge2020-10-08
學界需要跟企業合作才行 沒錢什麼事都沒辦法做
Agatha avatarAgatha2020-10-11
老師如果去GE現在會不會……Q…Q
Hedy avatarHedy2020-10-14
罵他是不必啦,我看到標題也就笑笑的跳過了,管他誰講的
Selena avatarSelena2020-10-16
記者誤國?
Catherine avatarCatherine2020-10-18
看到涼幣崩潰好好笑
Quanna avatarQuanna2020-10-19
跟教主認真就傻了呵呵
Rae avatarRae2020-10-21
當然 我覺得成車業並不是台灣適合的產業 硬要發展也不
Donna avatarDonna2020-10-22
聽起來老鄭蠻好的
Kristin avatarKristin2020-10-25
一定聰明 也許那些車廠早就知道了
Valerie avatarValerie2020-10-26
台灣還有中研院 只是很多還要從教育基礎做起
Margaret avatarMargaret2020-10-29
涼斃就是個只靠估狗的草包啊 估狗不到的就啥也不懂
Mason avatarMason2020-11-02
台灣要做品牌 可能要再50-100年吧 而且是持續有在努力
Enid avatarEnid2020-11-07
笑死,一個守舊的老人講幹話,我們車版派出我們特教教主,
Olive avatarOlive2020-11-11
的情況下
Doris avatarDoris2020-11-16
人才不夠頂尖 該領域尖端的研究少論文數少 很難一下發展起來
Jake avatarJake2020-11-19
就把他打臉到連他阿公都不認識了。
Candice avatarCandice2020-11-19
我收回我的話 他真的很了不起
Dora avatarDora2020-11-22
很現實的人家只看結果,努力是大家都很努力
沒有人不努力又可以打趴其他對手
Isla avatarIsla2020-11-24
我覺得都不是技術問題 技術花錢買就有了 是文化蘊涵
問題 這可是輸歐美日上千年吧
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-11-26
是市場問題吧,跟文化無關,有市場自然資金技術直接成長
Victoria avatarVictoria2020-11-27
某人覺得靠鍵盤查查東西,就認為自己是對的,果然良
Ivy avatarIvy2020-11-28
若這麼強怎麼德美一些壟斷技術的公司通通賣給中國
Jacob avatarJacob2020-11-28
台灣品牌:ACER/ASUS/MSI/GIGABYTE/HTC.etc.好像都是電子業
Olive avatarOlive2020-11-30
有技術也沒人買啊 今天你造出跟雙B一模一樣的車 技術
不輸就有人買?
Kristin avatarKristin2020-11-30
妓者誤國
Olive avatarOlive2020-12-02
台灣那些電子業品牌 放到世界上還是零件等級的
事實上台灣做品牌就是先天劣勢
Isabella avatarIsabella2020-12-04
企業要做大 跟市場規模是比較相關
要做強 跟人才相關的程度就較大
Lily avatarLily2020-12-06
Frederica avatarFrederica2020-12-10
從最被世人所知的 例如諾貝爾獎數量 到各方面論文數
美國日本就是在世界數一數二
Sandy avatarSandy2020-12-12
所以台灣適合做零件 至少現階段是 做零件也沒啥不好 好
好做很賺的
零件也很需要技術
Emma avatarEmma2020-12-16
各種基礎學科 在研發未知的新尖端領域 這是更重要的
Christine avatarChristine2020-12-17
像美國強是有市場,世界人才都跑去,並不是本土美國人比較
聰明,正港美國人反而是無腦反科學的,而且是政府帶頭
Gilbert avatarGilbert2020-12-20
所以我覺得台灣與其以toyota or 雙B為目標發展成車品牌
不如以bosch或denso為目標
Hedda avatarHedda2020-12-20
台灣有人是做賽車的,這種也是條路
Charlie avatarCharlie2020-12-21
的確美國有很強的吸引人才能力 但是他們尖端的大學也很多
好的大學也是吸引人才的路徑之一
Gilbert avatarGilbert2020-12-23
看最近一些新聞,有些米國人真的是蠢到沒下限...
Sarah avatarSarah2020-12-25
台灣的人才 大部分去了電子業 更頂尖的人才去了國外
Jessica avatarJessica2020-12-26
Bosch還滿神的,當初華創想跟風結果一敗塗地
Zenobia avatarZenobia2020-12-30
台灣的人材即使都到電子業也是沒apple這種品牌 軟體的go
ogle fb等就更別提了
Aaliyah avatarAaliyah2021-01-02
還好我沒有跟風 推一個
Joseph avatarJoseph2021-01-03
人才不是去豬屎就是去系統廠 多樣性真的低
Delia avatarDelia2021-01-05
也都扼殺創意跟發展
Dorothy avatarDorothy2021-01-08
因為其他產業給不起錢啊...
Yuri avatarYuri2021-01-10
做大靠市場 做強靠人才 做品牌得靠時間累積
例如Lexus, 也不是一開始就獲得認同
Zenobia avatarZenobia2021-01-14
我只能說韓國是對的 強勢硬推自己的文化 甚至不是自己
的也硬包裝成自己的 作法很粗暴 但要做品牌 只有文
化在全世界被接受了才比較有機會成功
Heather avatarHeather2021-01-15
當初也有頂尖豬屎背景想仿mobileye結果gg,彷彿是古代兵馬
Hardy avatarHardy2021-01-18
這是的 這就是國家品牌
國家品牌被人家認同 底下的商品的品牌就容易點
Zenobia avatarZenobia2021-01-20
對付現代機關槍,但現在Tesla又放棄mobileye自己搞,技術一
直不段進步淘汰很快
Odelette avatarOdelette2021-01-23
IDIADA 與光寶科技加持,成就Luxgen URX ADAS 與ARD 科技
上面也是台灣開發成果.結果還不是黑爆..習慣就好..
Hardy avatarHardy2021-01-23
就像你聽到德國做的東西 就會聯想出它的品質 就是國家品牌
但是台灣國人很愛黑自己國家的品牌 就是把國家品牌打壞
Belly avatarBelly2021-01-27
但不做汽車品牌也不會怎樣 全世界沒幾個國家做的好 而且
那些國家都不是台灣能比的
Adele avatarAdele2021-02-01
沒錯 等有很多外國公司會想來台灣設一間公司 假裝是台灣
的品牌 那就成功了
Mary avatarMary2021-02-05
不做汽車.那做ADAS和ARD啥的靠外國就好啦.難怪一堆大學生
畢業不往國外跑就只能混吃等死送外賣..
Olivia avatarOlivia2021-02-06
前提是變成免稅天堂才有可能
Jacky avatarJacky2021-02-11
但現在歐美到處打這種國家,免稅天堂已經漸漸消失
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-02-13
免稅是資金方面的吸引力 我要說的不是這種
Hedwig avatarHedwig2021-02-14
很多中國公司會去德國設公司 說是德國工藝 去義大利設
公司做沙發 說是義大利品牌 不只中國 馬來西亞 台灣都
有做這些
Vanessa avatarVanessa2021-02-19
大公司很現實,哪裡免稅就把總部移到那邊
Jake avatarJake2021-02-22
至於子公司單純是看市場而決定設立哪種組織
Hedwig avatarHedwig2021-02-25
阿不就跟台灣遊艇一樣,買義大利設計師掛名
但這也要看地區供應鏈狀況
Vanessa avatarVanessa2021-02-28
去當地買一間快倒的小公司 再說是60年德國工藝
他是從品牌就偽裝成當地的公司 跟請設計師不同
Olivia avatarOlivia2021-03-05
日本超多這種公司,你要可以去撿,但仔細看其實可以發現成
Hedwig avatarHedwig2021-03-09
本已經沒競爭力了,不然怎麼會快倒
Jessica avatarJessica2021-03-12
是啊 那你要想想為啥要撿 就是那個國家有品牌優勢
Rachel avatarRachel2021-03-13
會有別國來台灣撿嗎
如果有 台灣就成功了
Quintina avatarQuintina2021-03-15
不過你這個就是中國現在在做的事,要就搶頂尖的公司
Audriana avatarAudriana2021-03-18
台灣是電子業為主阿,之前紫光不是想撿 XD
Kelly avatarKelly2021-03-21
我講的不是頂尖那種等級的 那還不足以反映國家對品牌
的影響力 因為頂尖的公司本來就強了 原本就有收購的理
Harry avatarHarry2021-03-22
也可以透過股票,不然今年要怎麼漲到14500
Isla avatarIsla2021-03-24
紫光想撿的都是強的公司 那不是我要說的 我說的是收
購一個你聽都沒聽過的小公司 然後偽裝成那個國家的品牌
Agatha avatarAgatha2021-03-27
在商業上完全沒有道理 要的就是吃那個國家的品牌光環
而已
Caitlin avatarCaitlin2021-03-28
極度乾燥算嗎 哈哈哈
Quanna avatarQuanna2021-03-30
確實不能只看記者報導斷章取義就起舞,推
Liam avatarLiam2021-04-02
推一個平衡打臉文
Edith avatarEdith2021-04-05
終於有平衡報導 看來還是記者在那邊鬧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-04-07
老鄭為了為了能源科技產業這麼付出,如果知道他的學生
只會在網路跟人嘴,不知道是什麼感受,他被媒體斷章取
義,他的學生是找到機會拿來攻擊他的敵對族群,呵呵
Kumar avatarKumar2021-04-11
這又不是像一些鄉民本身就跟受訪人有仇,所以找機會酸
,結果你聚焦在鄉民而不是斷章取義近似抹黑你文中這麼
推崇的老師的媒體,到底有什麼深仇大恨
Caroline avatarCaroline2021-04-12
涼B屁話少放點吧,先問問自己夠不夠格 讓聯合報來採訪
你吧,在PTT推文鬼扯自己很厲害誰不會。丟臉。
Mia avatarMia2021-04-13
涼b就很像被洗腦的邪教徒阿…
Joseph avatarJoseph2021-04-18
媒體隨便寫你們就隨便跟著罵 被打臉就怪妓者 呵
Mia avatarMia2021-04-20
一個教了許多學子進入業界,一個連自己整天吹的車都買
不起,高下立判
Jake avatarJake2021-04-22
其實就記者唬爛啊
Enid avatarEnid2021-04-27
標題殺人啊,推一下
Margaret avatarMargaret2021-05-01
支持200年的說法也是被記者唬爛啊 有比較厲害
Isla avatarIsla2021-05-04
啊 雖然我沒跟風罵老師 但我拿那篇文章酸別人 非常抱歉
Damian avatarDamian2021-05-05
好老師 推一下
Thomas avatarThomas2021-05-08
平常嗆別人都沒看他文章/查證,結果自己也沒查證,被
記者唬的一愣一愣的
Jacob avatarJacob2021-05-10
你那麼心疼,就去跟老師釐清一下回來澄清吧
Faithe avatarFaithe2021-05-14
分享實際情形給推。真的太多不符現實的新聞了,覺得
可怕。
Damian avatarDamian2021-05-17
推,那篇推文我看了也莫名其妙
Faithe avatarFaithe2021-05-20
石油等化石能源是因為美國頁岩油開採,從能源輸入國變
輸出國,現在問題是碳排放再繼續下去全球暖化海平面上
升,所以歐洲那邊直接要求用一定比例綠能,交易碳排放
Christine avatarChristine2021-05-24
保時捷生產taycan直接做到碳平衡零排碳
Elvira avatarElvira2021-05-29
這篇好棒!說的很有理!
George avatarGeorge2021-05-30
我是工廠旁邊的系,以前都覺得那是騙經費的東西,後來
研究所自己動手做東西,才覺得就算那是騙錢的東西,完
成度也實在是高得可怕,就再也不敢輕視。
Andy avatarAndy2021-05-31
台灣電機系在EV硬體上一直沒有機械系重視
Madame avatarMadame2021-06-04
我也覺得應該是記者斷章取義
Hedda avatarHedda2021-06-07
很多概念需要親手實作原型阿,我是贊成保留工廠的人,
不然真的只會出一張嘴。
會動就很強了,我認真說
Madame avatarMadame2021-06-11
推錢大
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-06-12
鄉民老是酸記者,但看到新聞亂報就全盤買單跟者開槍也不少見啦
William avatarWilliam2021-06-13
君不見最近漢光演習失事, 也是一堆人就開酸先...至於教主那種
William avatarWilliam2021-06-17
重度反應看看就好,只要稍微不順者大特斯拉說法都這德行,攻擊
Susan avatarSusan2021-06-21
200年之前也不先debug新聞,打這麼大串的時間都能查完完原貌了
Selena avatarSelena2021-06-25
良師底下的高徒 跟 只會google的涼B 雲泥之別阿
Robert avatarRobert2021-06-30
平衡給推 記者就他媽剌基報導
Carol avatarCarol2021-07-03
所以重點是什麼?講半天沒重點?
Callum avatarCallum2021-07-05
補血
Mason avatarMason2021-07-09
誰說電機沒碰到大電,台電那個等級,難道車子能有這
麼大嗎
Edith avatarEdith2021-07-10
Audriana avatarAudriana2021-07-13
推 很多教授默默努力一輩子 卻禁不起一篇拼湊的報導攻擊
Yuri avatarYuri2021-07-17
推一個,酸民都只剩一張嘴,認就輸了
Puput avatarPuput2021-07-19
現在電機系的電力組也往Power IC 偏阿,電機系風向王
Ida avatarIda2021-07-23
推 有實料的人 涼b風向仔下去
Ethan avatarEthan2021-07-24
b95ME推啦 鄭老師是非常拼的 在機械系師資群內算很屌的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-07-25
@Scape 可以過來道歉了嗎?
我記得你說管你有錯都會道歉?還是在唬爛?
Zenobia avatarZenobia2021-07-25
我說的錯在哪裡直接講出來
這位教授到底有沒有講過"兩三百年內油電車是主角"這句話?
Annie avatarAnnie2021-07-29
0227寫了那麼一大篇想要反駁,結果他的立論基礎是什麼?猜的
https://i.imgur.com/UDNTgUr.png
Charlotte avatarCharlotte2021-07-31
要是你覺得記者亂寫,老師根本沒講過這種話,或是遭人斷章
取義,那你大可找本人求證,而後甚至可以要求記者寫文澄清
Emma avatarEmma2021-08-01
不是嗎?而卻不這樣做,而貼了一堆這位以前做過的事情然後
Rae avatarRae2021-08-02
用猜的的來證明他沒講過那些話? 用猜的?
Olive avatarOlive2021-08-06
寫了那麼一大篇來帶風向結果還是沒有實證這位教授到底講了
Ida avatarIda2021-08-07
什麼、跟報導相差多少也不知道,整篇除了他的事蹟外就是你
自己的猜測,這樣要怎讓人信服?
Daniel avatarDaniel2021-08-08
猜啥? 猜測是你自己講的啊。你對他的了解就能當成他沒講
那些話的證據嗎?
Tracy avatarTracy2021-08-09
我批評的是"兩三百年內"這句話,不用在那帶風向說人批評
Mary avatarMary2021-08-11
他的成就啦
Doris avatarDoris2021-08-13
那你質疑記者標題斷章取義,那你怎麼不質疑"兩三百年..."
這句話?
Christine avatarChristine2021-08-16
你認為是幹話那就去求證啊不對嗎?你自己講認識他12年,
Selena avatarSelena2021-08-17
結果你自己連求證一句話他有沒有講過都做不到,那一般人
為何要選擇相信他不會講這種話而是記者亂寫?
Rosalind avatarRosalind2021-08-19
你花這麼多時間寫一篇文章反駁,結果根據是你認識他12年,
然後據你猜測他不會講這種幹話?這算什麼證據
Isabella avatarIsabella2021-08-23
又是檢討被抹黑的人 要被害人去證明清白 批評的人是可
以抓住這點繼續打啦 但這種風氣真的好嗎?
Sarah avatarSarah2021-08-27
花那麼多時間寫文結果連寫個mail找本人求證都辦不到?你真
Vanessa avatarVanessa2021-08-31
要為他辯駁,那就找本人求證然後請記者更正報導。
ptt 車板最多也不過是幾千上萬個人看,那篇報導不知早已被
Emily avatarEmily2021-08-31
幾十萬人看過了。
Una avatarUna2021-09-01
你認為他是被害人、被抹黑,那結果出來辯駁的人的根據是用
猜的?這是在幫忙還是幫倒忙?
Jacky avatarJacky2021-09-05
如果只為了跟不講理的電車狂熱份子來解釋的話 假設是帶
過我的老師 我是不會浪費他的時間啦
Blanche avatarBlanche2021-09-09
什麼都有你的話說,先抹人不講理,然後說沒必要浪費時間 呵
Edwina avatarEdwina2021-09-13
這篇報導我認為是很嚴重的關係到這位教授名聲與說話公信力
Daph Bay avatarDaph Bay2021-09-17
他若沒講過"近二、三百年內,油電混合才是最好的選擇"
這句話本就該好好澄清,而不是說我認識他12年,他不會講這
Thomas avatarThomas2021-09-17
種幹話來當成證據反駁。
去看看那篇報導底下有多少人在罵?這可不是在這把人都抹成
Michael avatarMichael2021-09-19
不理性的電動車狂熱分子就能解決的了。
Edith avatarEdith2021-09-20
一邊說這篇報導抹黑、一邊又把立場不同的人抹成都是不理性
這真諷刺
Franklin avatarFranklin2021-09-21
只要聽到電車負面字句就出來狂吠的這版最有名的 大家
還不熟嗎?
Jessica avatarJessica2021-09-24
狂吠?這種發言態度還先抹人不理性 呵呵
Kelly avatarKelly2021-09-25
好笑,出來辯駁的人是你,結果你用猜的
口口聲聲說認識鄭教授12年,結果連求證都不敢,還要他人幫
Isla avatarIsla2021-09-28
你求證?
Jacob avatarJacob2021-09-30
反應也太大了吧...那位教授算是投入新能源動力車很多
的學者
Quintina avatarQuintina2021-10-01
也不用直接用一篇報導狂打那位教授
Susan avatarSusan2021-10-05
呵呵 講不過人又開始翻舊帳了,你就沒舊帳給人翻?
David avatarDavid2021-10-09
當初一直講紐柏林只跑18.x公里的人是誰呢?
被德國媒體打臉後就躲起來不回應的人又是誰呢?
講不過人就只會開始翻舊帳 噗
Frederic avatarFrederic2021-10-13
說自己講很清楚結果你的立論就是"猜測的",清楚在哪了?
Gary avatarGary2021-10-16
另外,我不是在批那位教授,我批的是"兩三百年內.."那句話
Hardy avatarHardy2021-10-19
涼B遇到有社經地位的人抨擊電動車就暴走也不是第一次了
Aaliyah avatarAaliyah2021-10-22
自己貼的新聞如果有錯誤反而是另一種雙標態度呢
Mia avatarMia2021-10-26
所以樓上認為"兩三百年內.."那句話是這位教授講的了?
0227花了那麼多力氣去猜測解釋說那句話不是他講的
你這不是拆他台嗎?
Robert avatarRobert2021-10-27
先前的道歉文現在看起來簡直是笑話
Xanthe avatarXanthe2021-10-28
他是說意思被曲解吧 這有常理的人都能猜出來啊
Lily avatarLily2021-10-30
提不出證據來,只會用猜的,講不過他人就開始把焦點轉移到
Kelly avatarKelly2021-10-31
攻擊版友個人身上,這種套路到底還要用幾次?
認識了12年,簡單花幾分鐘求證都做不到,結果在這花了幾小
Bennie avatarBennie2021-11-02
時寫文,立論還是用猜的。
Iris avatarIris2021-11-06
看吧,現在回應都只敢提以前的事不敢針對這篇回應了
Andrew avatarAndrew2021-11-07
沒聽過謠言止於智者??? 兩百年這種講法肯定是其他意思啊
Hedy avatarHedy2021-11-11
我寫錯的時候你沒少過批評我也都接受了,沒在翻你舊帳
而你自己這篇文章立論用猜的,提不出證據被人指出來就又
Leila avatarLeila2021-11-12
這位教授在產學界也是有聲譽的 你的講法說實話很無理
Eartha avatarEartha2021-11-17
開始惱羞成怒講人過去如何如何,不敢針對文章內容反駁
Elvira avatarElvira2021-11-18
這種套路用這麼多次你還不膩嗎?
0227口口聲聲說他認識這位教授12年啦,這句話本來就很不合
Anonymous avatarAnonymous2021-11-18
靠鍵盤裝熟的一直反駁實際跟教授相處過的門生,真是奇觀
XD
Daniel avatarDaniel2021-11-19
理,從一位相關領域的教授口中說出來更不合理。既然如此,
為何不去查證要求記者更正報導,而是在這邊用猜的?
Olive avatarOlive2021-11-21
這些我提出來的疑問無法反駁,就開始翻舊帳,還無視自己也
Tom avatarTom2021-11-24
有黑歷史,根本呵呵
Rae avatarRae2021-11-26
我笑了 你PO這麼多篇錯誤新聞 也沒看到你去函查證阿
更多的是留在那邊誤人子弟
Emma avatarEmma2021-11-27
說認識12年的是你自己,有關係卻又不查證只靠自己猜測的也
Michael avatarMichael2021-11-29
是你自己,我發文至少都會附來源,你這篇文附了什麼來源?
唯一的來源是你自己的感覺跟猜測,我質疑這些難道不對嗎?
Rachel avatarRachel2021-12-01
既然你認識,還認識12年這麼久,怎麼連這種關乎聲譽的報導
Yuri avatarYuri2021-12-05
你連去求證都不要?只憑自己的猜測寫文,你是在幫你老師還
是在害你老師?
Olga avatarOlga2021-12-06
你有像我一樣提出來源那當然沒問題呀,但是你這篇文章呢?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-12-10
立論是你自己的猜測:https://i.imgur.com/UDNTgUr.png
你自己的個人猜測可以拿來當消息來源!?
Brianna avatarBrianna2021-12-10
噗 又開始扣帽子說人雙標
Lydia avatarLydia2021-12-11
你這篇文章的來源是你"個人的猜測",堂堂受過高等教育的人
竟然會認為這樣沒問題?
Catherine avatarCatherine2021-12-15
開關一打開就分不清是非和重點,真的厲害XDDD
Zanna avatarZanna2021-12-19
他上次連法拉利配接胎跑贏別人競技胎都不分
Elizabeth avatarElizabeth2021-12-22
上面兩位也是一樣,無法針對文章內容進行反駁就只好開始翻
舊帳。針對文章討論有這麼難嗎?
不拿自己的猜測當證據有這麼難嗎?
Necoo avatarNecoo2021-12-23
「近二、三百年內,油電混合才是最好的選擇」
這句話人人看了都會覺得是幹話。問題是到底真的是教授講的,
還是記者亂編的?爭議就在此
Necoo avatarNecoo2021-12-25
基本上 你會相信針對"兩百年"這件事情去討論本身就有問題
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-12-25
你不知道鄭教授研究專長有包含電動車嗎?
Catherine avatarCatherine2021-12-30
你要證明這句話不是教授講的,那你就該拿出足以讓人信服的
Iris avatarIris2022-01-01
的證據出來,而不是用自己的猜測加上這位教授的過往訴諸
情感來說服他人相信他不會講這種話來。
Yuri avatarYuri2022-01-03
你又口口聲聲說認識他12年,為何連求證這點小事都不肯做?
只用自己的猜測寫了一大篇文就要當成證據?
Zenobia avatarZenobia2022-01-04
Scape都自稱講話不用公信力了...樓主就不用認真看待他啦~
Belly avatarBelly2022-01-07
首先 @scape 你要證明他有講過200年說
再來才輪到 @chandeller0227 反駁並證明沒有200年說
所以還未證明教授有講200年說的情況下就不需證明他沒講
Linda avatarLinda2022-01-10
為何要我先證明呢?這是被報導出來的事情,你要說報導有誤
Elizabeth avatarElizabeth2022-01-14
那你該去拿出證據說這是造假新聞,這篇報導記者也有署名
難道這就不算是一種證明嗎?
Mary avatarMary2022-01-18
我拿不出證據 報導中也沒拿出證據 所以我不信報導
但你信報導 所以現在你要說服其他人信報導的時候
就是由 @scape 你提出證據來說服其他人
如果記者署名可以當證據 那麼同條件這篇作者的id也可以
Jacky avatarJacky2022-01-18
僅憑報導就先批的自己不查證,本末倒置啊XD
Ethan avatarEthan2022-01-19
記者是在靠報導吃飯的,他有義務確認自己的報導是經過查證
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-01-20
的,出了事可以找他。這篇文章0227只有提出自己的猜測,
這算什麼根據呢?
Robert avatarRobert2022-01-25
那你就錯啦 我看Scape你平常發文引用的資料也一樣
大多來自媒體 媒體記者撰文不需要他方審查和驗證 像創作
Olivia avatarOlivia2022-01-26
學術論文才有審查機制 媒體沒有 所以媒體不能當證據
Connor avatarConnor2022-01-28
媒體不能當證據沒錯,但是可以當根據。你要反駁媒體報導的
事情,那你就必須提出另一個根據出來說媒體寫假新聞亂掰
Jacky avatarJacky2022-01-31
而不是用自己的猜測當成根據,猜測並不能當成反駁的依據
Mary avatarMary2022-02-05
https://i.imgur.com/Ag9HGGy.png
這句話還特別用引號框起來,暗示這是當事人講的。
Charlie avatarCharlie2022-02-05
你又誤會了 我沒有要反駁那篇新聞喔 我只是還沒相信
所以我在等支持那篇新聞的你提出證據來讓我們相信
Kama avatarKama2022-02-10
也因為如此才會被人批評成這樣。
Liam avatarLiam2022-02-12
媒體的標點符號用法是否正確,你敢trust哦?XDD
Steve avatarSteve2022-02-15
你不相信那不就沒事了?個人心中都有一把尺可以判斷
Liam avatarLiam2022-02-15
但是你要寫文講出來說那篇報導瞎扯,那就該拿出根據來,
而不是用自己的猜測當立論。
Andy avatarAndy2022-02-17
哎你怎麼一直幫我預設立場呢 這樣不理性ㄛ
我只是沒看到說服我的證據 怎麼一直說我在反她
阿就還沒有東西能反駁是要反駁什麼啦...
Mia avatarMia2022-02-19
我覺得你滿愛鬧的,既然講的這麼斬釘截鐵還截圖記者文章
加強自己論述,要不這樣,對賭PTT一年閉嘴,錢大可能因
為師徒關係不好意思開口同時也不需要懷疑這件事,給我幾
天時間親自問鄭老師這件事真偽
Selena avatarSelena2022-02-20
你願意去查證那很好呀,比有人用猜測當立論寫文有意義多了
Aaliyah avatarAaliyah2022-02-24
所以是用猜的阿,有什麼好賭的?
Audriana avatarAudriana2022-02-28
查證了之後你記得一定要來PO文澄清。
不過你似乎誤會了什麼,我從頭到尾批評的都是那句話而不是
Ula avatarUla2022-03-03
老師也有可能是真心這樣認為或口誤
說不定還不記得有這個訪談也是有可能 XD
Necoo avatarNecoo2022-03-06
賭=猜=沒證據 這三個不衝突吧
James avatarJames2022-03-09
所以是賭相信人格就是惹?
Xanthe avatarXanthe2022-03-13
教授他個人。跟你對賭一點意義也沒有,你發不發文與我無關
Valerie avatarValerie2022-03-16
閃躲飄大絕再現XD
Kelly avatarKelly2022-03-17
不過要查證也不能口說無憑或是靠自己二次轉述呢
Puput avatarPuput2022-03-18
笑死 記者隨便寫當證據 看到別人要查證馬上提高標準
Isla avatarIsla2022-03-22
推 看原新聞也覺得扯
Anonymous avatarAnonymous2022-03-25
不管記者或錢大誰講的是真正與否,想要表達你自己的意見
無妨,你可以說你覺得你認為怎樣怎樣,但是你要反駁別人
,那針對記者所報導的內容,求證是自己的事
Joseph avatarJoseph2022-03-28
不是把錯推到記者手上就可以了,現實中有不少被罰錢的案
Xanthe avatarXanthe2022-03-31
就只是看到新聞內容很重要轉發,卻沒去求證
Charlie avatarCharlie2022-04-02
我在這篇文講的一直就是0227不能夠把自己的猜測當成證據,
這難道不對嗎?
Caroline avatarCaroline2022-04-05
要對賭對自己言行負責就縮了...教主還真是始終如一的不值五千
Freda avatarFreda2022-04-10
因為你現在是在跟人家爭對錯 既然你不覺得錢大的經驗是證
據,那為什麼可以把記者的文字報導當證據呢?
Emily avatarEmily2022-04-11
轉發新聞會被罰錢?這我還第一次聽到。某人是不是把假消息
當成記者寫的新聞了?
Ophelia avatarOphelia2022-04-13
我跟他爭什麼對錯了?我有爭論說那句話一定是教授講的?
Ivy avatarIvy2022-04-17
像我就選擇相信錢大,立刻道歉,即便我沒說該教授什麼話
,但我把那篇報導拿來酸別人的行為
Enid avatarEnid2022-04-22
沒有。我講的是0227要反駁不該拿自己的猜測當證據
Yedda avatarYedda2022-04-22
這兩者的區別可大了。另外,假消息跟記者寫的新聞差別很大
說轉貼記者寫的新聞會被罰錢的能不能拿個實例出來看一下?
Elvira avatarElvira2022-04-25
兩方都沒求證,你能把記者當真,錢大不能把老師為人當證?
Yedda avatarYedda2022-04-27
你不是在爭對錯的話,那我就看不懂上面一堆推文到底是在
幹嘛
Queena avatarQueena2022-04-29
我印象中沒看過這種事情。這個至少是聯合報系記者寫出來的
又不是什麼英國小報或是五毛假新聞
Bethany avatarBethany2022-05-01
那就恕我錯認你的行為 向你道歉
Caroline avatarCaroline2022-05-01
轉發被罰的原因通常都是 未經查證就轉發
轉發來源新聞還是哪裡不是重點 重點在轉發前有義務查證
但實際上有沒有人因轉發假新聞被罰 我不知道
Damian avatarDamian2022-05-06
我推文的時候的確是把假訊息跟假新聞搞混了,sorry。不過
真的google的話,還是有些是轉貼假新聞被罰而找議員還是
立委出來陳情,但後續如何就不知道了。
Noah avatarNoah2022-05-07
所以就像我想來講別人別人怎樣,求證的責任就在自己身上
Olga avatarOlga2022-05-10
哈 只會嘴卻沒擔當 這樣就縮頭了 簡直弱爆
Zanna avatarZanna2022-05-13
XD,m99大你對賭禁發言會要了他命啊~之前對他五千他就縮了...
Dora avatarDora2022-05-14
錢大的專業程度不是谷哥特粉能比得上一根毛的
Dora avatarDora2022-05-18
一個連電工機械都沒念過的外行人自以為會估狗就比業界
人士還懂
是誰給他的自信啊
Daph Bay avatarDaph Bay2022-05-22
估狗自學屌打業界人士 卻仍然買不起model 3 可憐哪
Olivia avatarOlivia2022-05-23
可以去估狗賺錢的方法 然後趕快去買一台特斯拉
不要整天出來當小丑反串黑特斯拉
Ivy avatarIvy2022-05-24
涼B果然來崩潰了啦啦啦 哈哈哈
Anthony avatarAnthony2022-05-25
一個沒有專業的人居然可以吠的這麼大聲 真是奇聞
這自以為是的恥度真的很高欸
Audriana avatarAudriana2022-05-25
他以為估狗到的資料就是真理啊
Isla avatarIsla2022-05-28
被打臉也無所為 反正造謠帶風向有成功就好
Oscar avatarOscar2022-05-30
嗆完專業 順便連老師一起嗆
Ethan avatarEthan2022-06-01
過度吹一個自己都不敢買的品牌 合理疑是反串特黑
Tracy avatarTracy2022-06-05
帶風向? 現在涼B找黑的發文不是被嗆 就是被專業打
Annie avatarAnnie2022-06-07
臉 要帶風向真的很難啦
Andrew avatarAndrew2022-06-07
環保絕對不是玩笑,環境繼續惡化下去,什麼狗屁技術
Odelette avatarOdelette2022-06-10
不可能是記者斷章取義,根據經驗,教主都會追根究底找
Lauren avatarLauren2022-06-12
到他想要的結果來反駁,不會記者說什麼信什麼,所以教
Connor avatarConnor2022-06-13
主都認同記者了,那應該就是真相
Anonymous avatarAnonymous2022-06-18
推認真的教授
Iris avatarIris2022-06-23
Elizabeth avatarElizabeth2022-06-23
Scape怎麼還沒被捅 不認識一個人然後大放厥詞 結果被他
學生打臉還不認錯 這麼丟臉的大人我這生第一次看過
Necoo avatarNecoo2022-06-23
人家憑自己對老師認識來回文 用他的專業回文 你用什麼
?google?太可笑了吧?永遠不想想為什麼別人看不起你
只會哭夭 可悲
Lucy avatarLucy2022-06-27
教主整天崩潰亂吠怎麼都不會被桶啊 真好奇
Margaret avatarMargaret2022-06-28
雙標仔良幣 特斯拉就是被你搞臭的
David avatarDavid2022-07-02
還有副教授跟一群玻璃心特吹
更正,副教主
Steve avatarSteve2022-07-06
聯合報回應了,是記者的電話訪問。說要去找鄭教授查證的呢?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-07-07
唉整天在電腦查一大堆的報導 來作證自己是對的 卻不相
信真正有實際操作接觸的人 那也難怪記者會寫這種報導了
就有人願意以偏概全
Queena avatarQueena2022-07-08
越聰明的人越知道自己的不足也就越謙虛。反觀...