電車真的比較環保嗎? - 價格

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從能源利用效率這個角度來思考

一度電是3600kJ

汽油的熱值是7800kCal/L=32760kJ/L

純電車一度電以現今的技術來看,跑7-8km算基本要求(我納N7的電耗是13度百公里,一
度電超過7km了)

就以7km每度電,可以算出每行駛1km消耗的能量是520kJ。

用這個能量消耗來評估燃油車(含油電)

燃油車的油耗需要達到63km/L,在能量利用上才跟純電打平

你舉幾台不用靠外部充電能達到這個條件的油電車來聽聽看。

台灣買得到的油電車,不依賴外部充電的話,沒有超過30km/L的,能源利用率連純電的一
半都不到。


的確能源利用率跟環保與否不會是完全直接相關(但有相關性應該不會有人有意見)

但兩倍的差異,你要在發電過程多不環保才能把差異追平?

再用另一個角度來看,單位能源的售價,以及單位里程的費用

一度電用3塊計,一塊錢可以買到1200kJ

汽油以30塊計,一塊錢也是買到差不多一千多焦耳的能量

用金額來看,你花一樣的錢用來買汽油跟買電,得到的能量是差不多的。 這告訴你什麼
,告訴你,對終端用戶來說,從汽油跟從電取得能量,成本是接近的。這個成本反應的是
什麼?反應這個能源整個開採一直到送到你手上的成本,而這個成本越高,也意謂著中間
產生的污染越高(更多工序,更多耗能等等)

那麼買電跟買汽油,也就意謂著它們到你手上時,中間的整體污染程度是相近的

但是進一步看行駛單位里程的成本,純電車是0.42元/km。

燃油車每公升汽油要能行駛71km 才達到同等成本。同樣目前買得到的油電車也都在兩倍
以上的差異。差2成可以討論稅率、國家政策之類造成價格的影響,差兩倍要討論什麼?


※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言:
: 電車也要充電
: 而電那裡來?
: 發電廠
: 台灣火力發電占八成以上
: 再生能源只有7%
: 也就是說
: 電車的動力
: 其實也是靠燃煤、燃氣、燃油來的
: 算上其中的轉換
: 真的有比直接用車上的引擎+燃油
: 來當動力還要環保嗎?
: 現在最環保的解法
: 我覺得應該是油電車
: 除非未來綠能占了更大的比例
: 電車才能說跟環保有關係吧?
: 讓我懷疑
: 歐洲說2035要禁售燃油車
: 真的是因為環保的關係嗎?
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G9500.


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All Comments

Agnes avatarAgnes2022-11-15
你這是以電費計算,不是以能量計算
Emily avatarEmily2022-11-15
沒錯,但,電池白送嗎?感恩
Annie avatarAnnie2022-11-15
你要考量的是發電廠熱效率70趴,充到車上打了幾折
,電動機效率多少?補充,現在油電40趴喔
Ina avatarIna2022-11-16
他文章前半段是用能量
Emma avatarEmma2022-11-16
內燃機效率被發電廠打趴在地上
Joe avatarJoe2022-11-16
電網運輸打95折 充電器效率再打85折 沒了
Anthony avatarAnthony2022-11-16
喔喔 還有馬達效率也要95折 但油電車也要馬達效率
發電廠算60%
Rachel avatarRachel2022-11-16
其實問題除了前端,還有後端,你特斯拉很多功能放
到油車根本不能用,耗電太兇
Rosalind avatarRosalind2022-11-16
油電單就行駛當然效率高,但若是加上其他耗電設備
?電池太小還是沒用啊
Catherine avatarCatherine2022-11-16
電比油環保
Brianna avatarBrianna2022-11-16
60% * 95% * 85% * 95% = 46% 還是贏油電
Isabella avatarIsabella2022-11-17
先別說這個了,這麼便宜麻煩吐出電車該付的錢與稅
金,不要得了便宜賣乖
David avatarDavid2022-11-17
油車才是該吐出補助吧 台灣油價比國際便宜很多
Delia avatarDelia2022-11-17
可是製作電池的原料很不環保耶,取得原料也很耗能
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-11-17
電池將來退休要處理也很不環保喔
這個都不用算一下嗎?
Dorothy avatarDorothy2022-11-17
煉油一樣不環保啦 精算對比早就有研究了
結論是電車環保
Callum avatarCallum2022-11-17
樓上算一堆電耗,講的都好像汽油都不用提煉跟運輸
Blanche avatarBlanche2022-11-17
電哪裡來?憑空生出來的喔?台灣主力就火力發電
Jacob avatarJacob2022-11-17
你好歹也算一下媒到電的轉換率再來比阿
Annie avatarAnnie2022-11-17
我也想知道為什麼到底電車要補貼稅金
Isla avatarIsla2022-11-18
火力發電跟內燃機有什麼好比的= =
Erin avatarErin2022-11-18
就推廣啊很難理解嗎
Puput avatarPuput2022-11-18
添好添滿啊,難理解?
Gilbert avatarGilbert2022-11-18
煉油廠運到加油站也要花油啊
Yedda avatarYedda2022-11-18
樓上要不要算國外用核電的效率多少,要不要算石油
運輸到提煉的效率多少,通通都算好了,還是都伸手
Jacob avatarJacob2022-11-18
叫別人反證,然後自己講的一定對
Leila avatarLeila2022-11-18
電車減少未來要清潔空氣的環保成本啊
幫未來的政府省錢 當然該減稅
Jacky avatarJacky2022-11-18
光原油抽取上來,花的電力就足夠電車跑好幾個月
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-11-19
一堆反電車都都只會叫人證明比較環保,然後不相信
出證據我就不信你提出我還是不信
Selena avatarSelena2022-11-19
全世界都在積極發展電動…這腦袋真簡單,你不能提
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-11-19
https://i.imgur.com/aY2rAAq.jpg
花這麼多電去抽取油 還賣你便宜 不夠爽?
Ingrid avatarIngrid2022-11-19
汽油被替換只是時間問題,因為石油無法被取代,但電
可以用各種方式產生
Victoria avatarVictoria2022-11-19
全世界都在積極發展電車?
https://i.imgur.com/PTDTCPY.jpg
Bethany avatarBethany2022-11-19
想知道兩者報廢後回收再利用的可行性以及成本?
Elizabeth avatarElizabeth2022-11-19
「全世界都在發展XXX」其實也沒什麼,澱粉最討厭的
Eartha avatarEartha2022-11-19
氫車也是全世界都在發展的呢
Valerie avatarValerie2022-11-20
稀土也無法被取代呢,現在也是壟斷了,怎麼辦呢?
Kumar avatarKumar2022-11-20
的確可以逃離原油壟斷,投向稀土壟斷就比較好嗎?
Dinah avatarDinah2022-11-19
吃素也比吃肉環保.....怎辦
Kelly avatarKelly2022-11-20
分析推推
Oliver avatarOliver2022-11-19
原油跟稀土都是壟斷,那你幹嘛在乎是原油還是稀土壟
Ivy avatarIvy2022-11-20
斷?反正台灣都沒有
Frederica avatarFrederica2022-11-19
電池根本沒稀土 是馬達 而現在油電氫電也要用馬達
Harry avatarHarry2022-11-20
那我用電池+引擎就能避開壟斷了 完美
Ina avatarIna2022-11-19
電錶到車子8平方線材15公尺,特斯拉耗損不到3%
Edith avatarEdith2022-11-20
騎馬就避開壟斷了
Quintina avatarQuintina2022-11-19
先把電池汙染算進去再來談環保
Ida avatarIda2022-11-20
推你這篇 要扯東扯西根本扯沒完 但我租屋/公司沒有
充電樁還是最大原因無法買純電
Elma avatarElma2022-11-19
哦!都是汙染,充電可以讓我五分鐘開走我就用半斤八兩
Ula avatarUla2022-11-20
再把電池使用年限,回收考慮進來,很多可以討論
Emma avatarEmma2022-11-19
你少算了原油到油箱這一段要花多少電
Necoo avatarNecoo2022-11-20
還有時間成本也要計算哦,快充排隊成本也記得計算
Ida avatarIda2022-11-19
還有零件的製造運輸 內裝材料都還沒算勒
Candice avatarCandice2022-11-20
一堆靠北電池的低能以爲 吸管插地上加的油就能跑
Delia avatarDelia2022-11-19
「等效油耗」比較好懂,畢竟一切都是以錢為出發點
Lauren avatarLauren2022-11-20
算時間成本油車輸定了你確定要算
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-11-19
推文某些人是以為石油你家附近挖一挖就有喔
Tracy avatarTracy2022-11-20
你太認真了 這裡一堆聽不懂只想噓而已
Jack avatarJack2022-11-19
push
Lydia avatarLydia2022-11-19
這種算法出來的是哪個比較有能量利用效率,哪個比較
環保至少也要從產生的CO2或是PM2.5來計算才有比較性
Puput avatarPuput2022-11-20
;要更全面的話就不只駕駛過程,連製造回收車子的過
Olive avatarOlive2022-11-19
程都一起算
Lucy avatarLucy2022-11-20
電還是用燒出來的有比較環保嗎
Olivia avatarOlivia2022-11-19
在那邊喊油比較環保的 反智程度令人瞠目結舌
Audriana avatarAudriana2022-11-20
或者應該從國中理化重新修一遍
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-11-19
我沒看到什麼講油車環保的,只看到一堆吹電車環保
的,兩個根本半斤八兩,要當環保小尖兵,請騎單車
Frederica avatarFrederica2022-11-20
連「請騎單車」這種無意義的話都敢說了,跟他們解釋
Edith avatarEdith2022-11-19
那麼多有意義嗎?誰都看得出來
Kumar avatarKumar2022-11-20
還有 空污集中處理這點電車就血虐電車
Steve avatarSteve2022-11-19
血虐“油車”
Olga avatarOlga2022-11-20
啊澱粉不是很愛吹環保,那就離開那髒到爆的電池污
染騎單車啊,也是,跟澱粉講再多都是對牛彈琴
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-11-19
眼睛閉起來說半斤八兩很簡單 根本就差超多
Olga avatarOlga2022-11-20
看世界強權怎麼走就好 看小丑繼續崩潰
Noah avatarNoah2022-11-19
電動車一堆零件還是靠石油,工業上需要用石油的東
Isabella avatarIsabella2022-11-20
西太多了
Dorothy avatarDorothy2022-11-19
油車電車誰比較環保還能吵...笑死
Vanessa avatarVanessa2022-11-20
發電要多發備載容量 沒你想的高效
Thomas avatarThomas2022-11-19
顛倒了 電車反而多半是離峰睡覺充
Thomas avatarThomas2022-11-20
純電車一度電 7-8 公里是基本?
Isla avatarIsla2022-11-19
油車跟電車根本沒辦法比環保,也根本不用比;就像沒
有人拿水力發電跟火力發電比環保,但臺灣就是沒辦法
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-11-20
全部用水力發電。
現在電車最大的問題就在於價格以及充電效率,基本上
如果充電速度可以在加油速度的2倍甚至3倍之內,基本
上油車就幾乎可以被取代了。
Margaret avatarMargaret2022-11-19
大家都不要用電用油最公平哈哈
等到燃料稅隨油徵收再來檢討電車免稅好嗎
Selena avatarSelena2022-11-20
一度電6-7公里是基本 大型SUV約4-5公里
Aaliyah avatarAaliyah2022-11-19
我被說服了 可是買不起純電車 QQ
Audriana avatarAudriana2022-11-20
製作電池不環保,阿煉油環保嗎?問一下高雄人煉油廠
的空氣是不是超清新?
Quanna avatarQuanna2022-11-19
高雄空氣最近連晚上都可以紫爆
Margaret avatarMargaret2022-11-20
油車一怠速就只是一個耗能垃圾了
Valerie avatarValerie2022-11-19
之前也幫我們單位算過碳排,都用最理想的算,隨便都
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-11-20
比油車好
Emily avatarEmily2022-11-19
電車停著不開自放電就很環保 好棒棒
Lily avatarLily2022-11-20
發電效率算一下吧 寶貝
Faithe avatarFaithe2022-11-19
油車12V電池停著不開也是會自放電
電車只是會自動用大電池去補12V的電
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-11-20
油車放著汽油也是在蒸發
Tracy avatarTracy2022-11-19
一堆人為了反而反欸
Kumar avatarKumar2022-11-20
但大大你開的是油車欸?
Elizabeth avatarElizabeth2022-11-19
煉油還有很多副產品阿,車上一堆塑膠件還不是石油
Rosalind avatarRosalind2022-11-20
的產物,這樣污染算哪邊的
Emily avatarEmily2022-11-19
馬力差那麼多 懶覺比雞腿
Ina avatarIna2022-11-20
我開始相信你了
Kama avatarKama2022-11-19
我對這議題很感冒 現實生活中你有辦法把汽油能量全
候就完全不考慮燃油能量轉換成電能的轉換效率了?
William avatarWilliam2022-11-20
部轉換成電能或動能嗎?為什麼換算成燃油油耗的時
Tom avatarTom2022-11-19
你就算取一個燃油電廠的轉換效率也可以 絕對不是你
這樣100%算下去
Necoo avatarNecoo2022-11-20
燃油發電廠效率可以到37%
汽油車內燃機效率只有12-30%
Catherine avatarCatherine2022-11-19
重點不是在誰的效率好 而是不要亂算數字騙人 燃油
車實際油耗下去算就是包含他的效率了 然後你電車換
算成油耗就變成平行宇宙都不見得有的100%轉換效率
Blanche avatarBlanche2022-11-20
37%再乘上電網95%跟充電85% 還是有28%
我都沒有用100%啊 都是真實有人測過的效率
Caitlin avatarCaitlin2022-11-19
電網耗損就是5%
充電效率大概是85-90%
Joseph avatarJoseph2022-11-20
我連充電效率都不想管 我對這種類似eMPG這種換算公
Necoo avatarNecoo2022-11-19
式非常感冒
Mia avatarMia2022-11-20
另外內燃機熱效率40%是最高效率轉速區間才有喔
有在開車的應該知道行車時轉速可是變來變去的
Odelette avatarOdelette2022-11-19
我這次不是針對副教你 我是針對原po的換算方式
Necoo avatarNecoo2022-11-20
MPGe的確沒有算到發電、充電、電網效率
Joseph avatarJoseph2022-11-19
正常開車總體能到20%就要偷笑了
Yuri avatarYuri2022-11-20
但MPG也沒有算到各種裝油的蒸發 油罐車油耗
Puput avatarPuput2022-11-19
加油站的耗電
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-11-20
Queena avatarQueena2022-11-19
拿Model Y比Lexus NX 雖然Y效率是4.36倍
但如果拿汽油去發電 的確該乘上燃油電廠效率
如果連電網跟充電效率都算 乘上28%
Daph Bay avatarDaph Bay2022-11-20
122會變成34.2 依然是比油車的28好
Ophelia avatarOphelia2022-11-19
台灣低電價不知道能撐多久
Elizabeth avatarElizabeth2022-11-20
然後主流市場才不管你環保與否,錢錢跟爽爽才是重點
Daniel avatarDaniel2022-11-19
以蓋亞的觀點來看,人類集體昇天最環保
Olga avatarOlga2022-11-20
認真分析給推
Queena avatarQueena2022-11-19
試算一台車開10年總成本
Tom avatarTom2022-11-20
我還是不看好台灣發展電車,拆個鐵皮屋就唉唉叫了
在新式大樓仍然不是主流的台灣,以現在這種都更速
度,家裡有充電樁停車位在未來20~30年仍然是少數
Agatha avatarAgatha2022-11-19
那就是公共停車場廣設充電樁啊
Robert avatarRobert2022-11-19
你知道台北市充電樁密度早就超越國際大城市嗎
Mary avatarMary2022-11-19
跟什麼城市比密度? 公共電樁密度還是私人的
Donna avatarDonna2022-11-19
推文好兇
Andrew avatarAndrew2022-11-19
這是公共充電樁的密度喔
Damian avatarDamian2022-11-20
公共停車場能取代住家私人車位了喔?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-11-19
然後我們來跟舊金山比較一下
https://i.imgur.com/YdIRAlJ.jpg
Yedda avatarYedda2022-11-20
台北市本來就很多人車子停在公共停車場吧
Andy avatarAndy2022-11-19
很多油車也是這樣 前陣子不是還因為堤外鬧上新聞
Hedwig avatarHedwig2022-11-20
那是不是你比的舊金山都是私人車庫有充電樁 沒辦法
具體統計 所以才會有這種統計錯誤
Rae avatarRae2022-11-19
舊金山跟台北市一樣 只有有錢人才住得起車庫
沒錢的連自己的車子都沒有 搭公車跟捷運
Damian avatarDamian2022-11-20
你沒看尚氣嗎?那就是舊金山
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-11-19
那公共充電樁補電論不就跟把公共充電樁當私人充電
用相悖了嗎
Annie avatarAnnie2022-11-20
連油車的車位都是靠共享了
理所當然同一個城市內的電車也是要靠共享資源
Ula avatarUla2022-11-19
…這個例子很搞,所以不是拿舊金山有車的人來看嗎?
怎麼突然跳到通勤族……
Caroline avatarCaroline2022-11-20
可是當短暫補電的跟長時間充電的充電樁數就重疊了
Elvira avatarElvira2022-11-19
公共充電樁補電論的在這種情形仍可以嗎
Noah avatarNoah2022-11-20
幫補血
Adele avatarAdele2022-11-19
短暫補電的快充是橘色 長時間充電的是綠色
Ina avatarIna2022-11-20
舊金山其實也很多中產階級的車是停在路邊
George avatarGeorge2022-11-19
其實我比較好奇的是擁有電車用戶跟自用充電的比率
有這樣的數據嗎
Lauren avatarLauren2022-11-20
這只有特斯拉自己有吧
Kyle avatarKyle2022-11-19
但以都市來說 這兩個比例一定差別很大
Delia avatarDelia2022-11-20
在郊區才會比較接近
Catherine avatarCatherine2022-11-19
電車全部加總起來就是比油車環保,這結論五年前各
大車廠就想盡辦法要推翻,但沒一家國際企業辦得到
Caitlin avatarCaitlin2022-11-20
,卻還是有鄉民自認比投了幾千萬辦研究室統計數據
卻無法反駁的車廠ceo們聰明,光只會反問有個屁用?
Dorothy avatarDorothy2022-11-19
百萬以內再説,環保是錢太多的人的責任
Ina avatarIna2022-11-20
專業推
Bethany avatarBethany2022-11-19
講百萬內的就是講幹話啊 一堆百萬內的油電車
你買了嗎?
Kristin avatarKristin2022-11-20
honda跟toyota的油電不是賣得不錯
Lily avatarLily2022-11-19
個人是覺得以空污控制的角度來看,比較能凸顯電車的
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-11-20
價值
Yuri avatarYuri2022-11-19
什麼時候充電跟加油一樣,充電槍插上去1分鐘到5分
鐘拔起來電就充滿,那時買電車才有吸引力。
Zenobia avatarZenobia2022-11-20
雖然電車比較有效率 但你亂算 不少電也要從油來生
Gilbert avatarGilbert2022-11-19
在家充電睡個覺就充飽了
Kyle avatarKyle2022-11-20
你怎麼會想花時間解釋呢? 來一起喊 油車好棒棒
Freda avatarFreda2022-11-19
電池生產與回收的產業鏈越發達就會越環保阿,又不
Leila avatarLeila2022-11-20
想太陽能板有矽毒
Zenobia avatarZenobia2022-11-19
矽哪有什麼毒 跟空氣氧化後就是二氧化矽
就是玻璃沙子
Yedda avatarYedda2022-11-20
怎麼不說海邊一堆沙是矽毒
Catherine avatarCatherine2022-11-19
海邊又不會有四氯化矽
Olga avatarOlga2022-11-20
成品上也不會有啊 只有製程中有而已
Cara avatarCara2022-11-19
你是不知道四氯化矽一碰水就變成二氧化矽嗎?
https://i.imgur.com/ucip839.jpg
Rosalind avatarRosalind2022-11-20
也會變鹽酸啊
Agatha avatarAgatha2022-11-19
有人偷倒就變鹽酸了
Frederic avatarFrederic2022-11-20
你嘔吐就有鹽酸了
Vanessa avatarVanessa2022-11-19
每個人胃裡都有鹽酸 真可怕
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-11-20
是不是該禁酒吧 減少人嘔吐鹽酸出來
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-11-19
Erin avatarErin2022-11-20
請問每個地方的發電配比你考慮了嗎
David avatarDavid2022-11-19
推 笑死
John avatarJohn2022-11-20
全新迪爵燃油車真的有人跑到70km/l耶 所以它比電動
車環保?
Frederica avatarFrederica2022-11-19
看一下發電輸配等轉換,能源效率剩不到4成,也沒那
Franklin avatarFranklin2022-11-20
麼神,油電車就能達到相近的能源效率。