首次自動車公聽會 - 汽車
By Faithe
at 2017-06-18T17:21
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https://www.inside.com.tw/2017/06/16/public-hearing-of-self-driving-cars
首次自動車公聽會,產學代表憂心台灣錯失良機淪為新加坡代工
觀察到國際上歐、美、日、新加坡、中國都已大舉投入自動車,而台灣 前瞻計畫 卻
花大筆預算興建軌道運輸系統,今天立法委員 許毓仁 與江啟臣委員聯合召開「自動
車暨智慧交通公聽會」,欲統整產官學對自動車的願景與需求,作為修法或立法的參
考。
許毓仁立委環顧國際自動車發展政策,中國國務院最近公佈了《中國製造 2025》白
皮書,就將智慧車輛納入發展重點;美國早在去年就擬定了自動駕駛政策指南,並有
多州允許自動車上路測試;英國也將在 2019 年讓自動車上高速公路測試,並且訂定
自動車保險條款;德國擬立法規定自動車必須加裝黑盒子,記錄行車資訊;日本則是
瞄準 2020 東京奧運,要讓自動車投入接駁工作;韓國在首爾設立了自動駕駛試營運
區域並且有 8 輛特許自動車進行運作;新加坡更是第一個在限定區域開放無人計程
車服務 nuTonamy 的國家。
許毓仁認為,許多國家都已體認到自動駕駛為必然趨勢,並開始為自動車制定相關規
範,甚至規劃統整產業生態鏈,台灣也必須加快腳步,跳脫汽車零組件生產的思維,
以消費者為中心推動服務,免得錯失產業先機。
台灣要掌握「後發優勢」,直接跳級 Level 4 自動車
美國汽車工程協會 SAE 將自動車輛依其自動化程度分為了五級:
http://i.imgur.com/4BF4GBn.png
台大機械李綱教授表示,在美國自動車其實早在 1980 年代就開始有相關技術的研究
,現在 11 家許可的自動車公司每年都要提供研發成果,技術上目前 Google 旗下
的 Waymo 成績最好,不但行駛總里程高達 230 萬英里 (約 370 萬公里),必須人為
介入處理的情況比率也是最低,最接近「就算人類沒有適當反應也能完成動態駕駛中
各種任務」的 level 4 。傳統車廠方面,通用汽車的表現也不俗,名列第三。
江啟臣委員認為,台灣在自動車研發上也許已經落後,但或許可以掌握「後發優勢」
,跳過技術應用時繞的遠路,直接以幾乎不需人類駕駛介入的 level 4 自動駕駛技
術為目標。
自動車 AI 背後兩大關鍵:人才與數據
觀察 Waymo 的成績,李綱認為,自動車關鍵技術之一就是人工智慧的機器學習、深
度學習,因此用來訓練的 數據量自然不可或缺,AI 人才也是重點因素 。他又舉史
丹佛大學的 Drive.ai 團隊為例,他們近期釋出了在一般道路雨夜開自動駕駛車的影
片,不過短短兩年,在極端環境的成果就有超越 Google 的態勢,背後得歸功於 AI
人才產出的演算法可以用更少的硬體資源做深度學習,特別是在非結構化的資料處理
上非常突出。
另外數據方面,李綱認為可以透過政府整合開放數據平台,提供場域測試自動車的同
時,也規範廠商或團隊必須將部分數據分享出來,就能聚集足夠大的數據來讓其他團
隊的 AI 學習,加速整體發展。
台大資工的張智星副主任則從學界生態分析 AI 人才的培養,認為在教授方面,應該
別再執著於論文數目,開放並鼓勵教師進入企業擔任顧問,讓教授可以把腦力從寫文
章轉向替產業應用思考。另外考量到人工智慧的廣度,他也建議大學可以成立人工智
慧學院,提供跨領域的學習資源,也能在學校探討一些人工智慧道德面的規範問題。
從大眾交通工具切入並整合產業鍊
應用方面,李綱認為可以從大眾運輸下手,自動公車、計程車、共享車輛都是很好的
切入點。已經與高雄市政府合作的 7StarLake 總經理丁彦允也同意,與其和特斯拉
、通用在個人電動車市場競爭,不如從多人的公共交通工具下手,現在台北市公車司
機缺員 1200 人,高雄市缺 700 人,開發自動駕駛公車一方面可以填補空缺,另一
方面則能搶佔自動車領域商機。在法規面他同時也提出,可以利用高雄現有水陸兩棲
鴨子船的案例,在特定場域讓自動車運行,以及萬一發生事故,責任保險規範必須訂
清楚,目前美國無人車保險落在 1.2 億區間,台灣一班公車的保險卻是 200 萬,
7StarLake 在台灣保到千萬以上,保險單位就會認為金額太多,是一段不小的認知落
差。
李綱再舉波士頓團隊 nuTonomy 無人計程車卻在新加坡發展的例子,就是因為當地政
府的支持,才會在新加坡展開無人計程車應用。他認為台灣條件更好,研發、製造、
零組件、供應鏈、人才、資源和技術都有潛力,目前還是缺乏法令來規範、遵守,希
望可以儘速制定完整的規範,免得最後被新加坡超車,成為新加坡的代工廠。
交通部:目前已可限地限量測試
無人車政策涵蓋範圍廣,需要透過跨部會協調,目前吳政忠政委已發揮部會橋樑的角
色盡力協調。而關鍵部會交通部代表則表示,目前主要在於規劃特定仿真環境來做為
測試場域,並透過實際操作觀察有哪些法規需要修改,可能的話也希望不用透過修法
就能進行,以節省時間。目前高雄市已經啟動自動駕駛車測試,桃園市也表達申請測
試場地的意願。
至於有沒有突破限定場域,發牌照給自動車來獲取更多樣數據的可能?交通部表示,
封閉場地模擬環境條件充足,特定時間封閉路段的臨時性實驗計畫原本就可以申請,
而高雄市目前則是進行長期的封閉場域測試。至於直接讓自動車上路,或是進公車專
用道,這種與其他車輛混流的情況仍需要管控,尚待評估人力及車輛狀況,目前無法
直接開放。
關於用無人車取代軌道建設的意見,交通部代表回應兩者並不互斥,城市運輸規劃會
參考運載量來規劃交通工具建設。
電電公會理事長郭台強則認為比起規劃測試場域這種煙火式政績,讓測試場域全台遍
地開花,但符合所有 SAE、ISO 國際標準的卻沒一個。
對於產學方面提出的疑慮與建議,行政單位也提出回應。行政院科技會報辦公室 主
任黃大洲也表示,目前積極推動的沙崙綠能科學城中,已規劃建置無人車測試 封閉
場域,未來也能開放兩條路線,希望有國產無人巴士行走。法規由交通部主 責,行
政院希望年底前具體盤點出涉及的相關法規。
今天公聽會後,許毓仁委員也承諾將成立跨黨派的「無人車暨智慧交通產業推動聯盟
」,來幫助台灣無人車產業建立一個橫跨產官學領域的平台,共同打造台灣未來智慧
交通產業。希望能讓政府看見,這其實才是民間產業與學界,甚至是台灣民眾所期待
的「前瞻計畫」。
==============================================================================
看到這篇公聽會新聞,有幾點想講一下:
1. 南韓打造了K-City,占地約 36 公頃、美國密西根大學的Mcity佔地約 13 公頃
都是自動駕駛車封閉測試場域中的領先者,我們現在才在討論要不要建的沙崙場地
大約只有2-3公頃,不僅時間落後人家太多、規模小人家太多,又不是自動駕駛重鎮
根本吸引不到國外廠商前來測試,更別說吸收他們的技術或是形成零組件供應鏈
最後只能台灣廠商自己玩。
這差距就像人家已經在做登月無人車,我們還在玩軌道車
然後妄想登月無人車的零組件能不能分一點給台灣做
http://i.imgur.com/BENBx1x.png
2. 中國、美國、英國、德國、日本、韓國、新加坡...都已經計劃讓無人車上路、
或是已經上路測試,相關的法規和保險規劃也在進行中
而我們卻還在一班公車保險兩百萬,保到千萬嫌太多,美國無人車保險規劃1-2億
是我們公車的50-100倍
(有沒有知道的人可以說一下?公車保險兩百萬這比很多小客車都還少)
技術落後也就算了,這些跟技術無關的法律、保險規劃如果也是牛步向前
也拒絕無人車上路實測,那怎麼吸引廠商來台灣測試?
3. 要求學校教授不要只看論文數,要替產業思考。
廢話,要是做的到有能力的教授也想做呀
但現況是公立大學的教授就跟公務員沒兩樣(私立也差不多)
上面要看你的論文數、發哪篇期刊來決定要不要讓你升等
運氣好點的從助理教授升上正教授也要個10年8年
運氣不好的升上副教授到退休還是副教授
更多的是找不到正式教職缺的流浪博士、博士後
想要有研究經費也是寫報告跟國家要錢,標準一樣是看你的論文跟發哪篇期刊
而且有公務員身分,跟廠商接觸都要很小心,避免觸犯XX法XX法
假設有一項研究計劃是產業急需的,而你有能力做
寫報告跟政府要錢可能要一年後才給
而廠商捧著錢來要你先做,因為可能半年後再做就來不及了,那你做還是不做?
在這種你想往上爬就是看論文而且動輒得咎的環境底下
你要怎麼要求教授不關心自己的論文數而去關心廠商需要什麼?
4. 交通部:無法直接開放無人車上路測試
目前自動駕駛研發主流做法是先搞幾輛或幾十輛上百輛原型車上路實測收集數據
所以在加州有30幾家廠商申請上路實測
Tesla更特別,就連已經量產賣給車主的車也能夠在經過車主同意下回傳資料建立數據庫
有了這些上路實測資料,才能夠針對突發狀況做好應對措施
如果只是在封閉場地跑,不會有其他干擾那就跟在電腦上模擬測試差不了多少
在封閉場地跑十萬公里收集到的有用資料可能還不如上路實測十公里
台灣官員如果這麼怕事不肯開放上路實測,又想著要發展自動駕駛
根本只是緣木求魚
倒不如把錢全部省下來去買技術去買股票甚至收購
或者幾年之後直接跟自動駕駛領先者買成車建立龐大車隊當服務業賺錢
Waymo不做成車不做硬體只發展軟體技術
還沒上市就有分析師認為他的潛在市值價值700億美元
700億美元是多少?
兩兆多台幣,大概等於台灣一年總預算
可見得真正能夠賺錢的不在於硬體或是零件供應鏈
如果政府法規不能跟上時代的腳步開放,那台灣就注定與新技術無緣了
繼續在稻田中央做螺絲、做扣具做五金
--
首次自動車公聽會,產學代表憂心台灣錯失良機淪為新加坡代工
觀察到國際上歐、美、日、新加坡、中國都已大舉投入自動車,而台灣 前瞻計畫 卻
花大筆預算興建軌道運輸系統,今天立法委員 許毓仁 與江啟臣委員聯合召開「自動
車暨智慧交通公聽會」,欲統整產官學對自動車的願景與需求,作為修法或立法的參
考。
許毓仁立委環顧國際自動車發展政策,中國國務院最近公佈了《中國製造 2025》白
皮書,就將智慧車輛納入發展重點;美國早在去年就擬定了自動駕駛政策指南,並有
多州允許自動車上路測試;英國也將在 2019 年讓自動車上高速公路測試,並且訂定
自動車保險條款;德國擬立法規定自動車必須加裝黑盒子,記錄行車資訊;日本則是
瞄準 2020 東京奧運,要讓自動車投入接駁工作;韓國在首爾設立了自動駕駛試營運
區域並且有 8 輛特許自動車進行運作;新加坡更是第一個在限定區域開放無人計程
車服務 nuTonamy 的國家。
許毓仁認為,許多國家都已體認到自動駕駛為必然趨勢,並開始為自動車制定相關規
範,甚至規劃統整產業生態鏈,台灣也必須加快腳步,跳脫汽車零組件生產的思維,
以消費者為中心推動服務,免得錯失產業先機。
台灣要掌握「後發優勢」,直接跳級 Level 4 自動車
美國汽車工程協會 SAE 將自動車輛依其自動化程度分為了五級:
http://i.imgur.com/4BF4GBn.png
台大機械李綱教授表示,在美國自動車其實早在 1980 年代就開始有相關技術的研究
,現在 11 家許可的自動車公司每年都要提供研發成果,技術上目前 Google 旗下
的 Waymo 成績最好,不但行駛總里程高達 230 萬英里 (約 370 萬公里),必須人為
介入處理的情況比率也是最低,最接近「就算人類沒有適當反應也能完成動態駕駛中
各種任務」的 level 4 。傳統車廠方面,通用汽車的表現也不俗,名列第三。
江啟臣委員認為,台灣在自動車研發上也許已經落後,但或許可以掌握「後發優勢」
,跳過技術應用時繞的遠路,直接以幾乎不需人類駕駛介入的 level 4 自動駕駛技
術為目標。
自動車 AI 背後兩大關鍵:人才與數據
觀察 Waymo 的成績,李綱認為,自動車關鍵技術之一就是人工智慧的機器學習、深
度學習,因此用來訓練的 數據量自然不可或缺,AI 人才也是重點因素 。他又舉史
丹佛大學的 Drive.ai 團隊為例,他們近期釋出了在一般道路雨夜開自動駕駛車的影
片,不過短短兩年,在極端環境的成果就有超越 Google 的態勢,背後得歸功於 AI
人才產出的演算法可以用更少的硬體資源做深度學習,特別是在非結構化的資料處理
上非常突出。
另外數據方面,李綱認為可以透過政府整合開放數據平台,提供場域測試自動車的同
時,也規範廠商或團隊必須將部分數據分享出來,就能聚集足夠大的數據來讓其他團
隊的 AI 學習,加速整體發展。
台大資工的張智星副主任則從學界生態分析 AI 人才的培養,認為在教授方面,應該
別再執著於論文數目,開放並鼓勵教師進入企業擔任顧問,讓教授可以把腦力從寫文
章轉向替產業應用思考。另外考量到人工智慧的廣度,他也建議大學可以成立人工智
慧學院,提供跨領域的學習資源,也能在學校探討一些人工智慧道德面的規範問題。
從大眾交通工具切入並整合產業鍊
應用方面,李綱認為可以從大眾運輸下手,自動公車、計程車、共享車輛都是很好的
切入點。已經與高雄市政府合作的 7StarLake 總經理丁彦允也同意,與其和特斯拉
、通用在個人電動車市場競爭,不如從多人的公共交通工具下手,現在台北市公車司
機缺員 1200 人,高雄市缺 700 人,開發自動駕駛公車一方面可以填補空缺,另一
方面則能搶佔自動車領域商機。在法規面他同時也提出,可以利用高雄現有水陸兩棲
鴨子船的案例,在特定場域讓自動車運行,以及萬一發生事故,責任保險規範必須訂
清楚,目前美國無人車保險落在 1.2 億區間,台灣一班公車的保險卻是 200 萬,
7StarLake 在台灣保到千萬以上,保險單位就會認為金額太多,是一段不小的認知落
差。
李綱再舉波士頓團隊 nuTonomy 無人計程車卻在新加坡發展的例子,就是因為當地政
府的支持,才會在新加坡展開無人計程車應用。他認為台灣條件更好,研發、製造、
零組件、供應鏈、人才、資源和技術都有潛力,目前還是缺乏法令來規範、遵守,希
望可以儘速制定完整的規範,免得最後被新加坡超車,成為新加坡的代工廠。
交通部:目前已可限地限量測試
無人車政策涵蓋範圍廣,需要透過跨部會協調,目前吳政忠政委已發揮部會橋樑的角
色盡力協調。而關鍵部會交通部代表則表示,目前主要在於規劃特定仿真環境來做為
測試場域,並透過實際操作觀察有哪些法規需要修改,可能的話也希望不用透過修法
就能進行,以節省時間。目前高雄市已經啟動自動駕駛車測試,桃園市也表達申請測
試場地的意願。
至於有沒有突破限定場域,發牌照給自動車來獲取更多樣數據的可能?交通部表示,
封閉場地模擬環境條件充足,特定時間封閉路段的臨時性實驗計畫原本就可以申請,
而高雄市目前則是進行長期的封閉場域測試。至於直接讓自動車上路,或是進公車專
用道,這種與其他車輛混流的情況仍需要管控,尚待評估人力及車輛狀況,目前無法
直接開放。
關於用無人車取代軌道建設的意見,交通部代表回應兩者並不互斥,城市運輸規劃會
參考運載量來規劃交通工具建設。
電電公會理事長郭台強則認為比起規劃測試場域這種煙火式政績,讓測試場域全台遍
地開花,但符合所有 SAE、ISO 國際標準的卻沒一個。
對於產學方面提出的疑慮與建議,行政單位也提出回應。行政院科技會報辦公室 主
任黃大洲也表示,目前積極推動的沙崙綠能科學城中,已規劃建置無人車測試 封閉
場域,未來也能開放兩條路線,希望有國產無人巴士行走。法規由交通部主 責,行
政院希望年底前具體盤點出涉及的相關法規。
今天公聽會後,許毓仁委員也承諾將成立跨黨派的「無人車暨智慧交通產業推動聯盟
」,來幫助台灣無人車產業建立一個橫跨產官學領域的平台,共同打造台灣未來智慧
交通產業。希望能讓政府看見,這其實才是民間產業與學界,甚至是台灣民眾所期待
的「前瞻計畫」。
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看到這篇公聽會新聞,有幾點想講一下:
1. 南韓打造了K-City,占地約 36 公頃、美國密西根大學的Mcity佔地約 13 公頃
都是自動駕駛車封閉測試場域中的領先者,我們現在才在討論要不要建的沙崙場地
大約只有2-3公頃,不僅時間落後人家太多、規模小人家太多,又不是自動駕駛重鎮
根本吸引不到國外廠商前來測試,更別說吸收他們的技術或是形成零組件供應鏈
最後只能台灣廠商自己玩。
這差距就像人家已經在做登月無人車,我們還在玩軌道車
然後妄想登月無人車的零組件能不能分一點給台灣做
http://i.imgur.com/BENBx1x.png
2. 中國、美國、英國、德國、日本、韓國、新加坡...都已經計劃讓無人車上路、
或是已經上路測試,相關的法規和保險規劃也在進行中
而我們卻還在一班公車保險兩百萬,保到千萬嫌太多,美國無人車保險規劃1-2億
是我們公車的50-100倍
(有沒有知道的人可以說一下?公車保險兩百萬這比很多小客車都還少)
技術落後也就算了,這些跟技術無關的法律、保險規劃如果也是牛步向前
也拒絕無人車上路實測,那怎麼吸引廠商來台灣測試?
3. 要求學校教授不要只看論文數,要替產業思考。
廢話,要是做的到有能力的教授也想做呀
但現況是公立大學的教授就跟公務員沒兩樣(私立也差不多)
上面要看你的論文數、發哪篇期刊來決定要不要讓你升等
運氣好點的從助理教授升上正教授也要個10年8年
運氣不好的升上副教授到退休還是副教授
更多的是找不到正式教職缺的流浪博士、博士後
想要有研究經費也是寫報告跟國家要錢,標準一樣是看你的論文跟發哪篇期刊
而且有公務員身分,跟廠商接觸都要很小心,避免觸犯XX法XX法
假設有一項研究計劃是產業急需的,而你有能力做
寫報告跟政府要錢可能要一年後才給
而廠商捧著錢來要你先做,因為可能半年後再做就來不及了,那你做還是不做?
在這種你想往上爬就是看論文而且動輒得咎的環境底下
你要怎麼要求教授不關心自己的論文數而去關心廠商需要什麼?
4. 交通部:無法直接開放無人車上路測試
目前自動駕駛研發主流做法是先搞幾輛或幾十輛上百輛原型車上路實測收集數據
所以在加州有30幾家廠商申請上路實測
Tesla更特別,就連已經量產賣給車主的車也能夠在經過車主同意下回傳資料建立數據庫
有了這些上路實測資料,才能夠針對突發狀況做好應對措施
如果只是在封閉場地跑,不會有其他干擾那就跟在電腦上模擬測試差不了多少
在封閉場地跑十萬公里收集到的有用資料可能還不如上路實測十公里
台灣官員如果這麼怕事不肯開放上路實測,又想著要發展自動駕駛
根本只是緣木求魚
倒不如把錢全部省下來去買技術去買股票甚至收購
或者幾年之後直接跟自動駕駛領先者買成車建立龐大車隊當服務業賺錢
Waymo不做成車不做硬體只發展軟體技術
還沒上市就有分析師認為他的潛在市值價值700億美元
700億美元是多少?
兩兆多台幣,大概等於台灣一年總預算
可見得真正能夠賺錢的不在於硬體或是零件供應鏈
如果政府法規不能跟上時代的腳步開放,那台灣就注定與新技術無緣了
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By Gary
at 2017-06-19T04:17
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By Ethan
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By Cara
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By Victoria
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主動安全真的不能省!
By Carol
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By Sandy
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