馬力千匹東瀛戰神挑戰特斯拉Model 3 跑2 - 特斯拉

Brianna avatar
By Brianna
at 2020-07-27T09:48

Table of Contents



tony24334: 第一場輸沒錯 第二場絕對是偷跑07/26 21:16
kazami: 第二場偷跑 而且GTR第一場起步根本大失敗,第二場也沒很07/26 21:32
kazami: 成功,根本就還沒好好練過吧...07/26 21:32
asukarei: 我沒眼花的話,Model 3兩場都還沒綠燈就在動了07/26 22:52
asukarei: 然後GTR就真的起步太爛07/26 22:52

Second Round絕對是偷跑!
用0.25倍播放,紅燈時應該是靜止,結果卻有0.4G加速度
https://i.imgur.com/BAUCuTS.jpg



※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言:
: 原廠GTR
: https://fastestlaps.com/models/nissan-gt-r-nismo
: 1/4 mile 11.0 s @ 128.0 mph
: M3P
: https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-performance
: 1/4 mile 11.8 s @ 114.2 mph
: 重點
: 原廠GTR比M3P快約0.8秒
: 這其實還不是重點
: 我們來看TRAP SPEED
: 128 VS 114
: 也就是 在通過400公尺的終點線時
: 這兩台車的時速差距是22公里......................
: 如果有人會覺得這兩台車同等級的 我真的也沒意見了
: 開心就好 人活著 開心最重要
: TRAP SPEED差了22公里
: 用大家都熟的BMW來舉例
: 這大概會是330跟318的差距
: 這個差距大到即使318變四驅也贏不了330 一樣的意思
: 所以我們可以看到
: 跟原廠GTR比
: 在原地起步 全油門的情況下
: M3P依然可以發揮他的電動馬達優勢
: 但是這絕對不足以讓他贏原廠GTR
: 可是足以讓M3P在通過時速輸了22公里的情況下 秒數只輸0.8秒
: 至於改到1200匹怎麼輸M3P的?????
: 誰知道
: 有可能輪胎根本配不起來
: 有開過性能車的又有改裝的應該都有類似經驗
: 我有過改完以後 0-100秒數慢一秒多的經驗
: 因為輪胎根本抓不住

車輛起步加速能力,受輪胎可提供的最大縱向牽引力影響

https://i.imgur.com/qAS8WE8.jpg

從縱向摩擦係數與滑差(slip ratio)的關係圖

可以看到輪胎可以提供的牽引力有極限,大約在滑差約0.1時達到牽引力峰值

也就是說就算動力系統提供再多動力,輪胎無法抓力

除非用類似火箭的推進力



: 也有可能根本改爛了 根本是120匹
: 有可能哪裡有故障 可是因為改裝太多 故障燈都自己消 結果有問題沒抓到
: 誰知道

增加動力系統馬力,在中後段尾速絕對有優勢

但改裝後四輪配重改變、輸出動力曲線

這種情況搭配原廠循跡系統(甚至可能因為改裝而無法使用循跡系統)

起步真的不見得討便宜

: 一般來說 如果是比"原地"起步 汽油車確實需要比M3P更高的馬力才能贏
: 可能要五百匹甚至550匹左右才可以打平(看後驅或四驅)
: 原地起步電動車確實強
: 但是如果是ROLLING START
: BMW的M3就可以贏M3P 根本不用GTR
: 尤其後段 M3會拉到特斯拉M3P像是不會動一樣
: 一般來說馬力四百多匹就可以在ROLLING START贏M3P
: 如果車子輕一點 400匹就可以了
: https://www.youtube.com/watch?v=FFUutdqUMC4
: 這邊有原地起步跟ROLLING START的比較
: 我們可以看到M3原地起步輸M3P
: 但是動態起步M3就足以贏M3P了
: M3P贏1200匹 別鬧 真的



hanchueh: 其實沒人開都能發揮正常水準 程式寫好就好了07/26 20:24
hanchueh: 史丹佛不就有團隊寫出甩尾漂浮程式07/26 20:25

你講的史丹佛自駕車甩尾

論文:
Toward Automated Vehicle Control Beyond the Stability Limits: Drifting Along
a General Path

發表刊物:ASME(美國機械工程師學會)
Journal of Dynamic Systems, Measurement, and Control的刊物



[後輪驅動]

利用增加後輪縱向力(驅動力),讓車輪合力超過摩擦圓進而打滑甩尾

所以在後軸改裝上大扭力的電機

後輪的合力與分力
https://i.imgur.com/qZTBDpG.jpg

比起Thrust angle,輪胎縱向力對輪胎側向力與輪胎正向力*摩擦係數有更高敏感度
https://i.imgur.com/DZXNMi2.jpg

Thrust angle
https://i.imgur.com/gZHsMsQ.jpg



[轉向]

線控轉向系統需滿足方向盤從左打死點到右打死點要在1秒內完成

因此需要改裝轉向電機



[車輛動態計算]

An Oxford Technical Systems RT4003 dual-antenna integrated RTK-GPS/IMU is used
to obtain vehicle state information at 250 Hz. The controller is implemented
on a dSpace MicroAutoBoxII (DS1401) computer that also runs at 250 Hz, and
interfaces with the steering, throttle, and navigation subsystems.

控制器每4 ms一次取得車輛動態 (250 Hz),計算後並下達轉向、加減速指令



也就是說線控轉向/驅動改裝,加上控制器能即時運算車輛動態

這些都是達成自駕甩尾的硬體條件限制

絕對不是"用一句程式寫好就好"輕描淡寫帶過



hanchueh: 油車跑零百要技巧吧 人為不夠完美就會影響成績07/26 20:11
hanchueh: 特斯拉只要踩到底就好了 剩下都電腦幫你算好07/26 20:12

動力只要大到一定程度,起步瞬間高扭矩輸出,有可能超過輪胎縱向牽引力極限

因此都相當依賴循跡系統能力

不管油車或電車,只要循跡系統得當,起步都無腦踩就好



hanchueh: 規格當然是 Peak 但誰知道是不是真正的 Peak07/26 23:33
hanchueh: 之前還有 OTA 直接增加50kW 零百少0.5秒的07/26 23:34

不懂你到底在講啥,不是只看峰值輸出就好

假如peak power從原本300kW(30秒)變成350kW(15秒)

難道這樣算是動力性能有所提升?



要持續輸出絕對是看rated power(額定功率)

而這又取決於電機功率、功率晶片/馬達轉子(永磁)耐溫、散熱系統能力

這些硬體物理特性的限制

可不是OTA更新就能解決的問題


--

All Comments

Olga avatar
By Olga
at 2020-07-28T03:57
第一場輸沒錯 第二場絕對是偷跑
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-07-30T21:57
第二場偷跑 而且GTR第一場起步根本大失敗,第二場也沒很
成功,根本就還沒好好練過吧...
Tom avatar
By Tom
at 2020-08-02T18:11
我沒眼花的話,Model 3兩場都還沒綠燈就在動了
然後GTR就真的起步太爛
Michael avatar
By Michael
at 2020-08-06T21:45
其實沒人開都能發揮正常水準 程式寫好就好了
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-08-08T22:28
史丹佛不就有團隊寫出甩尾漂浮程式
Freda avatar
By Freda
at 2020-08-13T01:40
油車跑零百要技巧吧 人為不夠完美就會影響成績
Annie avatar
By Annie
at 2020-08-15T02:42
特斯拉只要踩到底就好了 剩下都電腦幫你算好
Elma avatar
By Elma
at 2020-08-17T01:41
規格當然是 Peak 但誰知道是不是真正的 Peak
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-08-17T16:42
之前還有 OTA 直接增加50kW 零百少0.5秒的
Ula avatar
By Ula
at 2020-08-18T06:22
https://youtu.be/vhLLptZP-a4
Kelly avatar
By Kelly
at 2020-08-19T04:20
特斯拉 真的很變態...
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-08-23T13:51
量產了嗎?
Ula avatar
By Ula
at 2020-08-27T15:27
應該還沒 好想買@@
Emma avatar
By Emma
at 2020-09-01T13:55
https://youtu.be/dTnzoLl3WEw
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-09-04T10:12
開特的人這樣嗆有效果嗎QQ
Susan avatar
By Susan
at 2020-09-07T16:11
教主被打倒7/15就不敢上線 現在換副教主出來亂
Delia avatar
By Delia
at 2020-09-12T03:41
涼B也許換id阿
Heather avatar
By Heather
at 2020-09-14T11:26
馬力增加50kW 零百減少0.5秒 這是結果論
已經是事實 我只是推測怎麼來的而已
Regina avatar
By Regina
at 2020-09-16T01:06
你可以指出我的推測不對 沒問題 但你改變不了事實
Lily avatar
By Lily
at 2020-09-16T11:54
事實就是有一個 OTA 讓零百減少0.5秒
Linda avatar
By Linda
at 2020-09-18T20:07
就跟你說了我的推測就是它解鎖原本鎖住的性能
我既沒有說它是萬能 也沒有神化
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-09-20T05:54
請不要自作主張塞字到別人嘴巴裡
Mia avatar
By Mia
at 2020-09-22T00:29
建議你去 Google 一下 Track Mode V2
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-09-22T08:17
然後跟 V1 比較一下 是不是有越來越好
Eden avatar
By Eden
at 2020-09-22T23:54
我之前講錯了 是50hp 不是50kW
Jack avatar
By Jack
at 2020-09-25T13:42
建議你去 Google一下 Model 3 Acceleration Boost
這些都是結果論 已經是推出過的更新
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-09-30T02:53
既然已成結果 何來神化
Enid avatar
By Enid
at 2020-10-01T03:00
副教你要不要去查一下兩台車後軸天生結構
OTA可沒辦法改變這件事
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-10-05T18:52
為什麼要比較兩台車?我從來就沒說過哪台會比較好
特黑真的很喜歡塞字到別人嘴裡
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-10-05T21:35
你跟我談甩尾動態的時候不是說可以靠OTA解決嗎?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-10-09T03:59
的確 Track Model V2 比 V1 更能掌握甩尾啊
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-10-12T19:00
所以OTA可以讓model 3突破機械限制做taycan那樣的動作嗎
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-10-15T15:09
你可以繼續吹OTA沒問題 但是大家看在眼裡很醜陋就是了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-10-16T15:01
我從來沒說它可以突破Taycan的能力 為什麼你會這樣認為
Liam avatar
By Liam
at 2020-10-18T10:59
你看清楚再回 我是講突破先天限制 不是突破taycan
John avatar
By John
at 2020-10-19T08:16
我也沒說它可以突破先天限制啊 我一直在講
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-10-22T17:21
出廠的限制其實是比先天限制還要多的
然後特斯拉才慢慢開發如何解鎖能兼顧安全跟駕駛體驗
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-10-23T02:04
這就是為什麼OTA軟體能改變硬體能力
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-10-27T13:09
改變硬體能力 噗哧XDDDDDD
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-10-28T03:39
因為其實是出廠時就有的硬體能力 只是為了安全先鎖住
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-10-30T00:55
那煞車距離用OTA解放是怎麼一回事?
Adele avatar
By Adele
at 2020-10-30T12:29
那是寫出更好 更符合路上使用狀況的ABS演算法
Harry avatar
By Harry
at 2020-10-30T16:06
https://i.imgur.com/XK9ZEYR.jpg
Heather avatar
By Heather
at 2020-11-01T08:11
副教就是丟臉,丟臉
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-11-06T06:08
坐等OTA更新車架
Noah avatar
By Noah
at 2020-11-09T15:17
副教還不走,留在這當劣B嗎?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-11-12T01:12
不對吧 我跟你講taycan甩尾這一塊做的比較好
你跟我講這個可以透過OTA解決喔 還特別貼了影片給我耶
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-11-16T21:56
https://imgur.com/ZmBCi18
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-11-21T07:36
而且我還先跟你講這是有天生結構的問題 你還是回我OTA
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-11-24T18:30
後續我再表達一次應該是結構有差異 你仍然回答OTA喔
Freda avatar
By Freda
at 2020-11-27T09:18
那算我用辭錯誤吧 雖然說了解決但其實意思是改善
甩尾可透過OTA改善 但不能保證會到Taycan等級
這樣回答您滿意了嗎?
Mia avatar
By Mia
at 2020-12-01T01:39
好一個“算我用辭錯誤吧”
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-12-05T10:32
一條線實體沒接上,你軟體再厲害也沒辦法讓他接上…
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-12-08T15:27
一桶水跟沒有水的差別
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-12-10T11:48
「那算我用辭錯誤吧」真的是十足噁心的人
Megan avatar
By Megan
at 2020-12-14T16:02
https://i.imgur.com/jIrDsfc.jpg
靠北,軟體可以改變硬體能力
Mary avatar
By Mary
at 2020-12-14T17:06
副教要不要去巨匠電腦學一下程式語言,用程式升級你家
電腦的cpu?
Eden avatar
By Eden
at 2020-12-15T14:39
把32位元的cpu升級成64位元的cpu
Belly avatar
By Belly
at 2020-12-16T15:39
因為其實是出廠就已經有的硬體能力 只是為了安全先鎖住
等測試夠了再開放使用
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-12-20T21:49
Sturmvogel截圖完美詮釋如何斷章取義
Jake avatar
By Jake
at 2020-12-25T05:38
https://imgur.com/ZmBCi18
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-12-30T00:07
這樣啊,那這張圖又怎麼說?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-12-30T17:29
前面別人截的圖,也是斷章取義?
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-01-02T12:26
的確OTA開發出更能掌握甩尾的App啊
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-01-05T16:15
大概是20分變40分這樣,確實有改善,但還是很爛
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-01-09T16:17
然後突破50分應該是不可能,因為機械限制
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-01-12T21:34
價格也是只有3成

方向燈只閃3下!歐系車「變換車道遭檢舉1

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-07-27T09:28
原文連結: https://www.ettoday.net/news/20200727/1769957.htm?from=ettoday_app 原文內容: 方向燈只閃3下!歐系車「變換車道遭檢舉19次」挨罰5.7萬 申訴結果出爐 撥方向燈桿只閃3下!歐系車「變換車道」遭檢舉挨罰5萬7。(圖/東森新聞) ...

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Yuri avatar
By Yuri
at 2020-07-27T00:26
看就知道那台GTR輪胎跟不上R 特粉不要在那邊自嗨了 1/4mile 電動車目前不可能比的上油車啦 1/4mile 油車早就玩到在拚5秒內了 EKanooRacingand#39;s Pro RCF Runs 5.50at447KM/H(277.99MPH) https://www.youtube.c ...

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at 2020-07-26T22:33
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