馬牌輪胎 CC6 - 汽車
By Xanthe
at 2019-01-31T05:05
at 2019-01-31T05:05
Table of Contents
※ 引述《Caessar (caessar)》之銘言:
: 大家好 由於最近要換輪胎
: 今天下班時去一間德國馬牌輪胎旗艦店詢問
: 我開的是福特 metrostar mondeao 2004年出產老車
: 輪胎規格是 205 55 R16
: 老闆說馬牌輪胎做活動到1月底
: 他給我報價 CC6 現金價$2800 換四條會送行李箱
: 是去年下半年生產的新胎 非大陸製
: 有爬文做功課 發現只有兩位版友推文推薦CC6
: 其他文章並無太多討論
: 本身是汽車新手 目前是開車通勤上下班而已
: 有兩個問題想請教:
: Q1.同事說新輪胎最好買來放一年左右最好 因為新胎剛出產液化固定還不是很完全??
: Q2.由於31號是活動最後一天 對CC6的價格很滿意
: 只是本身對輪胎要求不大 以耐操安全 CP值高就好 沒問題就直衝CC6 ??
: 謝謝大家
剛好看到這篇,就來回應一下,給原po參考
先針對Q1、Q2 簡答
Q1 : 若輪胎存放室內空間,橡膠 仍會隨時間變化,主要是受臭氧(ozone)影響,
至於磨耗提升的部分,待會再探討。
Q2 : 205/55R16 馬牌 CC6 $2,800 ,屬於合理價格。(主打 低噪音、耐磨)
總結: 沒特別需求的話,CC6可以裝啦,主打低噪音、耐磨,"價錢合理",沒被當肥羊。
馬牌送黑色行李箱比較耐髒,不像米其林送白色行李箱。
====廢文開始,僅供參考,理性勿戰====
簡答完,接著整理一下本案訴求
車輛: Ford Mondeo -2004
規格: 205/55 R16
車主需求:「耐操安全 CP值高」
吃個翻譯蒟蒻~
耐操 => 耐磨
安全 => 抓地力、操控
CP值高 => 超值 (同級最優 & 價錢便宜)
所以就是『耐磨、抓地力、操控 性能OK,外加同級最優 & 價錢超值?』
嗯嗯....東西是比較出來的,沒參賽者怎麼比呀~~~~~
只有CC6參賽 若價錢合理,沒被當肥羊,就好棒棒!!! 可以裝啦~~~
就像里長同額競選,只有1位候選人,資格審查沒問題,就當選了呀
https://i.imgur.com/AYhuyr1.png
起碼要像台北市長候選人 柯文哲 vs 姚文智 vs 丁守中,這樣才能比呀!!!
ex. 誰年紀比較大? Ans: 丁守中 > 柯文哲 > 姚文智
(結案)
=====廢文「輪胎學概要」基礎課程 第2堂 =====
還沒上過 基礎課程 第1堂的同學,請洽櫃台登記補課
針對 Q1 坊間流傳,輪胎不要買太新,放半年到 N 年最讚啦!!! 聰明的就懂(誤)
嗯嗯...這題真的是很有爭議性阿~ 但是大家不要起蒸液啦 ( ̄y▽ ̄)╭
若有化學系的同學可以一起加入討論!!!
若輪胎存放在室內空間不照射陽光,輪胎就可以睡個舒服的懶覺 (誤)
但仍會受臭氧影響,產生情愫,起了化學作用,生出米其林寶寶 (大誤)
總之臭氧會攻擊橡膠,然後就劣化啦~~~
(同學可以想看看,是不是曾看過放在抽屜的橡皮筋,因為放太久沒動而變得黏黏易斷)
「黏黏的就是出來啦,出來要記得付錢」 (大誤) (偷用白同學的梗)
黏黏的是因為生膠有摻配方,配方提分手要離家出走~ 就是感情劣化的意思
(大概懂這意思就好)
那麼輪胎隨著時間變化,到底會不會變得更耐磨呢???
個人見解是這樣啦,輪胎配方有所謂的黃金三角 (sin、cos、tan)
靠北~ 更正是 (滾動阻力、磨耗、抓地)
理論上,抓地好,就會犧牲另外2個特性
反之,若磨耗提升,則"抓地"就可能下降
ps.【以上談的配方調教,是硫化前的事情】
# 個人認為若輪胎放半年,會比較耐磨的理論能成立
,那麼抓地性能『應該』也要下滑才對吧?!
# 就像『帝王蟹』,當場現殺現煮的(肉質甜美),冷凍蟹腳據說吃起來比較不甜
(大概是這樣~ 僅供參考~ 有興趣可請教化學系或餐飲系的朋友)
**** 課後補充說明 ****
這邊給同學一個方向去探討真相
生胎成型後,需再經由加硫過程,進行硫化反應及定型
硫化過程是需要將(溫度、時間、壓力)控制得當
才能順利使分子結構達到強化及穩定的目標
即表示硫化完成後,分子結構已穩定
坊間流傳,輪胎要放一陣子,因為還沒硫化完成
要再放一陣子讓分子結構變得穩定,會更耐磨...等等
突然輪胎行老闆都懂 化學中的硫化反應 了呢~
而且同學們都很堅信『輪胎不要買太新鮮的』的說法
其實生活中很多橡膠、乳膠產品都是需經由硫化反應的
ex. 傳動皮帶、正時皮帶、保險套、鞋底...等
難道有聽這些商品的老闆說過: 不要買太新鮮的呀~
# 去超商買保險套會挑保存期限快到期的嗎?
# 去摩曼敦買運動鞋,會請店員選生產半年以上的嗎?
* 我相信橡膠製品,受臭氧攻擊後,只會『往劣化發展』
不過還是尊重各位同學的信仰,只是提供不一樣的觀點
畢竟天主教、基督教、佛教、回教....各有各的信徒嘛
有疑問也可以到化學版 Chemistry 諮詢
===中場休息===
針對Q2 因為根本沒有競爭對手,只好介紹國外測試單位給各位參考
=== 第一種 客觀參考資訊 ===
若想找公正單位測試報告,建議可上 ADAC 網站查詢輪胎測試報告
也有其他的輪胎測試單位喔~ ex. AutoBild
分成三組
#Summer tire (夏季胎)
#Winter tire (冬季胎)
#All season tire (四季胎)
台灣販售的以夏季胎為主,若205/55 R16規格做查詢,正好2018有測此規格
https://i.imgur.com/APkbY8Y.png
不過這邊要說明一下,不是每個品牌&型號 只要有該規格就會被 ADAC 購入測試
有一些條件的
#1 需要在歐洲市場銷售才會被購入測試
#2 輪胎發表時間不能太久遠
#3 每年僅會測試幾個規格而已 (ex. 2018年測試175/65R14、205/55R16)
....等等
*如果你的規格ADAC沒測到,可以去找其他歐洲汽車媒體的輪胎測試報告喔
說不定就有你要的規格了~~~
同學: CC6 怎麼沒在上面? (請看#1說明)
=== 第二種 客觀參考資訊 ===
或者可以查詢該品牌/花紋/規格的Tyre Labeling ,從而得知輪胎基本性能為何
# 注意! 同花紋但規格不同,Tyre Labeling成績也會不同喔~~
https://i.imgur.com/DdJFYla.png
https://am.u-car.com.tw/37085.html (U-car網站 關於EU Tyre Label的介紹)
#當然其他國家也有自己的Tyre Labeling呀~ 下圖就是日本規範的囉
https://i.imgur.com/7MWtCDL.png
=======結尾小劇場=======
A: 想換輪胎 205/55 R16,請問同學有推薦比較耐磨的嗎? 私心希望老闆不收費 (誤)
B: 推米其林 saver+ 好耐磨阿~~
C: 馬牌不推,超不耐磨
# 這種題目是要用 "比較法",重點在於比較基準差異越小,才有意義。
=== 題型 1 ===
德國馬牌
CSC5、CPC5、CEC5、CC6 ,這4個花紋誰比較耐磨?
假設實際耐磨度為 CC6 = CEC5 >> CPC5 > CSC5
另外米其林
PSS、PS4、P3、Saver+,這4個花紋誰比較耐磨?
假設實際耐磨度為 Saver+ >> P3 > PS4 > PSS
C同學 開Toyota Altis
曾用過 M牌Saver+跑5.5萬km,後來用馬牌CPC5跑4萬km,得證:馬牌不耐磨
【同學,好棒棒,這題零分! 當課後作業回去思考一下,錯在哪?】
=== 題型 2 ===
接續上一題的對話部分:
假設 C 同學
原有舊車 豐田 Altis 用Michelin跑5萬,
後來換新車 賓士 S-class用馬牌跑2.5萬,
得證: 馬牌不耐磨。
先不管米其林跟馬牌各用甚麼性能取向的花紋,
不同車輛的『動力輸出』跟『車重』...等等,就天差地遠了,
怎麼能放在一起比較??
你有看過汽車媒體在介紹 BMW 全新旗艦 7-Series 報導時,
是搭配 Mercedes B-Class來做差異比較的嗎???
要比甚麼?
隔音: BMW 7-Series >>> Mercedes B-Class
奢華: 同上
動力: 同上
車價: 同上
https://i.imgur.com/MWLyxIW.png
順帶幫同學複習,為什麼馬牌CSC5、CPC5、CEC5、CC6 各花紋會有性能差異
筆記往前翻,看到【 輪胎配方 黃金三角 】了嗎? (滾動阻力、磨耗、抓地)
輪胎性能"實際狀況"『可能』如下:
磨耗 CC6 = CEC5 >> CPC5 > CSC5
抓地 CSC5 >> CPC5 >> CEC5 > CC6
同學: 箭頭怎麼有多有少? 等號怎麼不見了,乾~ 板書是不是寫錯啊~
沒寫錯喔,因為我們剛剛只談到 輪胎配方,而實際輪胎還包含了
花紋設計、材料強度.....等等,加總之後性能是會有變化的喔!
====
若要提供資訊,請提供完整的資訊,才能讓網友們有個參考依據
範例. Toyota Altis 215/45 R17 普利司通 T001 濕抓超強,好開 推薦
(上面是亂掰的,不要手刀衝去裝T001,看清楚阿,是範例!!)
# 也不是甚麼評價都一定要提供完整資訊才有意義啦
# 但是你如果談到『磨耗、靜音感受、彈跳舒適度...等等』
同樣花紋,不同規格裝在不同車輛上,感受是不同的阿
ex. 兩噸重的車,跟一噸重的車,磨耗度會相同?
ex. VW Golf 跟 Nissan TIIDA 隔音會相同?
ex. BMW 5-Series 跟 Mazda 3 懸吊配置會相同?
# 還未談到 扁平比不同、胎壓設定多少...等等條件。
# 胎壓會影響操控、舒適、油耗、噪音表現...等等
至於有同學會提到,駕駛人開車行為也不同,高矮胖瘦也不同.....
如果【駕駛、車輛、胎壓、用路環境...條件】相同的情況下,
輪胎的評價才有實值參考價值。
不要第一年裝原廠配胎 B牌 16",
換新胎時順便升級 M牌 18",然後怪罪 B牌輪胎怎樣怎樣的....
(那麼我也是聽聽就好啦~ 您開心就好了嘛~)
大概是這樣~
####補充說明#####
# ADAC 2018 205/55R16 截圖的單字全部都是德文~ 若使用Google翻譯要記得用"德翻中"
# 如果你不怕吵的話,可以裝CEC5 也是不錯,但是沒特別需求CC6應該就夠你用,
另外CC6的花紋消音設計是有申請專利的,所以理論上會有廣告宣稱效果,
但是實際磨耗(中後期)還存在多少效果,就等你去驗證啦~~~~
CEC5 、Primacy 4 我都使用過,覺得都不錯,但CEC5跑到3.5萬,溝還有2.5mm左右,
因為變吵就換Primacy 4 啦~
(那時候米其林有送贈品,所以就鎖定米其林的花紋)
嗚嗚嗚~~ 有講錯的地方,大家一起討論,希望大家都是"李姓網友" QAQ
覺得有幫助的話,請給個『推』~感恩各位先進大德,好人一生平安~
祝各位 新春愉快,萬事如意~
--
: 大家好 由於最近要換輪胎
: 今天下班時去一間德國馬牌輪胎旗艦店詢問
: 我開的是福特 metrostar mondeao 2004年出產老車
: 輪胎規格是 205 55 R16
: 老闆說馬牌輪胎做活動到1月底
: 他給我報價 CC6 現金價$2800 換四條會送行李箱
: 是去年下半年生產的新胎 非大陸製
: 有爬文做功課 發現只有兩位版友推文推薦CC6
: 其他文章並無太多討論
: 本身是汽車新手 目前是開車通勤上下班而已
: 有兩個問題想請教:
: Q1.同事說新輪胎最好買來放一年左右最好 因為新胎剛出產液化固定還不是很完全??
: Q2.由於31號是活動最後一天 對CC6的價格很滿意
: 只是本身對輪胎要求不大 以耐操安全 CP值高就好 沒問題就直衝CC6 ??
: 謝謝大家
剛好看到這篇,就來回應一下,給原po參考
先針對Q1、Q2 簡答
Q1 : 若輪胎存放室內空間,橡膠 仍會隨時間變化,主要是受臭氧(ozone)影響,
至於磨耗提升的部分,待會再探討。
Q2 : 205/55R16 馬牌 CC6 $2,800 ,屬於合理價格。(主打 低噪音、耐磨)
總結: 沒特別需求的話,CC6可以裝啦,主打低噪音、耐磨,"價錢合理",沒被當肥羊。
馬牌送黑色行李箱比較耐髒,不像米其林送白色行李箱。
====廢文開始,僅供參考,理性勿戰====
簡答完,接著整理一下本案訴求
車輛: Ford Mondeo -2004
規格: 205/55 R16
車主需求:「耐操安全 CP值高」
吃個翻譯蒟蒻~
耐操 => 耐磨
安全 => 抓地力、操控
CP值高 => 超值 (同級最優 & 價錢便宜)
所以就是『耐磨、抓地力、操控 性能OK,外加同級最優 & 價錢超值?』
嗯嗯....東西是比較出來的,沒參賽者怎麼比呀~~~~~
只有CC6參賽 若價錢合理,沒被當肥羊,就好棒棒!!! 可以裝啦~~~
就像里長同額競選,只有1位候選人,資格審查沒問題,就當選了呀
https://i.imgur.com/AYhuyr1.png
起碼要像台北市長候選人 柯文哲 vs 姚文智 vs 丁守中,這樣才能比呀!!!
ex. 誰年紀比較大? Ans: 丁守中 > 柯文哲 > 姚文智
(結案)
=====廢文「輪胎學概要」基礎課程 第2堂 =====
還沒上過 基礎課程 第1堂的同學,請洽櫃台登記補課
針對 Q1 坊間流傳,輪胎不要買太新,放半年到 N 年最讚啦!!! 聰明的就懂(誤)
嗯嗯...這題真的是很有爭議性阿~ 但是大家不要起蒸液啦 ( ̄y▽ ̄)╭
若有化學系的同學可以一起加入討論!!!
若輪胎存放在室內空間不照射陽光,輪胎就可以睡個舒服的懶覺 (誤)
但仍會受臭氧影響,產生情愫,起了化學作用,生出米其林寶寶 (大誤)
總之臭氧會攻擊橡膠,然後就劣化啦~~~
(同學可以想看看,是不是曾看過放在抽屜的橡皮筋,因為放太久沒動而變得黏黏易斷)
「黏黏的就是出來啦,出來要記得付錢」 (大誤) (偷用白同學的梗)
黏黏的是因為生膠有摻配方,配方提分手要離家出走~ 就是感情劣化的意思
(大概懂這意思就好)
那麼輪胎隨著時間變化,到底會不會變得更耐磨呢???
個人見解是這樣啦,輪胎配方有所謂的黃金三角 (sin、cos、tan)
靠北~ 更正是 (滾動阻力、磨耗、抓地)
理論上,抓地好,就會犧牲另外2個特性
反之,若磨耗提升,則"抓地"就可能下降
ps.【以上談的配方調教,是硫化前的事情】
# 個人認為若輪胎放半年,會比較耐磨的理論能成立
,那麼抓地性能『應該』也要下滑才對吧?!
# 就像『帝王蟹』,當場現殺現煮的(肉質甜美),冷凍蟹腳據說吃起來比較不甜
(大概是這樣~ 僅供參考~ 有興趣可請教化學系或餐飲系的朋友)
**** 課後補充說明 ****
這邊給同學一個方向去探討真相
生胎成型後,需再經由加硫過程,進行硫化反應及定型
硫化過程是需要將(溫度、時間、壓力)控制得當
才能順利使分子結構達到強化及穩定的目標
即表示硫化完成後,分子結構已穩定
坊間流傳,輪胎要放一陣子,因為還沒硫化完成
要再放一陣子讓分子結構變得穩定,會更耐磨...等等
突然輪胎行老闆都懂 化學中的硫化反應 了呢~
而且同學們都很堅信『輪胎不要買太新鮮的』的說法
其實生活中很多橡膠、乳膠產品都是需經由硫化反應的
ex. 傳動皮帶、正時皮帶、保險套、鞋底...等
難道有聽這些商品的老闆說過: 不要買太新鮮的呀~
# 去超商買保險套會挑保存期限快到期的嗎?
# 去摩曼敦買運動鞋,會請店員選生產半年以上的嗎?
* 我相信橡膠製品,受臭氧攻擊後,只會『往劣化發展』
不過還是尊重各位同學的信仰,只是提供不一樣的觀點
畢竟天主教、基督教、佛教、回教....各有各的信徒嘛
有疑問也可以到化學版 Chemistry 諮詢
===中場休息===
針對Q2 因為根本沒有競爭對手,只好介紹國外測試單位給各位參考
=== 第一種 客觀參考資訊 ===
若想找公正單位測試報告,建議可上 ADAC 網站查詢輪胎測試報告
也有其他的輪胎測試單位喔~ ex. AutoBild
分成三組
#Summer tire (夏季胎)
#Winter tire (冬季胎)
#All season tire (四季胎)
台灣販售的以夏季胎為主,若205/55 R16規格做查詢,正好2018有測此規格
https://i.imgur.com/APkbY8Y.png
不過這邊要說明一下,不是每個品牌&型號 只要有該規格就會被 ADAC 購入測試
有一些條件的
#1 需要在歐洲市場銷售才會被購入測試
#2 輪胎發表時間不能太久遠
#3 每年僅會測試幾個規格而已 (ex. 2018年測試175/65R14、205/55R16)
....等等
*如果你的規格ADAC沒測到,可以去找其他歐洲汽車媒體的輪胎測試報告喔
說不定就有你要的規格了~~~
同學: CC6 怎麼沒在上面? (請看#1說明)
=== 第二種 客觀參考資訊 ===
或者可以查詢該品牌/花紋/規格的Tyre Labeling ,從而得知輪胎基本性能為何
# 注意! 同花紋但規格不同,Tyre Labeling成績也會不同喔~~
https://i.imgur.com/DdJFYla.png
https://am.u-car.com.tw/37085.html (U-car網站 關於EU Tyre Label的介紹)
#當然其他國家也有自己的Tyre Labeling呀~ 下圖就是日本規範的囉
https://i.imgur.com/7MWtCDL.png
=======結尾小劇場=======
A: 想換輪胎 205/55 R16,請問同學有推薦比較耐磨的嗎? 私心希望老闆不收費 (誤)
B: 推米其林 saver+ 好耐磨阿~~
C: 馬牌不推,超不耐磨
# 這種題目是要用 "比較法",重點在於比較基準差異越小,才有意義。
=== 題型 1 ===
德國馬牌
CSC5、CPC5、CEC5、CC6 ,這4個花紋誰比較耐磨?
假設實際耐磨度為 CC6 = CEC5 >> CPC5 > CSC5
另外米其林
PSS、PS4、P3、Saver+,這4個花紋誰比較耐磨?
假設實際耐磨度為 Saver+ >> P3 > PS4 > PSS
C同學 開Toyota Altis
曾用過 M牌Saver+跑5.5萬km,後來用馬牌CPC5跑4萬km,得證:馬牌不耐磨
【同學,好棒棒,這題零分! 當課後作業回去思考一下,錯在哪?】
=== 題型 2 ===
接續上一題的對話部分:
假設 C 同學
原有舊車 豐田 Altis 用Michelin跑5萬,
後來換新車 賓士 S-class用馬牌跑2.5萬,
得證: 馬牌不耐磨。
先不管米其林跟馬牌各用甚麼性能取向的花紋,
不同車輛的『動力輸出』跟『車重』...等等,就天差地遠了,
怎麼能放在一起比較??
你有看過汽車媒體在介紹 BMW 全新旗艦 7-Series 報導時,
是搭配 Mercedes B-Class來做差異比較的嗎???
要比甚麼?
隔音: BMW 7-Series >>> Mercedes B-Class
奢華: 同上
動力: 同上
車價: 同上
https://i.imgur.com/MWLyxIW.png
順帶幫同學複習,為什麼馬牌CSC5、CPC5、CEC5、CC6 各花紋會有性能差異
筆記往前翻,看到【 輪胎配方 黃金三角 】了嗎? (滾動阻力、磨耗、抓地)
輪胎性能"實際狀況"『可能』如下:
磨耗 CC6 = CEC5 >> CPC5 > CSC5
抓地 CSC5 >> CPC5 >> CEC5 > CC6
同學: 箭頭怎麼有多有少? 等號怎麼不見了,乾~ 板書是不是寫錯啊~
沒寫錯喔,因為我們剛剛只談到 輪胎配方,而實際輪胎還包含了
花紋設計、材料強度.....等等,加總之後性能是會有變化的喔!
====
若要提供資訊,請提供完整的資訊,才能讓網友們有個參考依據
範例. Toyota Altis 215/45 R17 普利司通 T001 濕抓超強,好開 推薦
(上面是亂掰的,不要手刀衝去裝T001,看清楚阿,是範例!!)
# 也不是甚麼評價都一定要提供完整資訊才有意義啦
# 但是你如果談到『磨耗、靜音感受、彈跳舒適度...等等』
同樣花紋,不同規格裝在不同車輛上,感受是不同的阿
ex. 兩噸重的車,跟一噸重的車,磨耗度會相同?
ex. VW Golf 跟 Nissan TIIDA 隔音會相同?
ex. BMW 5-Series 跟 Mazda 3 懸吊配置會相同?
# 還未談到 扁平比不同、胎壓設定多少...等等條件。
# 胎壓會影響操控、舒適、油耗、噪音表現...等等
至於有同學會提到,駕駛人開車行為也不同,高矮胖瘦也不同.....
如果【駕駛、車輛、胎壓、用路環境...條件】相同的情況下,
輪胎的評價才有實值參考價值。
不要第一年裝原廠配胎 B牌 16",
換新胎時順便升級 M牌 18",然後怪罪 B牌輪胎怎樣怎樣的....
(那麼我也是聽聽就好啦~ 您開心就好了嘛~)
大概是這樣~
####補充說明#####
# ADAC 2018 205/55R16 截圖的單字全部都是德文~ 若使用Google翻譯要記得用"德翻中"
# 如果你不怕吵的話,可以裝CEC5 也是不錯,但是沒特別需求CC6應該就夠你用,
另外CC6的花紋消音設計是有申請專利的,所以理論上會有廣告宣稱效果,
但是實際磨耗(中後期)還存在多少效果,就等你去驗證啦~~~~
CEC5 、Primacy 4 我都使用過,覺得都不錯,但CEC5跑到3.5萬,溝還有2.5mm左右,
因為變吵就換Primacy 4 啦~
(那時候米其林有送贈品,所以就鎖定米其林的花紋)
嗚嗚嗚~~ 有講錯的地方,大家一起討論,希望大家都是"李姓網友" QAQ
覺得有幫助的話,請給個『推』~感恩各位先進大德,好人一生平安~
祝各位 新春愉快,萬事如意~
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By Noah
at 2019-02-02T03:39
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By John
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By Kyle
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By Necoo
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By Zenobia
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By Eartha
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吉利汽車計畫全資收購Maserati與Alfa Rom
By Ina
at 2019-01-31T00:29
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賀!豐田自己成交!
By Olivia
at 2019-01-31T00:25
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粉色保時捷遊石門水庫與TOYOTA對撞
By Zenobia
at 2019-01-31T00:22
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急問小額貸款相關問題.二胎?
By Tom
at 2019-01-31T00:10
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