台灣之光 特斯拉沒這個問題 - 汽車

Table of Contents

身為Musk粉,來回一下這篇

先問兩個問題:

1. 一定得用光達才能自駕嗎?不用光達行不行?
2. 自駕車用了光達能否增加安全係數?

針對第一個問題,
Musk 認為不用光達就能自駕了
其餘多數車廠是不用光達不知怎麼自駕

這是技術取向的問題,兩者採用的自駕技術,有本質上的差別
光達派的,幾乎都是再搭配高精地圖,甚至5G 才能成事,
這種取向的自駕,需要外部環境等等基礎建設配合,所以短時間
內無法普及。
而且定義上來說,光達派(+高精地圖+5G)最多就到 L4 級別的自駕

Musk 一開始就將目標定在 L5 級別的自駕,所以堅持不用光達,不用
高精地圖,對5G網路也沒迫切的需求。但這取向對電腦視覺技術的要
求比光達派高出一個級數。所以很難說哪邊會先實現自駕(L4就好),
不過以目前已經發生的證據來說,我押特斯拉會先達成(還有普及)

針對第二個問題:
光達派來說,幾乎就沒光達就不會做自駕車了,非用不可,跟安全無關
對特斯拉來說,我估計會先實現意義上的自駕,然後才會評估是否使用
光達來增加安全性



※ 引述《arcross (阿插)》之銘言:
: 上電視啦 知名汽車頻道Donut Media正在介紹
: 雖然過很久了 能上這節目真的是台灣之光
: https://youtu.be/TTXCcacdqz0
: 1. 特斯拉撞卡車
: 2. 介紹了四種偵測設備優缺點
: 3. 各廠自駕研發中只有馬斯克堅決不用光達
: 4. 特斯拉有看到卡車
: 5. 但特斯拉看不懂那卡車是什麼
: 6. 如果有光達可能能幫助辨識、但說可能也就只是可能
: https://i.imgur.com/7doecGT.jpg
: 光達能否幫助道路辨識 是個值得探討的問題
: 但 特斯拉沒這個問題

--

All Comments

Oliver avatarOliver2021-02-11
就跟當初的ETC 有點像...先用紅外線取得標案
Franklin avatarFranklin2021-02-14
最後還是轉到 RFID 去(中華電信表示:......)
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-02-17
現在L5的光達自駕車早有了
Margaret avatarMargaret2021-02-18
搞不好等光達成本下得來,Tesla 直接兩種技術一起用
Rachel avatarRachel2021-02-23
Musk摒棄其他方式,獨尊視覺辨識
Rae avatarRae2021-02-25
其他派別的是認為混合方式安全性比較高
Zenobia avatarZenobia2021-02-25
樓上是yngwie J Malmsteen?
Jacob avatarJacob2021-03-02
特自己官網都說現在他們的車已經有具備自駕的”硬體
”了,技術要再去混光達不就自打嘴巴了
Emma avatarEmma2021-03-06
所以特斯拉現在可以真正的自駕了嗎?你敢說可以嗎?
敢嗎?還沒做出來的瑕疵商品也可以講,真厲害
Cara avatarCara2021-03-08
傻了才不兩者都用,在那邊分光達派、影像派根本...
Elvira avatarElvira2021-03-13
用光達的也用影像啊,也是一堆攝影鏡頭
Gary avatarGary2021-03-13
是分用光達派,跟不用光達的特斯拉
Linda avatarLinda2021-03-16
其實只要光達成本下降 我猜特斯拉還是會用
畢竟特斯拉一直想要把車價往下壓,光達還是太貴
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-03-17
粉絲就是粉絲 早就有Level5的車了視而不見
還是只看對岸媒體?
Daph Bay avatarDaph Bay2021-03-20
已經發生的證據??? 上網搜尋很難XD
Hedda avatarHedda2021-03-23
樓上,封閉範圍內的LV5根本不是問題
Oscar avatarOscar2021-03-23
讓人想起一些粉絲 明明是比較慢出的 卻指責人抄襲
Elma avatarElma2021-03-26
重點是要在市區內,郊區內,不特定範圍內
Waymo目前還是只能在特定市區內而已
Joe avatarJoe2021-03-29
那麼特斯拉是否在什麼範圍內達成了level4或5呢?
Kumar avatarKumar2021-04-03
LV5還有好長一段路要走musk說今年也是嘴砲而為
Selena avatarSelena2021-04-06
特斯拉是目前市售大範圍量產車內走最快的啊
Elma avatarElma2021-04-10
特斯拉要靠目前硬體到LV4或LV5我覺得還不行
Kama avatarKama2021-04-11
目前特斯拉的鏡頭還是有不少盲點
你做再多ADAS研究,最終還是要應用在市場上
Mia avatarMia2021-04-14
現在市售量產車最先進還是特斯拉那一套FSD beta
Anonymous avatarAnonymous2021-04-18
再來就是小鵬那一套NGP吧
Odelette avatarOdelette2021-04-23
其他雙B 豐田 VAG集團通通還是跟不上
這邊指的是消費者買的到的市售車喔
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-04-25
可是馬斯克說可以誒 你有比馬斯克厲害嗎?
Rebecca avatarRebecca2021-04-28
只要還在特定範圍,就不是 Lv5 這是定義問題
Lv5要求全路段,也就是人類能駕駛的地方它都要行
Dinah avatarDinah2021-05-01
馬斯克說可以你信喔?他常常嘴砲
Joseph avatarJoseph2021-05-04
他不是每年都在說 年底會實現LV5嗎?
Adele avatarAdele2021-05-04
馬斯克粉絲會信啊 還說特斯拉會先達成level5
Odelette avatarOdelette2021-05-08
(在世界上已經有level5的車趴趴走的情況下)
商業界老高的意思?
Poppy avatarPoppy2021-05-09
他講話信一半就好了 大家不都知道的嗎?
Christine avatarChristine2021-05-12
就跟你說在特定範圍不能算LV5齁
馬斯克說的FSD訂閱制從去年講到今年也沒有啊
Jack avatarJack2021-05-15
Lv5難度太高了,不過要說誰先達成,我賭Tesla
至於說是不是年底,就再看看吧,真達成股價飛天了
Hedy avatarHedy2021-05-17
你看其他大車廠還在比ACC的加減速的順暢度
Hardy avatarHardy2021-05-22
人家小鵬 特斯拉都不知道跑多遠去了
Eden avatarEden2021-05-25
你文章內說的是L4耶 那麼特斯拉現在進度如何?
Delia avatarDelia2021-05-29
L4的例子其實不少,只是範圍小成本高,推廣不開
Linda avatarLinda2021-06-03
Waymo在你心中 算是符合什麼級別?
那麼特斯拉達成L4了嗎?在別人已經達成的情況下
特斯拉要如何在未來“先達成”?
Poppy avatarPoppy2021-06-04
waymo L4 ,只能在特定路段,算頂級,但不普及
Kama avatarKama2021-06-07
Waymo算是什麼級別誰知道,拉出舒適區跑一跑再說啊
Christine avatarChristine2021-06-11
至於特定路段算頂級?什麼叫頂級?任何意料之外的狀
Rae avatarRae2021-06-14
Waymo是已經在開放道路無人駕駛了耶
Audriana avatarAudriana2021-06-18
特車主們買了名為FSD的"全自駕“ 手還要握住方向盤
啟用期間出了事故 駕駛還得負全責的”全自駕“
Selena avatarSelena2021-06-22
況waymo都能合理應對嗎?即使只在特定範圍內?我只
Ingrid avatarIngrid2021-06-24
這樣除了名詞外領先在哪裡?我有時看粉絲文章
真的是很多疑問...
Christine avatarChristine2021-06-26
能說這認識太樂觀了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-06-29
Waymo發生過十幾次事故吧 不知道現在破20了沒
Madame avatarMadame2021-07-03
不知道為什麼會有“任何意外狀況”這麼愚蠢的問題
Eartha avatarEartha2021-07-06
是啊,不知道為什麼會有在嘴Waymo更高明的愚蠢論點
Rebecca avatarRebecca2021-07-06
就只是在畫定的遊樂場裡玩的碰碰車而已
Olga avatarOlga2021-07-11
Waymo 需要有hd map支持 光街道隨時間變化的維護
費還有光達的成本,注定被特斯拉壓在地上摩擦,等
John avatarJohn2021-07-12
特斯拉用dojo不斷訓練AI成為拓海,無成本的授權給
每一個車廠安裝的。注定稱霸地球。
Frederic avatarFrederic2021-07-14
忘了 還有火星
Harry avatarHarry2021-07-19
是啊,特斯拉稱霸地球,你也只是跪在底下膜拜
Liam avatarLiam2021-07-19
Waymo是L4裡的王者,但Tesla目標放在L5,硬要比也行
就比看誰可以適用的路段多
Doris avatarDoris2021-07-23
Waymo那套系統需要標定好每個街道性質、交通號誌的
區域才能行駛。意思是說連紅綠燈都得先知道位置,系
Mia avatarMia2021-07-26
看來我高估Waymo了...
Quanna avatarQuanna2021-07-29
統才能去補捉燈號,才能判讀行駛,跟特斯拉發展視覺
Valerie avatarValerie2021-07-31
捕捉辨識的思路完全不一樣。目前看起來是個前景有限
Candice avatarCandice2021-08-04
的僵硬系統,要有突破性的發展還是得靠AI大幅進化才
Enid avatarEnid2021-08-09
對,就我說的,他們採取的技術取向不同
不過Google身為AI先行者,搞處這樣的東西,有點丟臉
處 -> 出
Damian avatarDamian2021-08-14
有可能。從這看來Lidar起到的作用更像是精確分析車
Lily avatarLily2021-08-15
流,畢竟他們基本排除了行駛環境的不穩定性了。
Caroline avatarCaroline2021-08-19
特斯拉野心太大,想靠AI一次做出能適用全球的自駕系
Thomas avatarThomas2021-08-21
不過前陣子看到新聞說Waymo看得懂警察手勢耶
不確定是不是記錯
Jessica avatarJessica2021-08-24
統,我自己是特斯拉車主,我能看到他們兩年來系統的
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-08-26
提升,但我不能想像全自駕能很快到來。但Waymo那套
Leila avatarLeila2021-08-30
邏輯跟特斯拉比,在我看來還真是很沒有野心和未來感
Jacob avatarJacob2021-09-01
舉個例子看兩者的差異。如果某路段施工開挖了,waym
Enid avatarEnid2021-09-04
o現在的作法八成就是取得施工信息後,直接後台畫掉
Kumar avatarKumar2021-09-06
整條路不開放通行,維持完好的自動駕駛體驗。如果開
Dora avatarDora2021-09-10
挖施工的信息還沒發送到系統,Waymo車大概就會停在
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-09-12
工地前發呆。換成現在的特斯拉,一樣在信息未反映前
Victoria avatarVictoria2021-09-15
,如果不是像大白貨車那種完全看不懂的情況下,大概
Mary avatarMary2021-09-18
也只能自己停下來發呆。兩者結果一樣,看在有些人眼
Belly avatarBelly2021-09-20
裡不明究裡的話就會嘴特斯拉不比Waymo厲害了吧
Margaret avatarMargaret2021-09-23
網路上不是有一堆FSD beta的影片可以看 特黑可以找
來看啊 還可以迴轉欸 車流多的左轉也可以 不像某w直
接改成右轉三次
Dorothy avatarDorothy2021-09-26
怎麼路上沒看到半台LV5的車在跑?
Necoo avatarNecoo2021-09-28
有啊,半台 LV5 ,數學公式 LV5除以2=LV 2.5,選我正解
Linda avatarLinda2021-10-01
特斯拉說的可是目前車子硬體配置滿足全自駕欸,問
題是目前車用雷達不含高度資訊,所以只輸出移動的
雷達數據避免誤作動,影響感知又不如人類
Elma avatarElma2021-10-04
來了來了 又要戰起來了 XD
Joe avatarJoe2021-10-09
你可以桶一個副教,但是還有千千萬萬個副教
Oscar avatarOscar2021-10-12
建立在合理邏輯的討論 沒啥不好 怕就是有人一直鬼
打牆
Erin avatarErin2021-10-13
特斯拉現有做法就是主要靠影像深度學習,但在無法
感知靜止車輛/人的情況,抱歉,車用雷達雖然可以量
測靜止物但為了避免誤作動所以選擇沒輸出靜止物數
據,所以第二道關卡也救不了你
Tracy avatarTracy2021-10-15
沒有非要光達不可,但好歹要有影像無法正確感知下
的其他方案對策吧,像是目前在研究開發中可辨識量
測數據高度資訊的4D雷達之類
Necoo avatarNecoo2021-10-16
感知從來都是自駕車最大問題,靠sensor量測到數據
不代表正確感知數據代表的是車或人還是號誌人孔蓋
等環境物
Daph Bay avatarDaph Bay2021-10-20
簡單來說就是現有技術在高速行駛時無法判定靜止物
Tom avatarTom2021-10-25
科學角度多方發展沒啥不好
Steve avatarSteve2021-10-27
另外商業化和實驗中是兩回事XD
Daph Bay avatarDaph Bay2021-11-01
這篇我就不認同了,如果說影像是車子的眼睛,光達就
像是車子的耳朵,多一個傳感器在安全上絕對是更高的
,怎麼推論出使用光達就沒辦法達到lv5的說法?你要
不要看一下waymo怎麼用的,是影像+光達資訊結合然後
給ai判斷,就是要讓事故率降到最低,特斯拉只有影像
反而比較容易出錯吧?
Connor avatarConnor2021-11-05
像那個撞卡車,就是視覺判斷上會發生的錯誤,就像人
類開車也很常誤判,你在造一個一樣會造成誤判的機器
Lucy avatarLucy2021-11-05
到底要幹嘛?
Sarah avatarSarah2021-11-09
每個三寶身上都要裝一個傳感器
Michael avatarMichael2021-11-13
光達沒有高精密地圖是不能用的 而且還會有延遲的問
題 延遲一毫秒就gg了
Hedy avatarHedy2021-11-15
為什麼要拿量產品跟實驗室開發中的pk
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-11-17
如果有固態Lidar,成本和空間問題解決的話,特也許
會考慮hybrid用途的
Sarah avatarSarah2021-11-18
看一些文章感想是,現在問題是成本,還有不想擔責
Kyle avatarKyle2021-11-18
所以市面上的東西大同小異+陽春,因為沒必要用太好
Megan avatarMegan2021-11-22
哪種感測器沒延遲啦,感測到感知需要時間,感知到
決策也需要時間,下命令到底盤線控下控也有延遲,
每層本來都有響應時間,一毫秒就不行?講啥幹話XD
Hedy avatarHedy2021-11-25
100/3.6*0.001=2.7公分
Iris avatarIris2021-11-30
原來時速一百的情況下延遲2.7公分就要GG了阿
Megan avatarMegan2021-12-04
光達遇雨天可能會失效