BMW為何近幾年的新車操控越來越退步? - BMW

By Todd Johnson
at 2015-09-04T23:25

Table of Contents

相信很多老BMW車迷

對於近幾年BMW新車款的操控越來越弱

感到很無言

為了向舒適取向而犧牲掉過去讓人津津樂道的操控性

聽說F10的五系列操控頗不OK

高速時方向盤頗輕手的(賓士近年新車也是如此)

反觀E39方向盤就夠重手非常有安全感

我有個疑問就是

難道以前BMW操控頗佳的那個年代

車子坐起來舒適性就不理想嗎?

像我自己坐過操控頗讚的E39

我覺得坐起來還蠻舒適的啊?

有點難以理解BMW為何要自甘墮落

為了提高舒適性而寧願砸掉過往操控一流的招牌??

--

Tags: BMW

All Comments

By Audriana
at 2015-09-05T15:55

悖離市場需求

By Ophelia
at 2015-09-10T09:30

我的意思是這些產品一開始設定的經理人不是笨蛋
市場要這樣的車當然要做這樣的車

By Carol
at 2015-09-13T22:53

以前有錢人才開BMW，操控被神話了，現在雙B滿街跑就被
看破手腳了

By Jack
at 2015-09-17T12:41

就往舒適靠過去要硬就M sport

By Charlie
at 2015-09-21T05:09

"聽說" 呵呵

By Zora
at 2015-09-23T01:30

頗一直出現

By Jessica
at 2015-09-27T18:01

F10 M5賽道成績會比E60 M5差？

By Ina
at 2015-09-29T14:30

很簡單看銷量跑車廠連SUV都成為收益的主要來源了你還
在傻傻弄什麼吃力不討好的事嗎？

By Donna
at 2015-10-02T12:19

反正真的有錢人就直接上M-power 自己選的

By Noah
at 2015-10-03T01:15

車廠需要做的是銷量好的車子而不是操控好的車子

By Leila
at 2015-10-03T17:11

看這幾年靠F10打下的市占率跟獲利遠超過E39就知走向了

By Hedda
at 2015-10-08T09:42

因為$$$$$$$$$$$$$$$$$ 招牌可以吃嗎？

By Doris
at 2015-10-12T18:58

因為操控好不代表銷量高阿，賺錢比較重要

By Adele
at 2015-10-15T07:59

一般車款向舒適靠攏(銷量高)，但要操控也不是做不出來

By Franklin
at 2015-10-17T16:45

要操控的就加 M sport package，要更猛的就買 M5

By Jessica
at 2015-10-18T13:01

所以一般5系列往舒適移動，會讓整個系列的光譜擴大

By Valerie
at 2015-10-20T14:30

不同客群要什麼就有什麼，總銷量市佔提高，策略成功

By Xanthe
at 2015-10-21T16:47

我記得之前在不知道那個版看到BMW的主管說

By Yedda
at 2015-10-26T09:19

華人群是很大的客戶，要討好華人，但華人並不在意車子的

By Lily
at 2015-10-30T18:10

操控性，所以BMW為了市場，沒有把資源放太多在操控性的地
方(原文我忘了，只是意思應該差不多)

By Cara
at 2015-10-30T22:43

訂正一下，是"不知道在哪個版看到新聞內有訪問BMW的主管"

By Noah
at 2015-11-03T23:56

先賺到錢再來談想做的事。光個操控好是能吸引多少人買

By Genevieve
at 2015-11-04T01:16

反正操控好的名已經有了實際上怎樣又有多少人開得出來
但是那些重視舒適的買家坐上去還是知道的

By Regina
at 2015-11-08T23:31

想要操控的買家流失不多

By Charlie
at 2015-11-12T02:13

很簡單, 犧牲了操控還能力抗對手

By Linda
at 2015-11-14T07:28

操控反應變內斂是世界潮流大多數品牌皆然不過看來
很多人情感上不能接受即使沒有親身體驗過

By Joe
at 2015-11-15T21:10

美國Motor Trend BMW 740原型車試駕，BMW主管說

By Daph Bay
at 2015-11-17T01:06

BMW變舒適取向，是為了迎合亞洲市場，亞洲人不在乎操控
PTT縮網址 https://goo.gl/KnOY5H

By Ula
at 2015-11-18T10:11

現行M5操控退步，被美國MT嘲笑是胖豬，C&D也評輸給E AMG

By Zora
at 2015-11-21T15:04

反而十年前說M5輸AMG沒幾個人會信

By Joseph
at 2015-11-26T02:03

Peugeot也一樣，操控有在退步

By Blanche
at 2015-11-27T04:31

不會阿！m4比e92 m3操控好耶＠＠

By James
at 2015-11-30T14:43

操控看成是一種配備花錢買M 就有了

By Skylar DavisLinda
at 2015-12-01T00:20

BMW的操控再怎麼差也還是頗具水準屌打一票車好嗎？

By Ida
at 2015-12-05T12:55

你講新世代操控不如舊世代,但我個人覺得F01比E38優…
當然啦有可能是因為我開過的E38是L7,太長了!

By Ida
at 2015-12-08T22:01

M5光過彎極限就比普通F10 5er 多了0.1G耶怎麼比
而且更強的馬力還是比E60吃香啊

By Hardy
at 2015-12-10T10:13

其實bmw只是改成舒適標配操控選配吧個人覺得這樣很好

By Lucy
at 2015-12-12T16:21

AMG才是越改越猛

By Delia
at 2015-12-15T18:37

因為一般大眾不是那麼在意操控，不然你看台灣賣最好
的是什麼牌?

By Christine
at 2015-12-16T01:21

EPS要輕要重只是程式怎麼寫的問題

By Ethan
at 2015-12-20T09:12

開完自w204,再開老婆的E46，會忽然有動力方向盤壞掉的感
覺

By Eden
at 2015-12-24T10:32

E39真的安定感超夠

By Agatha
at 2015-12-25T10:32

現在的BMW能贏同級對手的只剩下M135,M235,M2,M3和M4

By Belly
at 2015-12-25T23:20

BMW的其他車款，即使加上M化底盤套件，還是輸給同級對手

By Rebecca
at 2015-12-26T22:32

因亞洲的消費者只追求汽車品牌的表象，不在乎實際操控感

By Cara
at 2015-12-30T15:21

銷量越來越好才是重要的

By Irma
at 2016-01-04T11:37

E46也很重手

By Steve
at 2016-01-05T02:36

E39方向盤真的算重

By Carolina Franco
at 2016-01-05T05:27

因為中國路很大條很直然後又塞所以只需要賣很貴

By Emma
at 2016-01-08T04:07

就能爽爽賺錢了何必一直砸成本弄一台複雜的車呢

By Una
at 2016-01-12T05:08

大多花的起人根本不在乎操控,車商比我們更清楚

By Anthony
at 2016-01-14T05:07

到底真的把車子操到極限過嗎？發這種文..

By Dinah
at 2016-01-15T02:13

個人認為性能卓越的車子，對車主來說不一定就是好操控的
車

By Hedy
at 2016-01-17T05:06

現在趨勢是歐洲車像日本車日本車像歐洲車

By Freda
at 2016-01-21T21:44

M135如果是對抗A45，銷量被慘電吧?M3現在的優勢也少很多
聲音跟內裝，實在輸人家太多了

By Frederic
at 2016-01-26T00:36

Benz的新車方向盤也是變很輕,老實說剛開始一個月真的不習慣

By Carol
at 2016-01-26T19:29

那種掌控感和以往認知的感覺有差,但習慣後反而很順手XD"

By Barb Cronin
at 2016-01-27T09:43

可以方便上班作生意應酬然後舒適安全有面子的車就好了

By Jessica
at 2016-02-01T01:32

樓上說出老闆們的要求了,馬力操控什麼的是年輕人的玩意www

By Jacob
at 2016-02-03T12:54

亞洲人不懂車，用車文化又淺，選我正解

By Odelette
at 2016-02-06T01:19

新世代BMW在歐洲也賣很好，不是只有亞洲人,是整體市場轉變

By Isla
at 2016-02-08T17:57

另一反例大家都覺得美國人喜歡開直線,但美國是M car最大市場

By Isla
at 2016-02-10T03:58

車廠如果在原有消費族群已建立口碑,要擴大市場當然得開發新

By Franklin
at 2016-02-13T00:48

族群,雙B或其他行有餘力者皆然

By Robert
at 2016-02-14T19:47

如果都是常常在市區打轉不會激烈駕車什麼操駕感幾乎

By Ingrid
at 2016-02-18T02:29

沒有感受反倒是舒適和開起來輕鬆容易感受到 E39方向盤

By Damian
at 2016-02-20T13:13

真的很重開久了會麻痺但換車一天再回去開馬上有感XD

By Dora
at 2016-02-22T20:46

剛稍微考古了一下,同樣以330來說,國外汽車媒體測繞錐

By Genevieve
at 2016-02-27T13:23

過彎G值,也真的是F30 328i>E90 330i>E46 330i,所以操

By Mary
at 2016-02-28T05:58

控愈來愈差是指?也許是人車溝通上的問題

By Ivy
at 2016-03-01T10:28

懸吊稍軟給人的錯覺，所以說人的感覺很不準XD

By Ida
at 2016-03-03T00:14

BMW 3系列操控輸給同級競爭對手，底盤操控已不是BMW強項

By Olive
at 2016-03-05T01:52

Car & Driver評比335 M底盤套件，操控和樂趣輸給IS 350F

By Caitlin
at 2016-03-05T11:23

雜誌評比 http://i.imgur.com/b2De4eI.jpg

By Catherine
at 2016-03-06T15:27

Road&Track也是評 335i的操控和整體得分都輸給IS 350

By Liam
at 2016-03-10T02:27

原文連結 http://goo.gl/hY89ot

By Selena
at 2016-03-11T11:25

英國What Car，試駕新7系列, 說新7操控輸給新S-Class

By Lauren
at 2016-03-15T01:31

What Car試駕原文 http://goo.gl/2FTFl0

By Michael
at 2016-03-17T17:30

美國MT試駕正式版7系列，說操控退步，駕馭不如上一代

By Rosalind
at 2016-03-20T10:27

Motor Trend試駕原文 http://goo.gl/NtWBIy

By Anthony
at 2016-03-20T19:00

BMW 535i配上M底盤套件，操控和駕馭感仍輸GS 350 F
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1422279075.A.693.html

By Puput
at 2016-03-22T13:53

賓士, Jaguar和Lexus底盤和操控持續進步中

By Ursula
at 2016-03-24T16:18

除了少數車型很強，BMW操控的神話,已經被競爭對手打破了

By Lydia
at 2016-03-25T14:10

到底是BMW的操控過去一整個被神話還是BMW現在故意擺爛??

By Lydia
at 2016-03-29T23:59

BMW造車實力非常強，只是因應市場變化，選擇自廢武功

By Odelette
at 2016-04-03T12:07

賓士底盤進步這種說法滿怪的，那是他們選擇的調性，操
控不是做不出來。F1都能做了，passenger car的操控會
做不出來嗎？

By Joseph
at 2016-04-05T06:45

看到樓上大笑真的只是想不想做怎麼做客人才買單這才
重要

By Adele
at 2016-04-09T17:11

聽說？

By Eden
at 2016-04-13T04:38

F1跟passanger car真的是兩回事....

By Oliver
at 2016-04-13T11:02

樓上要不要說說看是怎樣的兩回事？

By Leila
at 2016-04-13T12:53

如果是在科技業的應該會懂一些學術上或實驗室做出的東
西跟市售產品的科技差距有多少

By Tristan Cohan
at 2016-04-16T09:07

F1一台造價多少?

By Una
at 2016-04-18T18:02

扯F1造價和非量產品的科技差距有什麼意義嗎? 講的好像BMW做

By Sierra Rose
at 2016-04-20T06:50

操控好的車只需幾十萬，賓士做一台操控旗鼓相當的車成本要
拉高到F1等級。

By Edward Lewis
at 2016-04-25T03:43

BMW造車幾十萬，是攤平後的成本。還有，一台車從無到有的開

By Sarah
at 2016-04-26T05:04

發成本不要以為很低，幾十億跑不掉。

By Hedwig
at 2016-04-30T05:46

賓士能在F1場上跑，絕對有技術力做出不輸BMW操控的房車，

By Hamiltion
at 2016-04-30T10:36

一切都是市場定位而已。豐田只能造船嗎?只是他想造船而已..

By Dorothy
at 2016-05-04T06:55

誰先扯F1的能做F1的小車隊也做不出量產房車

By Olga
at 2016-05-05T01:00

我從來沒質疑過頭又大或MB的技術

By Robert
at 2016-05-07T04:15

甚至我認為做百萬台如一品質的量產車難度比小量的高級車還難

By Isabella
at 2016-05-09T17:46

F1跟量產車本來就兩回事

By Vanessa
at 2016-05-10T23:43

現在是兩回事，三十年前不是

By James
at 2016-05-12T16:01

我覺得做出做的出來，和要操控就去買頂級性能款都是假
議題，如果你長期持有S、AMG或是M（像我有兩台的）

By Candice
at 2016-05-16T19:24

就知道這種車不是每個普通喜歡歐車的人能夠接受的，很多

By Callum
at 2016-05-17T17:51

人只是需要那點"額外"的東西，轉彎不要推頭側傾到想殺人

By James
at 2016-05-22T12:57

前輪指向性不要像啞巴，過彎不要向船一樣拖泥帶水，懸吊

By Damian
at 2016-05-24T21:04

不要軟到想吐等等，有人說我開開市區開得出來才有鬼
事實上你用55搶個黃燈右轉或左轉就能感受出差異了，

By Dinah
at 2016-05-27T07:46

市售車講究的就是平衡，怎樣在平衡中間有操控，甚至是

By Dora
at 2016-05-27T20:00

中庸的表現，才是細節裡的魔鬼，不是性能車也能有接近
性能車的操控，不一直是BMW主打的精神嗎？

By Gary
at 2016-05-30T21:09

你開過E34 525i跟M5，你會覺得M5只是馬力大了點，操控
精準了點，懸吊硬了點罷了，但F10的525i跟M5開起來像是

By Ivy
at 2016-06-02T15:16

兩台完全不同的車，這就是差距所在了

By Hazel
at 2016-06-05T05:35

二十年前有人抱怨說525i不夠舒服，懸吊太硬嗎？沒有吧？

By Iris
at 2016-06-05T07:32

怎樣的兩回事嘛....大概就像戰鬥機跟客機一樣的兩回事,波音

By Eden
at 2016-06-07T05:06

在跟空巴競爭訂單時不會跟客戶說我們戰鬥機都做的出來了客機

By Ula
at 2016-06-10T02:36

有什麼難的,雖然說一些CAD和複合材質的know-how有幫助

By Oscar
at 2016-06-12T01:11

回D大，你說的是製造品質管制，我一直說的是底盤設計。我猜
你也在車輛產業，知道底盤設計流程，搞F1底盤的工程師不會
做不出操控好的乘用車

By Joe
at 2016-06-12T16:13

回z大，我還是要強調我不是在說整車，是在說操控性。飛機
我不知道，不過如果波音哪天不做turbine客機，改after burn
er，然後賣點在高空纏鬥，或許他會這麼說。

By Victoria
at 2016-06-12T17:36

喔對了還有，你想表達的是CAE, 不是CAD, 兩者天差地遠，你
先去瞭解一下之後比較好談。

By Gilbert
at 2016-06-16T08:48

那我問你,F1現在過彎側向加速度都能到3G以上了,你覺得
市售車能這樣搞嗎?這不單純是錢的因素,還有耐用度與消

By Olive
at 2016-06-20T07:13

費者接受與否的因素等等

By Heather
at 2016-06-20T23:21

最有名例子就是當年的麥拉拉F1(市售車)引擎,一開始麥

By Daph Bay
at 2016-06-23T23:22

隊在F1是跟賓士合作的,但市售車做不出合乎麥拉拉要求

By Michael
at 2016-06-26T12:47

的引擎,後來整個F1市售車計畫延宕好多年,後來麥隊在F1
轉跟BMW才催生出S70 6.1 V12引擎

By Kelly
at 2016-07-01T03:40

不過,這也是時空境遷啦,至少現在我不覺得笨死技術差到

By Michael
at 2016-07-03T16:35

哪,只是F1跟市售車確實有很多方面不同類比

By Hedda
at 2016-07-05T08:29

樓上有關McLaren F1的敘述錯了，1991研發之初，麥拉拉是

By Barb Cronin
at 2016-07-07T18:44

跟本田要引擎的，而且還指定不能增壓，笨田弄不出來

By Ursula
at 2016-07-11T01:41

1991年還是McLaren-Honda的黃金時期，離Mercedes還遠

By Lauren
at 2016-07-14T15:22

科科抱歉.我把本田記成笨死了...歷史讀錯了

By Odelette
at 2016-07-19T09:31

操控也一樣是兩回事的

By Olivia
at 2016-07-23T14:50

你說不做turbine客機改after burner，不就呼應這是兩回事

By Joe
at 2016-07-25T16:29

還有我要講的是CAD沒錯....anyway或許你可以先從減震筒在

By Tristan Cohan
at 2016-07-25T19:25

F1和市售passenger car角色的不同來切入

By Megan
at 2016-07-27T14:07

要證明你說兩者是兩回事，從減震筒切入，不如從控制臂一是
近似剛體而另一則非來切入，這樣更有力不是? 不過我大概能
理解你為什麼覺得是兩回事，因為你從微觀著眼，那確實有很
大差異，但你若要證明他們是"兩回事"，你必須從巨觀來看，
懸吊的形式和結構不同並不足以支持你說他們是"兩回事"。同
樣是橡膠輪胎，同樣四顆輪子，同樣使用方向盤轉向，同樣使
用液壓碟煞，同樣後輪驅動，同樣在柏油鋪面上跑，縱使從細
部結構和特性上看是完全不同的東西，但chassis development
卻不能完全不同。我們討論的是，做得出F1所需的操控性，是A

By Queena
at 2016-08-01T06:30

是不是做得出乘用車的操控性，不是在討論懸吊結構細節，記
得嗎? 都要將操控性量化，這個是一樣的；如何使用CAE軟體
來模擬和分析車輛動態，這個是一樣的；統整並解讀不管是方
向盤角度計、扭力計、加速規、應變規、K&C...OOXX一堆儀器
測得的數據，這是一樣的；用工程手法調整hardpoint位置, sp

By Poppy
at 2016-08-03T19:24

ring rate, damping, bushing特性來貼近量化的操控性目標，
這是一樣的；然後試車手測試後fine tune，這也是一樣的，
其實說穿了，兩者操控性大多數的考量都是dynamics，所以我
無法認同你說它們是兩回事，而F1考量到輕量化、大馬力、下
壓力、外露的懸吊件的風阻等，還有激烈的競爭，底盤設計只
有更難。

By Edward Lewis
at 2016-08-03T23:52

還有那個樓樓上，老是看你提最大側向G，真的不要看媒體寫
操控性就搬最大側向G出來，然後你就依樣畫葫蘆。最大側向G
只是穩態指標，暫態反應數據拿出來沒人能看懂所以雜誌不會
寫，他們只會寫A車1g，B車0.9g，A車讚，這樣讀者爽，編輯也
輕鬆。如果有那種就在那邊定圓的賽道，或你要的操控性就是
在那邊畫圓圈，那講最大側向G可以，可是一般賽道還有連續彎
，你只看穩態，那damper和bushing的響應呢?

By Susan
at 2016-08-05T23:21

暫態反應可以等你去寫報告出來呀,這種商業雜誌本來就

By Olivia
at 2016-08-09T20:41

有多少錢做多少事,且實驗與測試本來就是把所有操控變

By Puput
at 2016-08-11T23:08

因分開做,一項測試做一個操控變因,其它控制變因,就算

By Mason
at 2016-08-16T14:15

做出來又不一定嚴謹,就跟隔壁板常講工研院油耗不等於

By Daph Bay
at 2016-08-16T17:34

上路油耗一樣,但上路油耗只會更不嚴謹而已,回來說,雜

By Jessica
at 2016-08-18T04:18

誌的數據本來就是個參考値,至少在單一彎中定圓繞錐有

By Mason
at 2016-08-20T21:29

其參考性,那你說的一堆,等你做出來再說就好,還有我真
真從沒說過定圓繞錐=操控性,是能當操控性討論參考的一

By Edwina
at 2016-08-21T14:56

部分

By Frederica
at 2016-08-26T13:50

暫態也許可以用jerk(變加速度運動)定義吧

By Rosalind
at 2016-08-30T12:10

幹過工程的都知道要做出消費性的商品會比指標性的
招牌商品難

BMW為何近幾年的新車操控越來越退步? - BMW

All Comments

Related Posts

不舒服的文心BMW賞車經驗

「M系列」王者醞釀中？M2十月登場，強悍至極的「CSL輕量版」謠言火熱傳開

請問雙B中古車哪一款比較好養?

Porsche 保時捷的一些問題

不舒服的文心BMW賞車經驗