CVT變速箱模擬手排容易壞掉嗎 - 開車

By Kristin
at 2018-08-05T13:50
at 2018-08-05T13:50
Table of Contents
※ 引述《bitchballro (體育老師)》之銘言:
: 抱歉,想藉這篇請教一下
: 看版友提到說cvt不耐操,而且壽命又短
: 讓我想起之前看到的報導,說cvt只要大腳踩油門
: 或是是重煞車等等,都會讓cvt加速損壞
: 而且激烈駕駛大概10萬公里cvt就會報銷了
: 不過有兩點讓我蠻好奇的
: 日本車都是強調妥善跟耐用,既然cvt壽命這麼短
: 為什麼日本車還那麼愛用?
: 畢竟10萬公里的壽命已經跟乾式DSG差不多短命了
: 還有一點是subaru好像是cvt的創始愛用著之一
: 但subaru車也算是強調可以激烈駕駛
: 但卻使用cvt,這樣沒有衝突嗎?
應該是不必太擔心不耐操或壽命的問題
除了路上一堆在跑之外,舉例來講Subaru在北美變速箱設定的保固是10年或10萬英里
聽起來應該是還可以
至於大腳油門,現在的CVT應該很少不是 drive-by-wire
也就是說你腳踩下去,只是送訊號給電腦
電腦再照程式設定判斷要供多少油、把轉速跟齒比設定在哪裡,並且平衡燃油效能
要踩到一般通念上的打滑,這種事是不會發生的除非你那台有問題
關於CVT到底會不會打滑,答案:是也不是
就我們在速克達理解的這種乾離CVT皮帶滑動的情形
基本上在現在的CVT裡設計上不會發生
在運作、變速的過程中,鋼帶施加在兩顆錐輪上的壓力(clamping force)是會變化的
但是除非是在實驗室控制的環境中,否則不會設計感應器去測量壓力的變化
而這種箝制力如果不夠,就會發生滑動
為了避免滑動,解決的方法就是在兩顆錐輪上直接施加材料可承受的最大的箝制力
因為不這麼做你等於無法讓CVT運作
問題是這個壓力預設值越大,就會產生耗損
包括動力耗損在液壓系統、鋼帶跟錐輪形變影響設計壽命
所以研發上的首要工作之一,就是找到可容許的微量滑動
讓這個箝制力的設定值可以降低
上面講的是我們通念上的滑動基本上不會發生在現代的CVT變速箱
不然機器會直接掛給你看,或者根本不能跑
但是學理上的滑動是存在的,發生在鋼帶的每一片鋼環之間的間隙裡
這個叫微滑動,只要兩個錐輪帶動過程有速差存在,這種滑動就會存在
研發上去設定方法找出可容許的滑動是CVT變速箱的關鍵
我有看到一個數字說1~2%的滑動,能帶來最高的傳輸效益
這樣可以理解為什麼T牌要研發launch gear了嗎?
「CVT設定上不會發生打滑,因為打滑等於變速箱收工」
「但是此種控制並且避免打滑的出現的設定,會吃動力、限制反應速度,增加耗損」
「為了提升效率和反應速度、減少耗損,
必須研究如何降低最大鉗制力道,控制可容許的微滑動」
而launch gear就是跳出盒子思考的解法之一
*於August 8新增
另一個常見的迷思,CVT承受扭力很低嗎
我不知道怎樣算低耶,拿subaru現行的兩顆變速箱
一顆設定最大扭力值是580N-m(59kgm),另一顆給H6 3.6和渦輪引擎的是690N-m(70kgm)
用後者來算,Outback的H6引擎輸出335N-m加上扭力轉換器x 1.8,這樣也只有603N-m
變速箱還有14%的安全容許值
我想多數人在開的車,輸出超過59公斤米的應該都不算太多
這樣算是能承受的扭力太低嗎,可能版眾的標準比較高
這幾篇推文裡也看到有人說CVT不能拖東西
沒有這種事啊,連續可變齒比最大的優勢之一就是拖東西
不管什麼車,只要能拖,都有設定的拖曳重量
一般小車拖個幾百公斤不是問題,CVT也一樣
如果說上面的扭力值還不滿意,現在也有2.4 turbo搭CVT可以拖到2.5噸
這樣如果還不滿意我也不知道要說什麼
也很常有人說CVT的模擬變速是雞肋,這大概是人人都只跑大直線的觀點
模擬變速不是拿來跑直線加速用的,變速最有效率的那顆就已經在你屁股旁邊了
要拚起步就是油門踩下去,電腦會幫你把該算的算好,此時撥片是雞肋無誤
但是上面有提到,現在的CVT應該都是drive-by-wire
也就是說,像是直線以外其他路況,你可能已經有預設的駕車模式
在預測路況後已經有直接對變速箱或轉速下達指令的需求
這個時候還透過油門去叫電腦調整轉速或齒比,就是浪費時間了
在下坡、彎道或者上坡,很多時候在進入前你就已經比電腦先知道自己要的設定
這個時候就直接透過撥片把你要的齒比跟電腦說,液壓就會調整設定出你要的齒比
這不是模擬齒比啊,是真的那顆錐輪就是會改變夾角,齒比就是真的會改變
可以直接拉在你喜歡的引擎轉速,如果適時換檔,從頭到尾沒有掉轉速的空間
還是可以享受駕駛的樂趣
只是在台灣的夏天,可能就要避免長時間這樣比較進取的玩法
油溫的問題,應該可以算是目前的主要缺點
不過我是覺得,在多數人都還覺得撥片是雞肋的前提
顯然意識到並且經常這樣玩的人恐怕不是很多
即便是問題或缺點,看來也不像是真的有很多人把車操到進入保護狀態的情形
CVT真正要注意的是避免緊急剎車,這個車主手冊其實應該都有寫
當然啦,如果真的要緊急煞車哪有不踩的,自己的命跟變速箱的命應該很好選
沒事不要跟youtube上的人一樣去測試主動煞停應該是不會有這個問題
總而言之,覺得CVT反應慢其中一個是因為中間還是隔了層電腦,這電腦又管一推
另一個就是引擎聲音不如預期,特別是早期的設計著重在定轉速讓CVT發揮
現在的機器則會在不同情境,即便在自動模式也會模擬出檔位
讓引擎轉速出現落差,感受上比較像在「開車」
不然很多人會覺得我的車是不是打滑或者壞了
至於說不耐操、承受的扭力不夠、會打滑,這個多少都有點偏見存在了
--
: 抱歉,想藉這篇請教一下
: 看版友提到說cvt不耐操,而且壽命又短
: 讓我想起之前看到的報導,說cvt只要大腳踩油門
: 或是是重煞車等等,都會讓cvt加速損壞
: 而且激烈駕駛大概10萬公里cvt就會報銷了
: 不過有兩點讓我蠻好奇的
: 日本車都是強調妥善跟耐用,既然cvt壽命這麼短
: 為什麼日本車還那麼愛用?
: 畢竟10萬公里的壽命已經跟乾式DSG差不多短命了
: 還有一點是subaru好像是cvt的創始愛用著之一
: 但subaru車也算是強調可以激烈駕駛
: 但卻使用cvt,這樣沒有衝突嗎?
應該是不必太擔心不耐操或壽命的問題
除了路上一堆在跑之外,舉例來講Subaru在北美變速箱設定的保固是10年或10萬英里
聽起來應該是還可以
至於大腳油門,現在的CVT應該很少不是 drive-by-wire
也就是說你腳踩下去,只是送訊號給電腦
電腦再照程式設定判斷要供多少油、把轉速跟齒比設定在哪裡,並且平衡燃油效能
要踩到一般通念上的打滑,這種事是不會發生的除非你那台有問題
關於CVT到底會不會打滑,答案:是也不是
就我們在速克達理解的這種乾離CVT皮帶滑動的情形
基本上在現在的CVT裡設計上不會發生
在運作、變速的過程中,鋼帶施加在兩顆錐輪上的壓力(clamping force)是會變化的
但是除非是在實驗室控制的環境中,否則不會設計感應器去測量壓力的變化
而這種箝制力如果不夠,就會發生滑動
為了避免滑動,解決的方法就是在兩顆錐輪上直接施加材料可承受的最大的箝制力
因為不這麼做你等於無法讓CVT運作
問題是這個壓力預設值越大,就會產生耗損
包括動力耗損在液壓系統、鋼帶跟錐輪形變影響設計壽命
所以研發上的首要工作之一,就是找到可容許的微量滑動
讓這個箝制力的設定值可以降低
上面講的是我們通念上的滑動基本上不會發生在現代的CVT變速箱
不然機器會直接掛給你看,或者根本不能跑
但是學理上的滑動是存在的,發生在鋼帶的每一片鋼環之間的間隙裡
這個叫微滑動,只要兩個錐輪帶動過程有速差存在,這種滑動就會存在
研發上去設定方法找出可容許的滑動是CVT變速箱的關鍵
我有看到一個數字說1~2%的滑動,能帶來最高的傳輸效益
這樣可以理解為什麼T牌要研發launch gear了嗎?
「CVT設定上不會發生打滑,因為打滑等於變速箱收工」
「但是此種控制並且避免打滑的出現的設定,會吃動力、限制反應速度,增加耗損」
「為了提升效率和反應速度、減少耗損,
必須研究如何降低最大鉗制力道,控制可容許的微滑動」
而launch gear就是跳出盒子思考的解法之一
*於August 8新增
另一個常見的迷思,CVT承受扭力很低嗎
我不知道怎樣算低耶,拿subaru現行的兩顆變速箱
一顆設定最大扭力值是580N-m(59kgm),另一顆給H6 3.6和渦輪引擎的是690N-m(70kgm)
用後者來算,Outback的H6引擎輸出335N-m加上扭力轉換器x 1.8,這樣也只有603N-m
變速箱還有14%的安全容許值
我想多數人在開的車,輸出超過59公斤米的應該都不算太多
這樣算是能承受的扭力太低嗎,可能版眾的標準比較高
這幾篇推文裡也看到有人說CVT不能拖東西
沒有這種事啊,連續可變齒比最大的優勢之一就是拖東西
不管什麼車,只要能拖,都有設定的拖曳重量
一般小車拖個幾百公斤不是問題,CVT也一樣
如果說上面的扭力值還不滿意,現在也有2.4 turbo搭CVT可以拖到2.5噸
這樣如果還不滿意我也不知道要說什麼
也很常有人說CVT的模擬變速是雞肋,這大概是人人都只跑大直線的觀點
模擬變速不是拿來跑直線加速用的,變速最有效率的那顆就已經在你屁股旁邊了
要拚起步就是油門踩下去,電腦會幫你把該算的算好,此時撥片是雞肋無誤
但是上面有提到,現在的CVT應該都是drive-by-wire
也就是說,像是直線以外其他路況,你可能已經有預設的駕車模式
在預測路況後已經有直接對變速箱或轉速下達指令的需求
這個時候還透過油門去叫電腦調整轉速或齒比,就是浪費時間了
在下坡、彎道或者上坡,很多時候在進入前你就已經比電腦先知道自己要的設定
這個時候就直接透過撥片把你要的齒比跟電腦說,液壓就會調整設定出你要的齒比
這不是模擬齒比啊,是真的那顆錐輪就是會改變夾角,齒比就是真的會改變
可以直接拉在你喜歡的引擎轉速,如果適時換檔,從頭到尾沒有掉轉速的空間
還是可以享受駕駛的樂趣
只是在台灣的夏天,可能就要避免長時間這樣比較進取的玩法
油溫的問題,應該可以算是目前的主要缺點
不過我是覺得,在多數人都還覺得撥片是雞肋的前提
顯然意識到並且經常這樣玩的人恐怕不是很多
即便是問題或缺點,看來也不像是真的有很多人把車操到進入保護狀態的情形
CVT真正要注意的是避免緊急剎車,這個車主手冊其實應該都有寫
當然啦,如果真的要緊急煞車哪有不踩的,自己的命跟變速箱的命應該很好選
沒事不要跟youtube上的人一樣去測試主動煞停應該是不會有這個問題
總而言之,覺得CVT反應慢其中一個是因為中間還是隔了層電腦,這電腦又管一推
另一個就是引擎聲音不如預期,特別是早期的設計著重在定轉速讓CVT發揮
現在的機器則會在不同情境,即便在自動模式也會模擬出檔位
讓引擎轉速出現落差,感受上比較像在「開車」
不然很多人會覺得我的車是不是打滑或者壞了
至於說不耐操、承受的扭力不夠、會打滑,這個多少都有點偏見存在了
--
Tags:
開車
All Comments

By Rebecca
at 2018-08-06T04:41
at 2018-08-06T04:41

By Mary
at 2018-08-06T07:50
at 2018-08-06T07:50

By Hamiltion
at 2018-08-06T23:01
at 2018-08-06T23:01

By Sierra Rose
at 2018-08-10T14:37
at 2018-08-10T14:37

By Una
at 2018-08-12T13:05
at 2018-08-12T13:05

By Carol
at 2018-08-16T06:03
at 2018-08-16T06:03

By Isabella
at 2018-08-19T11:47
at 2018-08-19T11:47

By Frederica
at 2018-08-23T16:22
at 2018-08-23T16:22

By Steve
at 2018-08-26T13:07
at 2018-08-26T13:07

By Hedda
at 2018-08-29T09:57
at 2018-08-29T09:57

By Audriana
at 2018-09-01T05:04
at 2018-09-01T05:04

By Kumar
at 2018-09-05T12:26
at 2018-09-05T12:26

By Dinah
at 2018-09-06T09:28
at 2018-09-06T09:28

By Robert
at 2018-09-07T17:54
at 2018-09-07T17:54

By Kristin
at 2018-09-08T19:02
at 2018-09-08T19:02

By Harry
at 2018-09-12T20:44
at 2018-09-12T20:44

By Rae
at 2018-09-16T04:54
at 2018-09-16T04:54

By Rachel
at 2018-09-19T22:07
at 2018-09-19T22:07

By Necoo
at 2018-09-20T23:49
at 2018-09-20T23:49

By Skylar Davis
at 2018-09-25T11:18
at 2018-09-25T11:18

By Edwina
at 2018-09-26T11:56
at 2018-09-26T11:56

By Anonymous
at 2018-09-26T20:45
at 2018-09-26T20:45

By Frederica
at 2018-09-30T02:13
at 2018-09-30T02:13

By Kama
at 2018-09-30T05:11
at 2018-09-30T05:11

By Tom
at 2018-10-04T23:30
at 2018-10-04T23:30

By Frederic
at 2018-10-09T06:20
at 2018-10-09T06:20

By Oliver
at 2018-10-13T01:35
at 2018-10-13T01:35

By Todd Johnson
at 2018-10-13T22:37
at 2018-10-13T22:37

By Adele
at 2018-10-17T17:50
at 2018-10-17T17:50

By Yuri
at 2018-10-22T03:30
at 2018-10-22T03:30

By Hedwig
at 2018-10-22T09:26
at 2018-10-22T09:26

By Lucy
at 2018-10-23T05:01
at 2018-10-23T05:01

By Jacky
at 2018-10-27T06:03
at 2018-10-27T06:03

By Zora
at 2018-10-27T07:49
at 2018-10-27T07:49

By Delia
at 2018-10-31T22:25
at 2018-10-31T22:25

By Selena
at 2018-11-01T05:41
at 2018-11-01T05:41

By Una
at 2018-11-04T20:41
at 2018-11-04T20:41

By Ula
at 2018-11-06T19:15
at 2018-11-06T19:15

By Bethany
at 2018-11-07T17:18
at 2018-11-07T17:18

By Steve
at 2018-11-08T15:54
at 2018-11-08T15:54

By Enid
at 2018-11-13T11:33
at 2018-11-13T11:33

By Freda
at 2018-11-14T00:34
at 2018-11-14T00:34

By Hardy
at 2018-11-15T16:56
at 2018-11-15T16:56

By Leila
at 2018-11-17T17:51
at 2018-11-17T17:51

By Puput
at 2018-11-22T02:39
at 2018-11-22T02:39

By Oliver
at 2018-11-24T06:32
at 2018-11-24T06:32

By Hamiltion
at 2018-11-28T14:06
at 2018-11-28T14:06

By Zenobia
at 2018-11-30T17:36
at 2018-11-30T17:36

By Anonymous
at 2018-12-02T09:50
at 2018-12-02T09:50

By Sierra Rose
at 2018-12-06T09:54
at 2018-12-06T09:54

By Irma
at 2018-12-07T05:31
at 2018-12-07T05:31

By Rachel
at 2018-12-09T05:18
at 2018-12-09T05:18

By Regina
at 2018-12-10T14:20
at 2018-12-10T14:20

By Elma
at 2018-12-11T05:19
at 2018-12-11T05:19

By Odelette
at 2018-12-15T03:34
at 2018-12-15T03:34

By Blanche
at 2018-12-18T06:20
at 2018-12-18T06:20

By Ula
at 2018-12-21T13:42
at 2018-12-21T13:42

By Hamiltion
at 2018-12-26T13:04
at 2018-12-26T13:04

By Gilbert
at 2018-12-29T07:24
at 2018-12-29T07:24

By Madame
at 2019-01-02T01:55
at 2019-01-02T01:55

By Genevieve
at 2019-01-06T20:02
at 2019-01-06T20:02

By James
at 2019-01-07T13:18
at 2019-01-07T13:18

By Frederic
at 2019-01-08T17:26
at 2019-01-08T17:26

By Donna
at 2019-01-08T19:19
at 2019-01-08T19:19

By Audriana
at 2019-01-10T15:14
at 2019-01-10T15:14

By Edwina
at 2019-01-13T09:29
at 2019-01-13T09:29

By John
at 2019-01-14T22:29
at 2019-01-14T22:29

By Charlie
at 2019-01-18T11:55
at 2019-01-18T11:55

By Oliver
at 2019-01-20T00:06
at 2019-01-20T00:06

By Valerie
at 2019-01-21T19:13
at 2019-01-21T19:13

By Isla
at 2019-01-25T11:16
at 2019-01-25T11:16

By Tristan Cohan
at 2019-01-25T18:29
at 2019-01-25T18:29
Related Posts
會因為沒車庫停不買車嗎?

By Gilbert
at 2018-08-05T13:21
at 2018-08-05T13:21
為何許多車子喜歡開霧燈?

By Ursula
at 2018-08-05T12:57
at 2018-08-05T12:57
大媽刮到賓利車門? 網友:牛頭牌賣了還

By Doris
at 2018-08-05T12:04
at 2018-08-05T12:04
altis 加裝後照鏡式盲點

By Zora
at 2018-08-05T10:21
at 2018-08-05T10:21
用google pay是否可以避免加油站盜刷?

By Zenobia
at 2018-08-05T08:14
at 2018-08-05T08:14