CVT變速箱模擬手排容易壞掉嗎 - 開車

Kristin avatar
By Kristin
at 2018-08-05T13:50

Table of Contents

※ 引述《bitchballro (體育老師)》之銘言:
: 抱歉,想藉這篇請教一下
: 看版友提到說cvt不耐操,而且壽命又短
: 讓我想起之前看到的報導,說cvt只要大腳踩油門
: 或是是重煞車等等,都會讓cvt加速損壞
: 而且激烈駕駛大概10萬公里cvt就會報銷了
: 不過有兩點讓我蠻好奇的
: 日本車都是強調妥善跟耐用,既然cvt壽命這麼短
: 為什麼日本車還那麼愛用?
: 畢竟10萬公里的壽命已經跟乾式DSG差不多短命了
: 還有一點是subaru好像是cvt的創始愛用著之一
: 但subaru車也算是強調可以激烈駕駛
: 但卻使用cvt,這樣沒有衝突嗎?

應該是不必太擔心不耐操或壽命的問題

除了路上一堆在跑之外,舉例來講Subaru在北美變速箱設定的保固是10年或10萬英里

聽起來應該是還可以

至於大腳油門,現在的CVT應該很少不是 drive-by-wire

也就是說你腳踩下去,只是送訊號給電腦

電腦再照程式設定判斷要供多少油、把轉速跟齒比設定在哪裡,並且平衡燃油效能

要踩到一般通念上的打滑,這種事是不會發生的除非你那台有問題



關於CVT到底會不會打滑,答案:是也不是

就我們在速克達理解的這種乾離CVT皮帶滑動的情形

基本上在現在的CVT裡設計上不會發生

在運作、變速的過程中,鋼帶施加在兩顆錐輪上的壓力(clamping force)是會變化的

但是除非是在實驗室控制的環境中,否則不會設計感應器去測量壓力的變化

而這種箝制力如果不夠,就會發生滑動

為了避免滑動,解決的方法就是在兩顆錐輪上直接施加材料可承受的最大的箝制力

因為不這麼做你等於無法讓CVT運作


問題是這個壓力預設值越大,就會產生耗損

包括動力耗損在液壓系統、鋼帶跟錐輪形變影響設計壽命

所以研發上的首要工作之一,就是找到可容許的微量滑動

讓這個箝制力的設定值可以降低


上面講的是我們通念上的滑動基本上不會發生在現代的CVT變速箱

不然機器會直接掛給你看,或者根本不能跑

但是學理上的滑動是存在的,發生在鋼帶的每一片鋼環之間的間隙裡

這個叫微滑動,只要兩個錐輪帶動過程有速差存在,這種滑動就會存在

研發上去設定方法找出可容許的滑動是CVT變速箱的關鍵

我有看到一個數字說1~2%的滑動,能帶來最高的傳輸效益



這樣可以理解為什麼T牌要研發launch gear了嗎?

「CVT設定上不會發生打滑,因為打滑等於變速箱收工」

「但是此種控制並且避免打滑的出現的設定,會吃動力、限制反應速度,增加耗損」

「為了提升效率和反應速度、減少耗損,

必須研究如何降低最大鉗制力道,控制可容許的微滑動」

而launch gear就是跳出盒子思考的解法之一

*於August 8新增


另一個常見的迷思,CVT承受扭力很低嗎

我不知道怎樣算低耶,拿subaru現行的兩顆變速箱

一顆設定最大扭力值是580N-m(59kgm),另一顆給H6 3.6和渦輪引擎的是690N-m(70kgm)

用後者來算,Outback的H6引擎輸出335N-m加上扭力轉換器x 1.8,這樣也只有603N-m

變速箱還有14%的安全容許值

我想多數人在開的車,輸出超過59公斤米的應該都不算太多

這樣算是能承受的扭力太低嗎,可能版眾的標準比較高


這幾篇推文裡也看到有人說CVT不能拖東西

沒有這種事啊,連續可變齒比最大的優勢之一就是拖東西

不管什麼車,只要能拖,都有設定的拖曳重量

一般小車拖個幾百公斤不是問題,CVT也一樣

如果說上面的扭力值還不滿意,現在也有2.4 turbo搭CVT可以拖到2.5噸

這樣如果還不滿意我也不知道要說什麼


也很常有人說CVT的模擬變速是雞肋,這大概是人人都只跑大直線的觀點

模擬變速不是拿來跑直線加速用的,變速最有效率的那顆就已經在你屁股旁邊了

要拚起步就是油門踩下去,電腦會幫你把該算的算好,此時撥片是雞肋無誤

但是上面有提到,現在的CVT應該都是drive-by-wire

也就是說,像是直線以外其他路況,你可能已經有預設的駕車模式

在預測路況後已經有直接對變速箱或轉速下達指令的需求

這個時候還透過油門去叫電腦調整轉速或齒比,就是浪費時間了


在下坡、彎道或者上坡,很多時候在進入前你就已經比電腦先知道自己要的設定

這個時候就直接透過撥片把你要的齒比跟電腦說,液壓就會調整設定出你要的齒比


這不是模擬齒比啊,是真的那顆錐輪就是會改變夾角,齒比就是真的會改變

可以直接拉在你喜歡的引擎轉速,如果適時換檔,從頭到尾沒有掉轉速的空間

還是可以享受駕駛的樂趣

只是在台灣的夏天,可能就要避免長時間這樣比較進取的玩法

油溫的問題,應該可以算是目前的主要缺點


不過我是覺得,在多數人都還覺得撥片是雞肋的前提

顯然意識到並且經常這樣玩的人恐怕不是很多

即便是問題或缺點,看來也不像是真的有很多人把車操到進入保護狀態的情形



CVT真正要注意的是避免緊急剎車,這個車主手冊其實應該都有寫

當然啦,如果真的要緊急煞車哪有不踩的,自己的命跟變速箱的命應該很好選

沒事不要跟youtube上的人一樣去測試主動煞停應該是不會有這個問題


總而言之,覺得CVT反應慢其中一個是因為中間還是隔了層電腦,這電腦又管一推

另一個就是引擎聲音不如預期,特別是早期的設計著重在定轉速讓CVT發揮

現在的機器則會在不同情境,即便在自動模式也會模擬出檔位

讓引擎轉速出現落差,感受上比較像在「開車」

不然很多人會覺得我的車是不是打滑或者壞了


至於說不耐操、承受的扭力不夠、會打滑,這個多少都有點偏見存在了

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Tags: 開車

All Comments

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-08-06T04:41
昨天去看X1 業代說賓士的變速箱會打滑,建議不要買....
Mary avatar
By Mary
at 2018-08-06T07:50
ㄓㄨㄢㄧ
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-08-06T23:01
看到CVT就軟了! 搞掛CVT也不難 高速時從D檔推回N檔再入
D檔 多反覆幾次 20萬就飛了!
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-08-10T14:37
樓主真佛心,願意開示大家
Una avatar
By Una
at 2018-08-12T13:05
簡單說 買CVT就是車開人 不是人開車
Carol avatar
By Carol
at 2018-08-16T06:03
有疑慮的是Toyota,不是Subaru
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-08-19T11:47
樓主可以介紹一下新改款altima用的那顆cvt嗎? 謝謝
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-08-23T16:22
專業推
Steve avatar
By Steve
at 2018-08-26T13:07
專業推
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-08-29T09:57
山路過廻頭彎 CVT很難保持在扭力甜蜜點 比AT車還難開
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-09-01T05:04
CVT適合跑平路 順順開以省油為目的
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-09-05T12:26
話說回來 常在擁塞的市區用車 走走停停 不管是CVT或AT或
DCT 其實油耗都差不多
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-09-06T09:28
專業知識分享謝謝推推,請問 cvt那個變速的機構結構也是
泡在油裡冷卻嗎?
Robert avatar
By Robert
at 2018-09-07T17:54
一堆網路人士都以為原廠工程師是笨蛋
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-09-08T19:02
有看過youtube,上面的模型可是沒有辦法想像他如果是泡在
油裡怎麼作動,還是他也是乾的跟速可達一樣
Harry avatar
By Harry
at 2018-09-12T20:44
樓上弗蘭克大大的文章很多也是傳遞知識推推
Rae avatar
By Rae
at 2018-09-16T04:54
中速才是cvt最強的時刻.開3.25檔只有cvt做得到.
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-09-19T22:07
原廠還有操駕測試組....是能比原廠還測試操嗎?
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-09-20T23:49
阿如果是乾的沒有泡在油裡那平常換的cvt油是什麼作用?又
這種變速箱是如何冷卻散熱??
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-09-25T11:18
不會買 CVT 不過還是推 XD
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-09-26T11:56
弗蘭克大大我覺得應該是目的不同原廠希望他達到設計的耐
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-09-26T20:45
用標準可是會去改裝的社團的人考慮的都不是耐用
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-09-30T02:13
鋼帶和帶輪是靠壓緊力提供的摩擦力工作的,那麼潤滑係數
過大就會抵消摩擦力,簡而言之就是容易打滑,而CVT的鋼
帶夾緊力是控制在打滑臨界值上一點的微妙區域,這個設定
值保證了鋼帶堅決不能打滑,但是又不必施加過多的夾緊力
Kama avatar
By Kama
at 2018-09-30T05:11
,因為夾緊力過大,摩擦損失也會很大,發熱會很大,油壓
系統的負擔會很大。那麼重點的重點,在於讓這個變速油滿
足潤滑要求可又不能過份減磨,於是,CVT油也就必須要具
備這一平衡,這就是和ATF自動檔油最為本質及核心的區別
Tom avatar
By Tom
at 2018-10-04T23:30
認同!!! CVT是夢幻變速箱!!! F1都禁用
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-10-09T06:20
TAXI都開40萬以上了,市區頻繁大腳
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-10-13T01:35
一般人真的想太多,即使讓你全油門也沒幾分鐘
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-10-13T22:37
CVT是不錯的發明 但是在傳動上還是有其缺陷
壽命越佳 傳動效果越差
傳動效果越好 耗損越大 最後總結:CVT 就
Adele avatar
By Adele
at 2018-10-17T17:50
是 開車的 感官殺手
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-10-22T03:30
一般人根本不知道原廠為何用CVT嗎?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-10-22T09:26
明明給多數人用車情況,配CVT是好選擇
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-10-23T05:01
如果MAZDA3可以用豐田CVT,會更好
MAZDA3的AT變速換檔還有感..很鳥
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-10-27T06:03
好文
Zora avatar
By Zora
at 2018-10-27T07:49
從開車主動樂趣: MT>DCT>
AT>CVT
Delia avatar
By Delia
at 2018-10-31T22:25
專業推 車版太多pro車手了
Selena avatar
By Selena
at 2018-11-01T05:41
CVT不會打滑 因為電腦不會讓你瞬間換那麼多傳動比 所以C
VT大油門才會那麼無力
Una avatar
By Una
at 2018-11-04T20:41
車版:CVT太平順了,沒感覺,有頓挫感才是開車,換擋
才有樂趣,不然是車開人
Ula avatar
By Ula
at 2018-11-06T19:15
遇到頓挫納智捷:抖屁、按摩椅?
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-11-07T17:18
講到自動駕駛:自駕好棒棒,不需自己開車
Steve avatar
By Steve
at 2018-11-08T15:54
專業推
Enid avatar
By Enid
at 2018-11-13T11:33
DQ200現在tune得很順暢,幾乎沒頓挫感
Freda avatar
By Freda
at 2018-11-14T00:34
維修又便宜,不介意十萬無預警顧路一次,可以考慮
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-11-15T16:56
好詳細
Leila avatar
By Leila
at 2018-11-17T17:51
緊急煞車是怎麼樣?
Puput avatar
By Puput
at 2018-11-22T02:39
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-11-24T06:32
開車時個性不耐在後面跟車 喜大腳油門直接超車 開CVT車
就不太合適
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-11-28T14:06
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-11-30T17:36
專業推
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-12-02T09:50
cvt掛渦輪根本娘炮
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-12-06T09:54
車版有一堆超越豐田原廠技師頭腦的人
Irma avatar
By Irma
at 2018-12-07T05:31
肛妹在酸別人呢 XD
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-12-09T05:18
講到黑科技:封缸外星科技無人能敵
Regina avatar
By Regina
at 2018-12-10T14:20
看到CVT先砲再說,這樣才顯得出自己的專業!
Elma avatar
By Elma
at 2018-12-11T05:19
好像自己坐在車上的屁股跟Niki Lauda一樣敏感
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-12-15T03:34
說的太好啦 工程師們很厲害的
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-12-18T06:20
太專業了啦
Ula avatar
By Ula
at 2018-12-21T13:42
單離合自手排也很好玩啊,要自己補油,只是不用踩離合,
踩錯就頓給你看
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-12-26T13:04
niki lauda耶!!! 這名字可能現在沒多少人之到惹
說不定連舒馬赫都沒幾個人知道
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-12-29T07:24
Madame avatar
By Madame
at 2019-01-02T01:55
說明詳細易懂,謝謝。
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-01-06T20:02
Cvt變速箱油真的不能亂換+1,車子剛開五千公里就誤信群
組車友推坑給他換了變速箱油,結果現在四萬公會都會出現
莫名的頓挫....
James avatar
By James
at 2019-01-07T13:18
感謝解惑 我汽車是自排的機車是打檔的,我只知道機車機油
有打檔車專用的認證,cvt的設計可以在中間隔著油膜還能拉
出這麼大扭力實在很猛而且還可以一直滑動變速…
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-01-08T17:26
推!!
Donna avatar
By Donna
at 2019-01-08T19:19
長知識 給推 來跟我的WRX溝通一下 到現在還不知道怎麼
透過撥片跟他溝通 跟以前手排感覺就是不一樣啊
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-01-10T15:14
撥片模式可以拉高轉速再自行換檔
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-01-13T09:29
奧迪都不想用了,自己研發比較屌
John avatar
By John
at 2019-01-14T22:29
超專業!
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-01-18T11:55
感謝回答!
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-01-20T00:06
CVT不是不能承受大扭力、是不能承受突然來的大扭力、
所以引擎突然來的大扭力就迫使錐輪壓力必須放掉、不
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-01-21T19:13
專業推,專業的一出手前幾篇一堆嘴砲都不敢出來了
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-01-25T18:29
https://goo.gl/EChRv9 Andy老爹FB討論

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