※ 引述《jia7 (xyz)》之銘言：
: 標題: [情報] F1引擎汽門切削的職人：鈴木貞吉
: 時間: Tue Oct 15 18:19:22 2013
:
: 職人 鈴木貞吉
: 職種 難切削材質特殊加工，HRC55以上的難削材加工公差0.01mm的精度
:
: 因為F1引擎鈦合金汽門屬難加工材質，刀具車下去都是一直在磨耗狀態，
: 達人可以從切削聲音，被切削的金屬表面紋路看清工具的壽命和切削條件，
: 視刀具條件變化切削策略
:
: http://www.youtube.com/watch?v=iTHaWtlpT_c
: http://www.youtube.com/watch?v=8u9_R54N-Kw
:
: 鈴木貞吉先生客串半澤直樹第一集(消息來源日劇版)
: http://crapre.net/free_9_12.html:
: --
一直猶豫要不要回文XD" 不過還是為大家簡單介紹一下好了
我老爸在日本富士氣門廠待了38年 我自己本身也做氣門
不敢說我有多大本事 不過就讓我在鄉民面前耍一次大刀吧(被打
氣門是引擎最重要的零件之一，分為進氣門與排氣門，引擎的力度跟氣門設計息息相關
精度要求很高，因為氣門在運動過程斷裂會造成引擎空轉，發生行車危險。
（賽車就更不用說了）
: 推 :1條而已...很難嗎? 真的要精度都算u的吧?
你說得沒錯 氣門的全部精度都要用μ算 不過是要看氣門哪個部位的尺寸
比如說 圓柱度 一般摩托車是要求５μ內 汽車要求８～１０μ。
氣門面 一般來說都在１～２μ
更別說還要真圓度、溝徑...等一堆尺寸...
他會說１條的公差是因為他氣門的外型整個用車的 而不是精密鍛打成型
用手車一個光外型就一條內公差 難度的確很大 (連精密鍛打都很難在1條內)
而不用鍛打的最主要原因是材料 未熱處理硬度就高達HRC55的確驚人
如果要弄成一般一條的氣門素材 然後鍛打成型幾乎不可能(或者你的沖床要重做)
所以他乾脆使用一整個像是模具一樣大的鈦合金鋼材車外型
(當然後面還有很多算μ的尺寸要用磨的)
: 推:老實講 CNC應該可以輕易做到吧 而且每次成品都一樣
對不起 真的不行用CNC
CNC是數控控制，精度在小數點下3位的車工，但要切到一條內根本做不到
CNC強在進刀位置每次都很精準，但進刀精準跟東西的精度是兩碼子事
(不然磨床類的機械都可以當廢鐵了)
包括轉軸速度與車刀的類型 進刀時機 進刀力度 都是關鍵 （不是數控就是萬能）
就連我請人制做的７０００轉高速機械主軸１條的精度 都跟我說：你在開我玩笑嗎？
所以當他決定外型用車工來做 他一定是手動車工
: → :日本人愛手工那是天性吧 達人手藝
並非如此 就像我上面講的 主軸轉速 車刀類型 進刀時機 進刀力度都是關鍵
當一個一生都在做氣門的師傅 他的確能從進刀時的聲音來判斷接下來該怎麼變化手藝
(就像我老爸一樣)
簡單來說憑手感!! 但這手感可能是需要做氣門很多年才能培養出來的
: → :傳統浪漫是一回事，但在高度要求精密度的F1上仍使用
是的 F1氣門基本上純手工 連後面的所有工藝幾乎都是手工慢慢做
只有完全純手工 才能制做精度達F1使用的氣門
另一個原因是F1氣門尺寸與材料都太特殊 除非專線重新做設備 不然根本無法自動化
一條專用生產線需要1~2億新台幣 不會為了一個賽季幾百支氣門去做生產線的
更別說明年氣門設計一定也不一樣 算一算F1用的還是純手工做最好最划算!!
--
這次的工作的報酬是以前無法比較的
這工作結束後我們兩人一起生活吧
什麼聲音．．．？
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: 標題: [情報] F1引擎汽門切削的職人：鈴木貞吉
: 時間: Tue Oct 15 18:19:22 2013
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: 職人 鈴木貞吉
: 職種 難切削材質特殊加工，HRC55以上的難削材加工公差0.01mm的精度
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: 因為F1引擎鈦合金汽門屬難加工材質，刀具車下去都是一直在磨耗狀態，
: 達人可以從切削聲音，被切削的金屬表面紋路看清工具的壽命和切削條件，
: 視刀具條件變化切削策略
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: http://www.youtube.com/watch?v=iTHaWtlpT_c
: 鈴木貞吉先生客串半澤直樹第一集(消息來源日劇版)
: http://crapre.net/free_9_12.html:
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一直猶豫要不要回文XD" 不過還是為大家簡單介紹一下好了
我老爸在日本富士氣門廠待了38年 我自己本身也做氣門
不敢說我有多大本事 不過就讓我在鄉民面前耍一次大刀吧(被打
氣門是引擎最重要的零件之一，分為進氣門與排氣門，引擎的力度跟氣門設計息息相關
精度要求很高，因為氣門在運動過程斷裂會造成引擎空轉，發生行車危險。
（賽車就更不用說了）
: 推 :1條而已...很難嗎? 真的要精度都算u的吧?
你說得沒錯 氣門的全部精度都要用μ算 不過是要看氣門哪個部位的尺寸
比如說 圓柱度 一般摩托車是要求５μ內 汽車要求８～１０μ。
氣門面 一般來說都在１～２μ
更別說還要真圓度、溝徑...等一堆尺寸...
他會說１條的公差是因為他氣門的外型整個用車的 而不是精密鍛打成型
用手車一個光外型就一條內公差 難度的確很大 (連精密鍛打都很難在1條內)
而不用鍛打的最主要原因是材料 未熱處理硬度就高達HRC55的確驚人
如果要弄成一般一條的氣門素材 然後鍛打成型幾乎不可能(或者你的沖床要重做)
所以他乾脆使用一整個像是模具一樣大的鈦合金鋼材車外型
(當然後面還有很多算μ的尺寸要用磨的)
: 推:老實講 CNC應該可以輕易做到吧 而且每次成品都一樣
對不起 真的不行用CNC
CNC是數控控制，精度在小數點下3位的車工，但要切到一條內根本做不到
CNC強在進刀位置每次都很精準，但進刀精準跟東西的精度是兩碼子事
(不然磨床類的機械都可以當廢鐵了)
包括轉軸速度與車刀的類型 進刀時機 進刀力度 都是關鍵 （不是數控就是萬能）
就連我請人制做的７０００轉高速機械主軸１條的精度 都跟我說：你在開我玩笑嗎？
所以當他決定外型用車工來做 他一定是手動車工
: → :日本人愛手工那是天性吧 達人手藝
並非如此 就像我上面講的 主軸轉速 車刀類型 進刀時機 進刀力度都是關鍵
當一個一生都在做氣門的師傅 他的確能從進刀時的聲音來判斷接下來該怎麼變化手藝
(就像我老爸一樣)
簡單來說憑手感!! 但這手感可能是需要做氣門很多年才能培養出來的
: → :傳統浪漫是一回事，但在高度要求精密度的F1上仍使用
是的 F1氣門基本上純手工 連後面的所有工藝幾乎都是手工慢慢做
只有完全純手工 才能制做精度達F1使用的氣門
另一個原因是F1氣門尺寸與材料都太特殊 除非專線重新做設備 不然根本無法自動化
一條專用生產線需要1~2億新台幣 不會為了一個賽季幾百支氣門去做生產線的
更別說明年氣門設計一定也不一樣 算一算F1用的還是純手工做最好最划算!!
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這次的工作的報酬是以前無法比較的
這工作結束後我們兩人一起生活吧
什麼聲音．．．？
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