其實我反而覺得一開始嘗試走高端一點的路線是沒問題的
你要知道大車廠的後勤成本以及製造量級是一個很高的門檻
你一開始就要拚量級，一定會碰到資金和價格
沒夠的資金，你的量級就上不去
你的量級上不去，你的平均成本就壓不下來
你的平均成本壓不下來，價格就打不贏大車廠
所以這是一個循環
這也是目前新創公司都選擇先發表高端產品而不是搶市占的原因
那我覺得Luxgen問題在哪，就是純粹產品力廢到笑
事實上，Luxgen有沒有做車子的經驗? 有
目前有沒有生產的能力? 有
有沒有設計一台車的能力? 沒有
生產跟設計是兩碼子事情
汽車是一種高度整合度的商品，你看光是電系+動力單元+中控電腦就要整合多少系統?
每一個項目都要花大把的錢大筆的時間研究
我還沒提到底盤剎車等等更細微的東西
Luxgen要拚價格是不可能的，你今天抓著神車系列低5萬的價格來打
一來神車系列從製造到後勤成本都輾壓你
二來初期建置後勤的成本會隨著產品數量等比級數成長
神車今天降五萬他可能不痛不癢，你新車廠降五萬可能就往生了
那Luxgen到底要怎麼做才能成功?
就盡量拿現有的資源去堆料，然後把研發成本集中在整合和調教
結果Luxgen沒堆料，也沒調教，還想賣得比人家貴?
明明一開始找東風拿PSA/BMW那顆1.6T來用就好
至少你後勤就是減少很多成本
偏偏就是要用一堆華擎魔改沒直噴的老東西
變速箱就買個Aisin或Jatco回來慢慢調
要知道1.6T大馬力低稅金以及國際龐大的後勤對台灣市場是有一定的水準
S5那時候推出的時候台灣小排量Turbo國產車根本沒有
你要搞GT版直接把高輸出的拿來調教就好
周邊還都已經有現成的配套
底盤就隨便，看你愛307老底盤還是蓮花菊花底盤之類的堆料
一開始也不用賣多，主攻客群就是上課上到不爽的福祿仔車主就夠了
福祿仔車主都經過六和的洗禮，對後勤的耐受度比較高
不過動力和底盤要求也比神車車主高一些
不賣太多，後勤自然可以先用高規格的方式來建立
說真的，鹽董也開過坐過那麼多高級車，也不是甚麼市場生手
為什麼會搞一堆偏離市場的決策阿?
他會不知道豪華車和平價車的細節差在哪邊嗎?
還是他真的年輕時的成功讓他以為可以一直複製下去?
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
: 看到這篇跟推文感觸很深
: 小弟固定看車版不久 去年底才開始做功課 所以有誤請指正
: luxgen的外觀 尤其是剛出的s5 真的是讓人失望透頂
: 一台主打性能的轎跑車 用上了貝氏登的避震器
: https://i.imgur.com/MmNOH6r.jpg
: 結果輪胎跟葉子版的間隙是這樣子
: 我不知道其他人 是我的話我一定忍痛換掉貝氏登
: 或者起碼改個短彈簧
: 但是短彈簧在這台車要好看 起碼要降五到七公分
: 行程會被壓縮的太短
: 理論上來說 還是避震器整組換掉比較實際
: 我不知道納智捷的改裝品多不多就是了
: 就算有避震器可以改拉
: 那我當初花這些錢買貝氏登跟RAYS輪框的用意在...............
: 我覺得這就是納智捷的問題所在
: 他不知道鎖定的消費者族群想要的是什麼
: 前幾篇有人提到車子的名牌精品的類比
: 我會覺得納智捷就是鬼洗牛仔褲
: 廣告整天塑造的自己很潮的樣子
: 叛逆 潮 買我就對了
: 以為這樣就可以鎖定潮流市場
: 可是外觀完全打不中他鎖定的消費者族群的心
: 所以結果是另一批消費者購買鬼洗
: 就是幫國中生買衣服的媽媽
: 或是自己買衣服的肥宅
: 今天假設我八十萬的預算 我真的要性能
: elantra的改裝部品是納智捷能比的嘛
: 以我身邊玩車的朋友來說
: 我發現 真的以性能為主要購買因素的族群
: 常常會購買二手車
: 他們不是買不起新車
: 是因為他們買來也都是大改
: 買新車對他們來說只是浪費
: 我覺得如果只講品牌路線跟定位走向
: 台朔都比納智捷好
: 起碼他們認份
: 乖乖的做平價車
: 這也是現在台灣人需要的
: 一台堪用 價位比其他所謂的"國產車"更便宜的車
: 也許太苛求
: 我認為一台價位35-40萬的小掀背
: 一台價位45到50萬的小四門轎車
: 跟55-60萬的休旅
: 這是台灣人真正需要國產品牌做的事情
: 但是我們看到什麼？？？？？
: 拿了納稅人那麼多錢
: 這個品牌竟然在國外賣的比台灣便宜
: 對我個人來說 光憑這點
: 納智捷就是我永遠也不會考慮的品牌 永遠也不
: 這種極其惡劣的行為 是要有多愛國多鄉愿才能支持的下去
: 誰不希望能支持自己的國家的品牌？？？？？
: 你只要能做出一台altis或vios 然後比altis跟vios便宜五萬
: 給一點傳口碑的時間
: 沒幾年納智捷在台灣的市佔率就會衝到15趴甚至20趴了
: 但是他們就是做不到...............
: 他們就是要做當年的impreza gt
: 甚至廣告自比保時捷
: 到底是哪根筋不對阿
: 先走穩 再求產品線的多樣化跟高級化
: 我認為這是基本的
: 如果現代當年直接做genesis我相信一樣死的很慘
: 你先把市場最需要的東西做好
: 等消費者對你有一定的信心以後
: 再開始其他產品線 這樣不好嘛？？？？？？
: 偏偏他們要反過來
: 一開始就搞一堆電子花車
: 價位還是一個非常利用愛國心的價位
: 然後騙到了第一批愛國的消費者以後
: 他們發現無法用低價位去反駁產品本質的爛以後
: 之後要賣產品難度何止倍增？？？？？
: 偏偏車子又不是陽春麵
: 你這碗搞砸了賠一碗給客人就好
: 你這鍋搞砸了明天重炒就好
: 先用低價走量 給本國人最需要的產品 給本國人最好的優惠
: 鞏固基本盤 靠台灣讓你起碼有一定的量
: 有量就好跟下游廠商談價錢 可以更降低成本
: 等真的給你做出來了
: 全世界都有一定的市佔率以後
: 之後你要走高級路線隨便你阿
: 到時候誰管你要叫納智捷還是保時捷還是馬沙拉捷
: 每次看車版有人談到現代變得多強
: 我就會想到我年初去德國的時候
: 我發現現代竟然是德國非歐洲車裡
: 除了豐田以外賣最好的品牌
: 我就很感慨
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你要知道大車廠的後勤成本以及製造量級是一個很高的門檻
你一開始就要拚量級，一定會碰到資金和價格
沒夠的資金，你的量級就上不去
你的量級上不去，你的平均成本就壓不下來
你的平均成本壓不下來，價格就打不贏大車廠
所以這是一個循環
這也是目前新創公司都選擇先發表高端產品而不是搶市占的原因
那我覺得Luxgen問題在哪，就是純粹產品力廢到笑
事實上，Luxgen有沒有做車子的經驗? 有
目前有沒有生產的能力? 有
有沒有設計一台車的能力? 沒有
生產跟設計是兩碼子事情
汽車是一種高度整合度的商品，你看光是電系+動力單元+中控電腦就要整合多少系統?
每一個項目都要花大把的錢大筆的時間研究
我還沒提到底盤剎車等等更細微的東西
Luxgen要拚價格是不可能的，你今天抓著神車系列低5萬的價格來打
一來神車系列從製造到後勤成本都輾壓你
二來初期建置後勤的成本會隨著產品數量等比級數成長
神車今天降五萬他可能不痛不癢，你新車廠降五萬可能就往生了
那Luxgen到底要怎麼做才能成功?
就盡量拿現有的資源去堆料，然後把研發成本集中在整合和調教
結果Luxgen沒堆料，也沒調教，還想賣得比人家貴?
明明一開始找東風拿PSA/BMW那顆1.6T來用就好
至少你後勤就是減少很多成本
偏偏就是要用一堆華擎魔改沒直噴的老東西
變速箱就買個Aisin或Jatco回來慢慢調
要知道1.6T大馬力低稅金以及國際龐大的後勤對台灣市場是有一定的水準
S5那時候推出的時候台灣小排量Turbo國產車根本沒有
你要搞GT版直接把高輸出的拿來調教就好
周邊還都已經有現成的配套
底盤就隨便，看你愛307老底盤還是蓮花菊花底盤之類的堆料
一開始也不用賣多，主攻客群就是上課上到不爽的福祿仔車主就夠了
福祿仔車主都經過六和的洗禮，對後勤的耐受度比較高
不過動力和底盤要求也比神車車主高一些
不賣太多，後勤自然可以先用高規格的方式來建立
說真的，鹽董也開過坐過那麼多高級車，也不是甚麼市場生手
為什麼會搞一堆偏離市場的決策阿?
他會不知道豪華車和平價車的細節差在哪邊嗎?
還是他真的年輕時的成功讓他以為可以一直複製下去?
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
: 看到這篇跟推文感觸很深
: 小弟固定看車版不久 去年底才開始做功課 所以有誤請指正
: luxgen的外觀 尤其是剛出的s5 真的是讓人失望透頂
: 一台主打性能的轎跑車 用上了貝氏登的避震器
: https://i.imgur.com/MmNOH6r.jpg
: 結果輪胎跟葉子版的間隙是這樣子
: 我不知道其他人 是我的話我一定忍痛換掉貝氏登
: 或者起碼改個短彈簧
: 但是短彈簧在這台車要好看 起碼要降五到七公分
: 行程會被壓縮的太短
: 理論上來說 還是避震器整組換掉比較實際
: 我不知道納智捷的改裝品多不多就是了
: 就算有避震器可以改拉
: 那我當初花這些錢買貝氏登跟RAYS輪框的用意在...............
: 我覺得這就是納智捷的問題所在
: 他不知道鎖定的消費者族群想要的是什麼
: 前幾篇有人提到車子的名牌精品的類比
: 我會覺得納智捷就是鬼洗牛仔褲
: 廣告整天塑造的自己很潮的樣子
: 叛逆 潮 買我就對了
: 以為這樣就可以鎖定潮流市場
: 可是外觀完全打不中他鎖定的消費者族群的心
: 所以結果是另一批消費者購買鬼洗
: 就是幫國中生買衣服的媽媽
: 或是自己買衣服的肥宅
: 今天假設我八十萬的預算 我真的要性能
: elantra的改裝部品是納智捷能比的嘛
: 以我身邊玩車的朋友來說
: 我發現 真的以性能為主要購買因素的族群
: 常常會購買二手車
: 他們不是買不起新車
: 是因為他們買來也都是大改
: 買新車對他們來說只是浪費
: 我覺得如果只講品牌路線跟定位走向
: 台朔都比納智捷好
: 起碼他們認份
: 乖乖的做平價車
: 這也是現在台灣人需要的
: 一台堪用 價位比其他所謂的"國產車"更便宜的車
: 也許太苛求
: 我認為一台價位35-40萬的小掀背
: 一台價位45到50萬的小四門轎車
: 跟55-60萬的休旅
: 這是台灣人真正需要國產品牌做的事情
: 但是我們看到什麼？？？？？
: 拿了納稅人那麼多錢
: 這個品牌竟然在國外賣的比台灣便宜
: 對我個人來說 光憑這點
: 納智捷就是我永遠也不會考慮的品牌 永遠也不
: 這種極其惡劣的行為 是要有多愛國多鄉愿才能支持的下去
: 誰不希望能支持自己的國家的品牌？？？？？
: 你只要能做出一台altis或vios 然後比altis跟vios便宜五萬
: 給一點傳口碑的時間
: 沒幾年納智捷在台灣的市佔率就會衝到15趴甚至20趴了
: 但是他們就是做不到...............
: 他們就是要做當年的impreza gt
: 甚至廣告自比保時捷
: 到底是哪根筋不對阿
: 先走穩 再求產品線的多樣化跟高級化
: 我認為這是基本的
: 如果現代當年直接做genesis我相信一樣死的很慘
: 你先把市場最需要的東西做好
: 等消費者對你有一定的信心以後
: 再開始其他產品線 這樣不好嘛？？？？？？
: 偏偏他們要反過來
: 一開始就搞一堆電子花車
: 價位還是一個非常利用愛國心的價位
: 然後騙到了第一批愛國的消費者以後
: 他們發現無法用低價位去反駁產品本質的爛以後
: 之後要賣產品難度何止倍增？？？？？
: 偏偏車子又不是陽春麵
: 你這碗搞砸了賠一碗給客人就好
: 你這鍋搞砸了明天重炒就好
: 先用低價走量 給本國人最需要的產品 給本國人最好的優惠
: 鞏固基本盤 靠台灣讓你起碼有一定的量
: 有量就好跟下游廠商談價錢 可以更降低成本
: 等真的給你做出來了
: 全世界都有一定的市佔率以後
: 之後你要走高級路線隨便你阿
: 到時候誰管你要叫納智捷還是保時捷還是馬沙拉捷
: 每次看車版有人談到現代變得多強
: 我就會想到我年初去德國的時候
: 我發現現代竟然是德國非歐洲車裡
: 除了豐田以外賣最好的品牌
: 我就很感慨
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