Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費 - 汽車

By Leila
at 2023-05-22T16:20

Table of Contents

噓 blackstyles : EV也完全打不過傳統油車啊還不是政策強姦笑死05/22 15:24

做個爛比喻
如果EV是政策"強姦"
那氫汽車如果真的要推起來，會比這張圖還慘
https://i.imgur.com/yI9OB05.jpg

現在的電動車銷量能遠遠大於氫能車
早就在各個政府跟學術辯論過了
其實爭辯真的沒太大意義
版上小弟也發過文章打臉某氫內燃機迷
這邊再發一次騙騙P幣

一個新科技要能普遍
裝置帶來的優勢要大於消費者的置換成本
補貼基礎建設是解決實用問題，讓置換成本降低
主要還是新產品要有規模經濟降價讓更多人買
那廠商就有誘因去推動銷售更便宜的新科技產品
而電動車已經走過這條前期階段，漸漸開始能自力更生

電動車的補貼大致分成
1. 購車成本
2. 充電站
3. 廠商生產成本(減稅或是其他利多)

但綠氫的問題遠比電動車多還麻煩
而且這些都是因為物理衍生的
沒辦法透過規模經濟放量解決

1. 綠氫製備效率
製氫是高耗能產業
不管是用哪種能源來做，損失的能量都太高
這個是物理問題，不是任何補助能解決的

2. 綠氫製備跟儲存產能
這就不用多說了吧
電力可以直接補貼發電裝置的設置就能取得

氫能車除了電廠還要額外額外來補貼製氫設備跟運輸、儲存
特別製氫需要水源，如果鋰鈷鎳礦產生的環境議題就已經造成疑慮跟問題
那大量用水製氫，問題只會更大更無法解決

3.綠氫價格
灰氫的價格就已經很貴了
現在現實是綠能都還不夠用 & 還不夠便宜

要做綠氫只會讓價格更高
因為同樣的電要經過層層轉換跟損失
只會讓價格飛漲

所以德國車廠的發展方向也開始加碼合成燃料
而不是跟氫內燃 or FCV 一直豁下去

現在電動車沒有針對能源補貼但氫能車卻要
光這點就很大條

沒有一個政府能有錢到把綠氫價補貼到跟電價持平
因為這金額大到沒辦法靠抵稅產生，這必須是真金白銀的補貼
所以政府一定會選擇先補貼電動車

而那些用電動車不適合的環境
第一，汽油車也不會在地球上完全消失
第二，對消費者來說，還有HEV PHEV可以選

所以最終有動機去花更多錢買氫能車、還花更多錢加氫的消費者
注定終究會是少數。

因為比起電動車，氫能車連個信仰都沒有
綠氫在碳足跡的影響更高
而版上少部分人叫囂的讓內燃機續命
那是因為還沒看到車價跟超慘的續航力

--

Tags: 汽車 Toyota 價格電動車

All Comments

By Valerie
at 2023-05-22T14:45

EV也完全打不過傳統油車啊還不是政策強姦笑死

By Caitlin
at 2023-05-23T18:21

電池是物理問題還是化學問題？
電池是物理問題還是化學問題？
電池是物理問題還是化學問題？

By Aaliyah
at 2023-05-22T14:45

最根本是熱力學物理化學都要用到的
製氫就是用天然氣或是用電
最根本是熱力學物理化學都要用到的
製氫就是用天然氣或是用電
最根本是熱力學物理化學都要用到的
製氫就是用天然氣或是用電

By Andrew
at 2023-05-23T18:21

但天然氣直接發電更有效率電直接給電車開更有效率

By Odelette
at 2023-05-22T14:45

不用我們有信仰 toyota有信仰就好了他有錢想亂花

By Kyle
at 2023-05-23T18:21

我要我家能充電就夠了天天滿電比油車還方便

By Faithe
at 2023-05-22T14:45

重卡跟長途大客車只是比小型家用車有優勢
能源補給普及方面還是輸給電網電費

By Ivy
at 2023-05-23T18:21

如果把氫視為儲能裝置，那風電這些不穩定的發電源
就有好去處

By Anthony
at 2023-05-22T14:45

鋰電池才是更好的儲能裝置不用低溫高壓

By Caitlin
at 2023-05-23T18:21

是鋼鐵業要用氫當還原劑是未來趨勢之一，所以才說
氫能源未來會有發展

By Hardy
at 2023-05-22T14:45

氫不是一個可以開採的東西是要靠耗費能源去轉換

By Doris
at 2023-05-23T18:21

鋼鐵業要用氫跟車子要用有什麼關係
兩個都一樣要耗費能源去製造氫

By Odelette
at 2023-05-22T14:45

杜瓦瓶了解下主要氫如果洩漏會往上飄露儲並沒有什
麼危險。儲能的電池需要某些型式的才能完全不燃或
是低燃可能，鋰電池並不適合作為大型儲能設備。

By Rae
at 2023-05-23T18:21

用電解的氫氣去發電真是聰明

By Sarah
at 2023-05-22T14:45

鋰電池不適合大型儲電？

By Zora
at 2023-05-23T18:21

你是不是沒聽過什麼叫做 Tesla Megapack

By Jake
at 2023-05-22T14:45

看到了嗎當年汽油車主也是寫一堆落落長的文章在數
落電動車。現在電動車主在幹以前油車車主在幹的事

By Puput
at 2023-05-23T18:21

情。一個新生的能源就是盡量抹煞不求改變台灣人血
性改不了就是改不了都ㄧ樣

By Jack
at 2023-05-22T14:45

汽油車主現在還在寫這種東西啊問題是符不符合科學

By Michael
at 2023-05-23T18:21

哪來的新生能源氫氣車也是要靠鋰電池跟馬達

By Ula
at 2023-05-22T14:45

差別只是一個直接電網充電一個用天然氣製氫再發電
但天然氣本身就可以發電為何要浪費能源先轉成氫？

By Michael
at 2023-05-23T18:21

並不是特斯拉做了就適合。現行電動車用鋰電池優點
是能量密度高，而大型儲能用電池並不用密度高，更
重視是安全與成本。為什麼要在大型儲能方面跟電動
車搶資源？

By Lydia
at 2023-05-22T14:45

你是不是不知道有別種電池

By Emma
at 2023-05-23T18:21

因為要讓世界減碳並不是只有交通要減
要擺脫火力發電就是要靠風力太陽能+儲能

By Olga
at 2023-05-22T14:45

家隔壁就有超充站的感覺真的很爽

By Oliver
at 2023-05-23T18:21

用電池是儲能方式之一這沒問題，有更適合的電池種
類為什麼要用鋰電池？用在車上是看中某一項特性，
但儲能是另一種要求。

By Callum
at 2023-05-22T14:45

電動車在搶鋰電池，儲能業務還去用就是蠢了。

By Dorothy
at 2023-05-23T18:21

馬斯克挺核能了，特粉繼續無視

By Franklin
at 2023-05-22T14:45

https://www.storm.mg/article/4495692

By Regina
at 2023-05-23T18:21

特斯拉在用鋰電池那為何其他家也要搶呢？

By Rosalind
at 2023-05-22T14:45

你乾脆說特斯拉宇宙唯一能做電動車好了

By Odelette
at 2023-05-23T18:21

電動車1834年就出現被打壓到2010年後才大放異彩

By Frederic
at 2023-05-22T14:45

在我看來你也是和當年唱雖電動車的角色一樣你們沒
數落對啊你只是在做幾年前油車車主在做的事情他
們也沒數落他們也用個數據來證明新的能源不可能成
為主流你正在做一樣的事情

By Brianna
at 2023-05-23T18:21

用科學論證要被說數落打壓笑死人這種鬼邏輯欸

By Jacky
at 2023-05-22T14:45

本來就是要靠政府補助了
油車有煉油廠、加油站，電車有發電廠、電網、充電樁
氫能不多補助怎麼可能做得起來

By Barb Cronin
at 2023-05-23T18:21

電池是儲能方式之一氫也是之一水利也是其中之一
沒有一種能成為唯一解。除了各地適合的方式不同外
，另一個要素是規模。當你大量耗用某一項資源後，
這種東西就會變貴，變貴後就開始不划算。

By Delia
at 2023-05-22T14:45

儲能最簡單就是把重物舉起來，實際上也有

By David
at 2023-05-23T18:21

如果有人在20 30年前硬吹電動車被笑也很正常

By Daniel
at 2023-05-22T14:45

氫就是比較潮的水力抽蓄抽電給飛機貨輪

By Iris
at 2023-05-23T18:21

核融合商業化前值得一試等新的催化劑

By Carolina Franco
at 2023-05-22T14:45

大量耗用某一項資源就會變貴？你是沒發現中國電車
越來越便宜嗎？？？黑人問號

By Eartha
at 2023-05-23T18:21

鋰電池充放的耗損絕對遠低於製氫再發電

By Puput
at 2023-05-22T14:45

大量用石油，石油就會漲。以前石油幾美金的時候。
說開採頁岩油笑死人，當70塊的時候，在加上技術改
進，頁岩油又是好生意了。沒有什麼是唯一解，有太
多的變數。

By Iris
at 2023-05-23T18:21

有沒有發現鋰電池現在超便宜??????
有沒有發現油價漲是政治因素居多??? 拜託做點功課

By Jacky
at 2023-05-22T14:45

戰爭前你沒看電池漲翻天，車廠哀哀叫？說戰爭救了
部分後段電車廠也不為過

By Emily
at 2023-05-23T18:21

大家主要是看製氫給鋼鐵業用，未來有便宜的綠氫使
用下，汽車才有可能大量增加

By Charlie
at 2023-05-22T14:45

市場規則是基礎，供需是基礎，其餘才有其他人為操
作空間。有大量需求的有限東西不會便宜。

By Connor
at 2023-05-23T18:21

你說製氫耗能，但是鋼鐵業沒辦法啊，他現在就是朝
向減碳目標

By Ingrid
at 2023-05-22T14:45

人人要搶的東西，誰會笨得便宜賣你

By Carol
at 2023-05-23T18:21

長途物流需要氫能車，這其實也是物理限制，因為動
力電池耗電量和載重並不是線性關係，提高重量會讓
電池效能快速下滑，更不用說遇上冬天，所以高載重
長途一定要用氫。

By William
at 2023-05-22T14:45

特斯拉已做到符合美國公路規定最高乘載800公里車型
如果要更高乘載那已經不是一般運輸車

By Linda
at 2023-05-23T18:21

這種少見可能拿來拖火箭用油車就好反正不是大眾

By Olivia
at 2023-05-22T14:45

人人要搶？那為何全球最暢銷車型還降價？

By Dora
at 2023-05-23T18:21

最暢銷不就是最多人搶手的車款嗎

By Eartha
at 2023-05-22T14:45

減碳的氫當然對鋼鐵業需要
但再怎麼減也不會比直接用電開車還更減

By Annie
at 2023-05-23T18:21

所以是鋼鐵用氫跟開車用電兩個都要純電化
而不是拿電去製氫再拿氫發電開車這種白白繞一圈

By Isabella
at 2023-05-22T14:45

儲氫罐放你家(興登堡號)

By Valerie
at 2023-05-23T18:21

氫氣當大型燃氣電廠的儲能系統不差吧

By Edith
at 2023-05-22T14:45

自產氫不用進口天然氣能源自由啦

By Rae
at 2023-05-23T18:21

產氫還不是要靠電或是靠天然氣
直接天然氣發電然後儲能鋰電池才是最有效率的方法

By Candice
at 2023-05-22T14:45

鋰電池充放電的耗損遠低於轉換氫再發電

By Wallis
at 2023-05-23T18:21

鋰電池充放電耗損的熱能人都能拿在手上不會燙傷
你覺得你把手放在氫電廠反應爐上會不會燙傷

By Kristin
at 2023-05-22T14:45

https://i.imgur.com/K4iIsrd.jpg

By Emma
at 2023-05-23T18:21

純電重卡續航要達標的前提是多一堆電池，犧牲載運
貨物的重量

By David
at 2023-05-22T14:45

氫也好鋰也好都只是儲電的介質找方便用便宜量產
的就好

By Barb Cronin
at 2023-05-23T18:21

看完錢大的引用我覺得特斯拉瑟瑟發抖了！

By Frederic
at 2023-05-22T14:45

即便電動車發展最蓬勃的中國，對氫能源也相當重視
，電池說到底也是以化學能形式儲存能量，多方發展

By Caroline
at 2023-05-23T18:21

看哪種類型載具適合哪種形式的能源不好嗎，這麼急
著唱衰是何必呢

By Franklin
at 2023-05-22T14:45

真不曉得特粉認為新能源載具只有唯一解的狹隘想法
是怎麼來的

By Belly
at 2023-05-23T18:21

就已經說了如果有重大突破當然好但現在就是不可能

By Dora
at 2023-05-22T14:45

三十年前瓦斯車也是吹得跟什麼一樣現在呢?

By Bethany
at 2023-05-23T18:21

沒事啦又沒人指責你你幹嘛一直否定你和十幾年前

By Irma
at 2023-05-22T14:45

油車車主在做一樣事情這件的事實

By Belly
at 2023-05-23T18:21

Daimler準備在美國試建純電跟氫氣兩種運輸

By Ivy
at 2023-05-22T14:45

那我們就看幾年後哪一種真正運行上更成功吧

By Rachel
at 2023-05-23T18:21

根據Mirai在加州加氫站的價格 1kgH2要26.75美金
Daimler H2滿氫是80kg

By Madame
at 2023-05-22T14:45

所以滿氫是2140美金可跑1000km

By Jacob
at 2023-05-23T18:21

特斯拉超充最貴的時候大概是$0.50/kWh
Tesla Semi大概是850kWh

By Mary
at 2023-05-22T14:45

所以滿電要$425可以跑800km

By Agatha
at 2023-05-23T18:21

由此可見氫氣卡車雖能載更重但燃料成本是4倍

By Elvira
at 2023-05-22T14:45

Tesla Semi跑800公里只要一萬三台幣

By Tom
at 2023-05-23T18:21

剛剛手動算了一下此時此刻美國能用的加氫站

By Daph Bay
at 2023-05-22T14:45

Daimler H2要5萬台幣

By Noah
at 2023-05-23T18:21

將近50座全部在加州大部分都是單槍營運

By William
at 2023-05-22T14:45

Daimler H2實際上是要建自己的加氫站
因為普通的加氫站根本補給速度不夠給它用

By Cara
at 2023-05-23T18:21

Tesla Semi實際上也是會建更高速度的超充不是一般

By Joseph
at 2023-05-22T14:45

因為這些新站資訊還不明朗我先用一般充電加氫來算

By Liam
at 2023-05-23T18:21

全日本現在可用的Toyota加氫站大概108座

By Joe
at 2023-05-22T14:45

加州的加氫站很多一天庫存只有100kg
來一台Daimler H2就會整天庫存用光其他都不能加了

By Joseph
at 2023-05-23T18:21

Mirai開賣到現在超過8年

By Thomas
at 2023-05-22T14:45

以這個建設速度跟數量我看不出豐田的決心

By Kyle
at 2023-05-23T18:21

本來就沒有決心啊是一堆豐田粉在腦補

By Skylar DavisLinda
at 2023-05-22T14:45

Hyundai現在在氫氣車市場已經市占54%
Toyota市占已經掉到24% 落後30%

By Hardy
at 2023-05-23T18:21

自家bZ4X早就賣贏Mirai

By Quanna
at 2023-05-22T14:45

Toyota也說2025年加氫站要翻倍那也不過300座

By Odelette
at 2023-05-23T18:21

韓國加氫站已經跟日本差不多數量但國土比日本小
韓國已經是全球加氫站密度最高的國家

By Puput
at 2023-05-22T14:45

現階段我認同VW看法 fuelcell只適合大型運具

By Odelette
at 2023-05-23T18:21

我剛剛就算了大型運具燃料成本氫是電的4倍
所以這些計畫都是實驗性質而已要轉量產還是選電

By Rebecca
at 2023-05-22T14:45

最後才是綠氫問題有報告認為綠氫碳足跡比油電車高

By Lucy
at 2023-05-23T18:21

甚至跟一些燃油車差不多這會是致命傷

By Hedy
at 2023-05-22T14:45

氫卡載重是電卡1.5倍可是成本要4倍那運費就2.7倍
要花2.7倍的運費為什麼不空運還更快

By Anthony
at 2023-05-23T18:21

純電很大優勢就是燃料費比油便宜開越多省越多
氫氣是開越多虧越多

By Genevieve
at 2023-05-22T14:45

現在拿semi算數學問題其實不準，800公里是特斯拉自
己測，其他數據都沒有公布，必須非常非常保守看續
航800這個數據。我相信Tesla有機會端出超出業界水
準的產品，但還是要眼見為憑，專門做卡車的Scania
也只能造出極限250公里的電卡，中國那邊可能只有10
0拿來做港邊的短程高重量運輸。

By Caroline
at 2023-05-23T18:21

800公里有完整的縮時影片在YouTube上
你隨時可以去「眼見」

By Cara
at 2023-05-22T14:45

中國的氫訂價是每公斤60人民幣，扣掉補助大概在35
左右，2025年的目標是每公斤30人民幣

By Queena
at 2023-05-23T18:21

發展中的東西不會降成本嗎？電池成本不也從2010年
每度電1000鎂降到現在每度電150鎂內？

By Daph Bay
at 2023-05-22T14:45

一個重點發電的電可以有各種使用方式不是放著等

By Faithe
at 2023-05-23T18:21

今天沒人充電時電力自然用在民生和製造上氫氣呢?

By Edward Lewis
at 2023-05-22T14:45

要專備於氫汽車車沒充氣時就是放在桶裡使用和流通

By Caroline
at 2023-05-23T18:21

效率極低和貨架商品沒兩樣有人消費才有出售消失

By Liam
at 2023-05-22T14:45

工程創新每年都很多產出但有幾個有實務商用機會

By Donna
at 2023-05-23T18:21

商用到民用到普及每個階段都是問題即使純電車也不
敢說普及

By Edward Lewis
at 2023-05-22T14:45

不只車用啊，氫能應用在儲能這塊是被視為碳中和的
手段

By Carol
at 2023-05-23T18:21

你怎麼會以為氫是發展中的東西

By Eden
at 2023-05-22T14:45

工業跟各種科學研究使用氫已經幾十年

By Isabella
at 2023-05-23T18:21

氫的存放必須要低溫高壓不像鋰電池可以常溫常壓

By Wallis
at 2023-05-22T14:45

你還要花更多電費成本去維持它的低溫高壓

By Elma
at 2023-05-23T18:21

你是不是沒看過現實生活中的氫氣儲存設備
會一直吸附近的熱自我膨脹一段時間就要釋放壓力

By Erin
at 2023-05-22T14:45

你知道40t重的卡車扣掉儲存設備只能載400kg氫氣嗎

By Edwina
at 2023-05-23T18:21

認同氫氣是儲能，他應該對比的是電池，拋棄式電池

By Mason
at 2023-05-22T14:45

所以一台卡車滿載氫氣只能給8台氫卡車開1000公里
電可以直接用高壓電網傳輸沒這問題

By Skylar DavisLinda
at 2023-05-23T18:21

的概念

By Isla
at 2023-05-22T14:45

氫氣根本不適合儲能光是放在那也要花電費去冷卻
也不容易移動不像電網直接接電線就好

By Zanna
at 2023-05-23T18:21

用鹽水鈉離子儲電都比氫氣容易使用

By Yedda
at 2023-05-22T14:45

而且你怎麼會拿氫氣比電池成本

By Andrew
at 2023-05-23T18:21

應該是拿製氫成本比發電成本燃料電池成本比鋰電池
靠研發量產技術能降低成本的是燃料電池部分不是氫

By Quanna
at 2023-05-22T14:45

氫本身早就已經是量產製造在使用中的東西

By Yuri
at 2023-05-23T18:21

每8台氫氣重卡要滿氫就要一台重卡去補氫怎麼划算

By Charlotte
at 2023-05-22T14:45

啊不對我算錯了不好意思 400/80=5

By Caroline
at 2023-05-23T18:21

是每5台氫氣重卡要滿氫就要一台重卡去補氫

By Necoo
at 2023-05-22T14:45

看來負責補氫的重卡必須是Tesla Semi才能降低成本

By Elvira
at 2023-05-23T18:21

只能祈禱有沒有神人發明便宜的制氫法，就跟哈伯發
現製氨法一樣，不然以目前的科技樹門檻就是這樣，
氫車就跟硬要用鉛酸電池做電車一樣，做是可以做但
離實用還差很遠，電車也是等鋰電池成熟之後才八字
有一撇，在這之前也有電車但頂多做做高爾夫球車這
種輕型載具適合而已，沒有鋰電池撐腰的話光靠鉛酸
電池是要怎麼打？氫車也是一樣，關鍵的必備技能還

By Andrew
at 2023-05-22T14:45

沒出現，有持續研發就有機會，但也可能根本等不到

By Sierra Rose
at 2023-05-23T18:21

研發是有機會生出更好的燃料電池
但製氫早就已經是成熟的產業能研發的都早就做過了

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