以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！ - 特斯拉

By Madame
at 2021-02-02T08:59

Table of Contents

推 hanchueh : 特斯拉如果願意去區分什麼條件下可以真的負責02/01 18:33

→ hanchueh : 然後設計安全的警告跟交接方式的確可以做出lv302/01 18:34

→ hanchueh : 但特斯拉認為這種半吊子的自駕沒有意義02/01 18:34

→ hanchueh : 不如直接做lv5的lv2測試版還比較實用02/01 18:34

推 hanchueh : 換句話說特斯拉沒有在鳥SAE定義而是用自己的方式02/01 18:37

→ hanchueh : 來開發以實際功能作為里程碑而不是lv1-502/01 18:38

輔助駕駛(ADAS)跨到自駕(Autonoumous driving)的差異
https://i.imgur.com/7czrloG.jpg

Lv3的難處在於從車輛自駕到駕駛接管中間的一系列措施

Honda的Lv3自駕有限定條件使用

但好歹在限定條件下，Honda車廠願意承擔責任(允許駕駛eyes off)

反觀Tesla就算開放再多功能，只要Tesla不願意擔責

需要駕駛隨時注意路況的系統，那就叫做"輔助駕駛"，不可能是"自駕"

要講半吊子，Tesla目前的FSD比較像吧(輔助駕駛卻硬要稱為自駕)

https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg

it considers to be an expansion of driver assistance software
視為駕駛輔助軟體的延伸

requires human supervision
需要人類(駕駛)監督

no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力

推 hanchueh : 油車能不能自駕跟油車會不會真的出自駕給大眾用02/01 19:56

→ hanchueh : 其實是兩個議題02/01 19:56

→ hanchueh : 技術上油車當然可以自駕砸夠多錢缺什麼裝什麼02/01 19:56

→ hanchueh : 當然可以達成02/01 19:56

推 hanchueh : 實際經濟上大概會像錢大找的計畫先用在定點運輸02/01 19:58

→ hanchueh : 比如公車大貨車大卡車快遞包裹車上02/01 19:59

推 hanchueh : 想普及到小客車還是要有足夠電源維持運算跟感應器02/01 20:01

→ hanchueh : 因此純油車不會是首選應該是純電跟油電跟輕油電02/01 20:02

普及到乘用車的關鍵是自駕需求(感測器、處理器等)的價格

技術不是問題，有沒有商業化價值才是

所以現在反而在主推商用車自駕

因為商用車造價成本本來就高，使用率高，相較下自駕成本沒佔那麼大的比重

至於供電.....一直都不是主要問題

推 hanchueh : SAE定義只有人與車的互動車子實際能做什麼02/01 22:53

→ hanchueh : 除了lv5是什麼都能做以外根本沒什麼定義02/01 22:54

→ hanchueh : 所以根本不適合拿來作為開發的標準02/01 22:54

→ hanchueh : 不止特斯拉很多其他廠也選擇跳過開發lv302/01 22:55

→ hanchueh : 就是因為這定義等級根本不適合開發02/01 22:55

聽你在鬼扯

https://reurl.cc/0zYz76
https://i.imgur.com/xjmIsrj.jpg

Skipping Level 3 would make it easier to determine if the driver is
controlling the vehicle or if the vehicle is self-driving
跳過Lv3是為了更好界定控制車輛的是駕駛還是車輛(責任歸屬)

The technology complexity required to get from Level 3 to Level 4 is much
greater.
Lv4技術複雜性高出許多

推 hanchueh : Waymo, Volvo, Tesla 都選擇跳過lv302/01 23:38

→ hanchueh : Waymo甚至主張所有車廠都該跳過lv302/01 23:38

→ hanchueh : 我說的不鳥SAE意思是特斯拉沒有把1234502/01 23:39

→ hanchueh : 當作該開發的等級去做而是用實際車子能處理的狀況02/01 23:40

→ hanchueh : 當作開發的里程碑然後逐步開放02/01 23:40

→ hanchueh : Audi不開放那就是跟跳過一樣了啊02/01 23:40

推 hanchueh : 沒上市就是跳過了啊就像概念車不算市售車02/01 23:57

→ hanchueh : 除非以後也不打算開發更高級的那就不是跳過02/01 23:57

→ hanchueh : 是直接徹底放棄02/01 23:57

推 hanchueh : 又或者是以後還有打算開放一樣的那就叫做延後02/02 00:00

Ford rethinks Level 3 autonomy
https://europe.autonews.com/automakers/ford-rethinks-level-3-autonomy

New Level 3 Autonomous Vehicles Hitting the Road in 2020
https://reurl.cc/kV1LL3
https://i.imgur.com/g6qwTye.jpg

預計2021年Lv3自駕上市的有Hyundai, KIA, Mercedes-Benz, BMW耶

--

Tags: 特斯拉價格貨車公車 BMW Audi Benz Honda

All Comments

By Xanthe
at 2021-02-06T14:18

特斯拉如果願意去區分什麼條件下可以真的負責

By Robert
at 2021-02-08T00:10

然後設計安全的警告跟交接方式的確可以做出lv3
但特斯拉認為這種半吊子的自駕沒有意義
不如直接做lv5的lv2測試版還比較實用

By Dinah
at 2021-02-10T22:16

換句話說特斯拉沒有在鳥SAE定義而是用自己的方式

By Odelette
at 2021-02-11T07:02

來開發以實際功能作為里程碑而不是lv1-5

By Rae
at 2021-02-11T16:22

油車能不能自駕跟油車會不會真的出自駕給大眾用
其實是兩個議題
技術上油車當然可以自駕砸夠多錢缺什麼裝什麼
當然可以達成

By Gary
at 2021-02-16T14:04

實際經濟上大概會像錢大找的計畫先用在定點運輸

By Caroline
at 2021-02-21T09:32

比如公車大貨車大卡車快遞包裹車上

By Damian
at 2021-02-24T16:20

想普及到小客車還是要有足夠電源維持運算跟感應器

By Suhail Hany
at 2021-03-01T05:52

因此純油車不會是首選應該是純電跟油電跟輕油電

By Yedda
at 2021-03-04T18:48

SAE定義只有人與車的互動車子實際能做什麼

By Elvira
at 2021-03-08T11:00

除了lv5是什麼都能做以外根本沒什麼定義
所以根本不適合拿來作為開發的標準

By Susan
at 2021-03-11T06:32

不止特斯拉很多其他廠也選擇跳過開發lv3
就是因為這定義等級根本不適合開發

By Olivia
at 2021-03-14T13:45

Waymo, Volvo, Tesla 都選擇跳過lv3
Waymo甚至主張所有車廠都該跳過lv3

By Xanthe
at 2021-03-19T05:53

我說的不鳥SAE意思是特斯拉沒有把12345

By Ivy
at 2021-03-23T06:01

當作該開發的等級去做而是用實際車子能處理的狀況
當作開發的里程碑然後逐步開放
Audi不開放那就是跟跳過一樣了啊

By Faithe
at 2021-03-27T06:14

沒上市就是跳過了啊就像概念車不算市售車
除非以後也不打算開發更高級的那就不是跳過
是直接徹底放棄

By Ingrid
at 2021-03-29T17:04

又或者是以後還有打算開放一樣的那就叫做延後

By Adele
at 2021-04-02T00:46

By Enid
at 2021-04-05T22:47

我是覺得啦不需要再打了啦，放任他自己一個人自生
自滅大家就別理他當他小丑看戲就好，反正大家都知道
他就是個小丑看到直接檢舉就對了

By Kama
at 2021-04-06T11:44

打了也沒感覺，白紙黑字比不過腦內妄想

By Brianna
at 2021-04-08T05:57

認真討論的錢大辛苦了XD

By Zanna
at 2021-04-11T04:59

不過相比下錢大文章條理清楚多了

By David
at 2021-04-14T06:51

某人就兩分專有名詞，三分片面解讀，五分幻想衍生
揪在一起超難閱讀XD

By Joe
at 2021-04-18T05:43

就當作釣出錢大補知識也不錯

By Skylar DavisLinda
at 2021-04-23T02:33

他是有說過特是他生命中的一部分拉

By Necoo
at 2021-04-24T16:43

推每次都看到insight

By Kyle
at 2021-04-26T21:45

說真的特斯拉不值得搞成這樣，很明顯已經被迷惑了，

By Elma
at 2021-05-01T08:24

跟那些中世紀的宗教好像，破害油車人民

By David
at 2021-05-05T13:35

有時候特粉在招黑(副教) 特黑在搞笑↑↑↑

By Brianna
at 2021-05-05T18:28

樓上 XD

By Una
at 2021-05-06T01:40

你跟他認真也沒用版主認證可以這樣搞得...

By Tracy
at 2021-05-06T08:48

其實就少數幾個粉絲70分吹成100分還要鞭油車當然
招黑啊每篇問車的下面都要推特真以為是萬靈丹喔

By Dorothy
at 2021-05-06T22:40

賣弄專有名詞跟定義反而是錢大我是每天累積

By Agnes
at 2021-05-07T04:32

上百公里特斯拉自駕能力經驗的人
很多事情不是他能體會的

By Ethan
at 2021-05-08T14:23

特斯拉目前的lv2雖然需要監控但很明顯
他就是為了有一天不需要監控在設計的
因為隨著開發更成熟車子自己能決定的事情越來越多

By Elvira
at 2021-05-10T12:26

這根本就不是一個輔助駕駛該做的事情
而是朝著全自駕發展該做的事情

By Puput
at 2021-05-12T08:22

這也是為什麼在歐美對於 ADAS 的評價中
特斯拉永遠只是技術最高分卻在駕駛互動上拿零分

By Ingrid
at 2021-05-16T22:37

因為他就不是設計要跟駕駛互動的是要讓車子自己動

By Puput
at 2021-05-17T19:02

你就是上班不專心整天找人戰，還好意思踐踏專業！

By Jake
at 2021-05-18T11:28

特斯拉科技、技術領先，不需要你反串招黑

By Agnes
at 2021-05-22T14:44

一個好的輔助駕駛應該是協助駕駛員做決定

By Hedwig
at 2021-05-26T01:15

但特斯拉是朝著直接代替駕駛員做確定在開發

By Jack
at 2021-05-28T00:30

我們這些喜歡特斯拉的人不希望你繼續亂，別害我們

By Linda
at 2021-05-31T07:36

然後當特覺得某樣功能已經成熟到在監控下夠安全
就直接開放到現有車上讓所有或是部分駕駛能夠體驗

By Franklin
at 2021-06-02T01:20

這是前所未有的開發方式讓車主也參與科技進步過程

By Sarah
at 2021-06-02T19:30

真的是用軟體開發的概念在開發車子

By George
at 2021-06-04T16:20

推

By Steve
at 2021-06-08T10:30

我從買車到現在原本車只能在高速上ACC+置中
後來新增平面道路也能ACC+置中
後來新增高速公路上能自己超車再回中線

By Edwina
at 2021-06-12T06:44

能自己下交流道能自己根據導航切換系統交流道
從看到三角錐只能沿著開
到後來看到一整排三角錐會提前換道遠離工程

By Lydia
at 2021-06-15T10:12

車子一直再進化越來越會做決定
這些功能都是最終的全自駕所需要的

By Regina
at 2021-06-18T04:30

但我可以親身體驗到車子越來越會自己開

By Selena
at 2021-06-18T19:36

所以比較能相信未來有一天他真的能全自駕
但這些東西你看不到你只看偶爾一年一次發生車禍

By Audriana
at 2021-06-22T17:34

然後說嘴看吧還不是全自駕還是要駕駛負責
這就是我們兩個觀念差別的由來

By Regina
at 2021-06-23T00:15

自定義比正式定義還偉大w

By Elma
at 2021-06-23T11:49

SAE定義只注重與駕駛的互動對於車子自己的能力
除了lv5是什麼都要會以外其他完全沒定義

By David
at 2021-06-25T12:27

萬有引力我們每天用，牛頓是賣弄定義

By Yedda
at 2021-06-30T05:16

所以我說萬有引力是特斯拉產生，不是地球
以上副教流定義法w

By Caroline
at 2021-06-30T19:29

其他1到4都是有條件的自駕但什麼條件完全沒定義

By Thomas
at 2021-07-04T21:19

感覺副教一定沒啥社會歷練吧

By David
at 2021-07-06T19:18

萬有引力是自然本來就存在的東西不需要人類定義
人類只是找出萬用引力跟人類定義的單位之間的關係

By Suhail Hany
at 2021-07-10T22:13

這個跟自駕科技完全不一樣科技是原本不存在的

By Robert
at 2021-07-15T11:17

我不會理你的不用找我瞎掰
我只是覺得很好笑過來哈哈哈你看看你

By Lydia
at 2021-07-19T09:37

錢大就是只看結果嘛只有0或是1的世界

By Odelette
at 2021-07-22T20:54

而我是看到0.3 0.4 0.5逐漸往全自駕前進的開發過程

By Caroline
at 2021-07-27T12:14

那有差我下台車就買model s

By Sierra Rose
at 2021-07-30T15:27

坦白說這系列文看到有點膩了，引戰引不完欸...

By Barb Cronin
at 2021-08-04T14:22

每天累積自駕經驗也敢說嘴 XDDDD 然後又不認真上班
來講廢話副教真的不知恥

By Belly
at 2021-08-06T16:17

正常啊，就看一個人玩遊戲輸了就改規則，然後一直
延長回合
更有趣的是這遊戲也不是他做的

By William
at 2021-08-10T04:37

在業界工作的人居然是賣弄專有名詞你繼續呀副教

By Bennie
at 2021-08-11T23:43

嗯的確引不完因為一個是在講實際參與開發過程

By Mary
at 2021-08-14T07:36

一個是外人用外界的定義在看
遊戲不是我做的但我是 beta tester 啊

By Brianna
at 2021-08-16T06:51

我之前說了，他就是胡言胡語到最後，他是講最後一
句就覺得他贏了XD

By Faithe
at 2021-08-16T22:00

原來每天開特斯拉和上網google就可以變專家哦副教
怎麼還不向我特投履歷？
每天累積上百公里自駕經驗欸超強啦 XDDDDD

By Andy
at 2021-08-21T12:52

跟我一樣的人還有幾十萬個這沒什麼啦

By Liam
at 2021-08-24T10:54

人生都花在車上也是可憐

By Ina
at 2021-08-26T08:00

我真的快笑死了每天上百公里自駕也可以說嘴

By Daniel
at 2021-08-29T07:58

每天開特斯拉然後google上網跟人胡說八道這是什
麼樣的人生阿
沒什麼副教還拿出來說嘴？！好好上班吧副教

By Steve
at 2021-08-30T13:40

這麼護航汽車公司的還真是第一次遇到，重點還沒拿錢
，宗教洗腦就是可怕

By Quintina
at 2021-09-03T21:47

無視規則就等於惱羞翻桌了，絕對不要和他打麻將

By Tom
at 2021-09-08T18:59

有人跟我一樣嗎？原本滿喜歡特斯拉的，但是看多了
副教的推文之後，卻越來越反感 Orz

By Wallis
at 2021-09-13T06:10

Beta tester跟一個在業界工作的人炒呵呵

By Lauren
at 2021-09-14T11:02

光想到買特斯拉以後充電時副教主有可能在隔壁，就反

By Steve
at 2021-09-18T19:59

感到買不下去

By Emma
at 2021-09-20T16:33

真的原本也對特斯拉觀感不錯，現在真的會怕車友都是
這種小丑

By George
at 2021-09-24T02:34

怎麼辦我開始相信副教其實是有給職了耶

By Olga
at 2021-09-24T07:17

不然怎麼有辦法每天花好幾個小時在ptt 車板上傳教

By Wallis
at 2021-09-25T04:53

靠偽自駕體驗稱自己是自駕專家還嘴真正業界人士

By Lauren
at 2021-09-25T11:51

跟有被插管經驗的人在那嘴醫生該怎麼插管一樣荒謬！

By Megan
at 2021-09-28T16:17

副教會說因為被插管多了所以成良醫 “三折肱而成
良醫” 懂？

By Charlotte
at 2021-10-02T15:04

業界人士？啊不就油車業代嗎？上班發文搬運SAE網頁
的autonomous基本定義來還真是有空閒

By John
at 2021-10-05T23:38

人家條理清楚打趴胡言亂語，業不業界也沒差

By Ursula
at 2021-10-09T02:57

基本上副教已經被一堆版友打一輪了，只是他死不認
輸而已
無限延長賽自創規則，誰還想陪他玩

By Iris
at 2021-10-10T05:20

但我不否認以特斯拉科技早就能出限制高速用的lv3
目前維持在lv2應該真的是為了避免責任

By Elizabeth
at 2021-10-10T15:47

還有避免需要開發人車交接責任換來換去的機制

By Emily
at 2021-10-12T04:25

就看本田打算怎麼解決50kph以上就是駕駛責任
50以下才是本田責任的這個問題

By Jacky
at 2021-10-12T17:20

我是不知道你幫這種反覆無常的人說話幹嘛啦

By Edward Lewis
at 2021-10-14T20:58

奧迪原本要出的也是只能到60kph

By Elizabeth
at 2021-10-15T18:51

像Lee大立場感覺偏電車的，還有一些車主也是戰他
一開始就不是特不特的問題，是有人無限吹牛看不過
去

By Eden
at 2021-10-16T23:00

看戲都膩了，無限賴皮秀沒啥意思

By Megan
at 2021-10-17T19:13

錢大習慣文都不讀完就妄下結論的

By Jack
at 2021-10-22T06:13

反正前後矛盾讀了也浪費時間

By Poppy
at 2021-10-23T19:18

https://i.imgur.com/VREHpG6.jpg

By Selena
at 2021-10-24T12:49

一個太陽一下東出，一下西出的說法，要從何反辯w

By Eartha
at 2021-10-28T18:49

自以為講話天衣無縫，明明是漏洞百出根本打不了洞
因為已經沒洞能打XD

By Carolina Franco
at 2021-10-28T20:30

我只想到以前玩桌遊一直改規則，沒人陪的同學
要慶幸錢大還願意玩

By Mason
at 2021-10-31T22:53

Audi也是不願意擔責任所以不出lv3啊
你怎麼對兩家雙重標準呢

By Eartha
at 2021-11-02T22:26

奧迪也是科技有到但是為了責任不出啊
這怎麼會是吹噓這是事實啊

By Dora
at 2021-11-06T01:40

根據 CR 奧迪的 ADAS 評價比特斯拉還差

By Charlie
at 2021-11-06T15:08

https://i.imgur.com/nrYTcP0.jpg
所以合理推論奧迪有的科技特斯拉不可能沒有

By Rosalind
at 2021-11-09T17:51

應該就是為了避免責任打算等平地也能自駕再來開放

By Joe
at 2021-11-12T21:37

那還是l2，廢話不用那麼多

By Odelette
at 2021-11-13T22:42

是啊但別家lv2會趁沒車時自動跨雙黃線繞過垃圾車？

By Carol
at 2021-11-14T06:44

錢大真辛苦，副教玩泥巴很開心，你卻得花心力陪他

By Edith
at 2021-11-16T13:13

副教可是自駕經驗上百公里的強者呢？講一次笑一次

By Freda
at 2021-11-17T00:59

是快十萬公里好嗎

By Valerie
at 2021-11-20T21:27

上班開到遲到，每天不認真上班老掛在板上跳針被打

By Barb Cronin
at 2021-11-21T02:33

臉後還能沾沾自喜還真是...人生可稍微離開特好嗎？

By Callum
at 2021-11-24T21:16

副教十萬公里你敢嘴

By Franklin
at 2021-11-27T05:01

十萬公里又有什麼好嘴的？！XDDD 可以去特斯拉上班
嗎？還是我幫你找記者報導一下？！

By Iris
at 2021-12-01T07:12

只不過就是常開車愛google 異常狂熱陷入自我的世

By Sandy
at 2021-12-03T03:19

界然後全部都自己腦補成完美而已如果只是這樣還
好還想洗腦別人然後被一直打臉到原型畢露真是一
個還好我不理解的人生

By Callum
at 2021-12-07T00:04

"奧迪有的科技特斯拉不可能沒有"<=有[造車工藝]嗎?
有 "對於車輛品質的要求" 嗎????

By Dinah
at 2021-12-08T05:59

對啦對啦....科技一流......品質第幾流呢???

By Jacky
at 2021-12-09T01:19

好像拿著電動按摩棒,就說"這世界上沒一個男人比的上

By Isla
at 2021-12-10T23:27

到底是人開車,還是車開人??? 呵呵呵呵~~~

By Puput
at 2021-12-14T01:43

身邊幾個開特的車主都沒副教這麼有"信仰"。

By Jessica
at 2021-12-17T09:46

但是"信仰"跟錢大的"專業"，我還是聽專業的好了。

By Madame
at 2021-12-21T12:14

他就繼續雙標下去嘛

By Hamiltion
at 2021-12-22T22:45

市場上最接近全自駕的開發者特斯拉不是自駕

By Michael
at 2021-12-25T16:30

然後土炮把油車改裝成測試車的獨立開發者又是自駕

By Cara
at 2021-12-29T14:10

其實錢大只是列個定義，就把副教電到語無倫次了

By Agatha
at 2021-12-30T12:23

是基本邏輯問題，專業倒是其次XD

By Hedda
at 2022-01-02T05:13

錢大專業，矯正視聽！

以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！ - 特斯拉

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