內車道問題 整理 - 汽車
By Skylar DavisLinda
at 2018-01-23T22:50
at 2018-01-23T22:50
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先跟大家說聲抱歉 討論夠多天了
所以討厭此議題者 建議左轉
這本身就是個有趣的議題
因為大家都是用路人 自然都有遇過類似的問題
不曉得注意到了嗎 之所以大家爭得面紅耳赤
是因為法條內文是矛盾的(我知道會有人說"去修法啊")
有推文說得不錯 先發現問題經討論才有修法的可能
修法本就為最後執行的最高境界不是嗎
所以爭論到最後講 去修法啊 這其實無助討論的進步
先把法條寫一次吧
"內側車道屬超車道,小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛"
先決條件很清楚 1.是超車道 2.不能堵塞行車 這兩條同時存在時
就得(可以)以最高速限行駛 也就是說 不堵塞行車 就能行駛內車道
以下就是爭議點了
堵塞行車定義 沒講清楚
最高速限 沒講清楚
所以才出現兩派各自自我定義的爭論
我認真看了一下各篇討論
整理了幾個共識如下
1.以本版"大多數"人能接受的標準
最高速限=法定速限+10
2.兩派都共同撻罰真正龜車
3.內車道不佔用派有將超速,塞車等條件先排除
畢竟尖峰時刻還要不佔用 這太本末倒置了
內車道不佔用派也同樣撻伐超速
以上是我看到這些討論串的條件整理
回到法條內文
"內側車道屬超車道,小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛"
若我沒記錯高中邏輯章節有說
若P則Q 若非Q則非P 同理
"若無法以最高速限行駛 就有堵塞行車情況" 我想這邏輯上沒問題
不佔用派的版友進一步指出 問題在於最高速限各自表述
這確實是大問題
表速119 表速110 GPS119 GPS110 光四種表述都是最高速限 都是法定不開罰的時速
但以快樂表多5-10km來講 實際速度最高跟最低就有落差20km/h的可能
再回到"若無法以最高速限行駛 就有堵塞行車情況"
光四種表述 就有好幾種 不是真的最高速限行駛的車輛
不管哪一種時速 只要前後有速度差
必然要放慢速度
當然有漣漪產生 當然有堵塞行車出現
我有看到什麼300公尺 什麼緩慢放慢速度就不會有漣漪的說法
但那是你這樣開 其他人不見得這樣開啊...
但速限派最不爽的點是
1. "你告訴我119巡航內車道 到底哪裡堵塞了 為什麼我要讓"
不佔用派解釋是"因為沒辦法總是以119km巡航,在前車較慢的情況下
需要煞車 導致可能的堵塞行車產生
接著 速限派又說 我只要遠遠放慢速度就不會有漣漪現象
但速限派你們知道嗎 你們很棒 都會安全駕駛
但實際上就是 一堆車子不到119km 一堆車子不會遠遠放慢速度降低漣漪產生
實際上如此 為什麼要在無法確定自己是最高速限下堅持佔用內車道?
另外有版友再指出塞車成因的比例原則問題
塞車的成因固然有很多
舉凡 交流道 車流相對速度差距 危險駕駛等等
這些我也都認同
但該版友最後似乎是說
因為內車道引發的塞車若只佔2% 為了解決塞車根本沒推廣不佔用內車道的必要
確實塞車主因很多來自匯入問題
但這裡一直在討論的都是內車道不是嗎?
任何對佔用內車道造成使用不利的因素都該排除 不是嗎?
因為內車道引發的塞車比重較小 所以可以佔用內車道?
何況你們都沒有遇過 中外線車道比內車道快的情況過嗎?
"這樣內車道引發的塞車比重較小" 又怎麼成立呢?
相信都看過不少 因為佔用內車道 後方超車不慎 導致的車禍影片吧?
如果根據該版友比例原則理論
那內車道的討論又要多一個排除條件叫做"區間內無交流道的路段"
這樣不是很無聊嗎XDDD
回到上述 版上的速限派都會安全駕駛 不會有超車不慎的問題
但那只限於你們 真正的情況 肯定複雜很多啊
支持可以以119km 佔用內車道行駛的版友 最無法理解的是
怎麼會有堵塞行車的發生
如果我堵塞行車 表示後車都比我快 他們一定超速 他們違規
其實你們論點依法規來看完全正確
但
1.單就快樂表119km跟GPS119km的落差 就造成基本速差
2.現行路況來看從頭到尾也沒人能以119km 巡航到底都不會降速的吧
既然有降速需求 肯定來自前車慢
所以你們被迫不能以"最高速限行駛"
所以你們其實也沒違規
但 你們合法不違規的被迫降速行駛 有沒有造成漣漪呢?
如果有 不就是堵塞行車的一種嗎?
講到這 應該又會說 那是前車的錯 我是被迫降速者耶
那這樣扯不完了 因為漣漪是隱形的 永遠抓不到第一台降速的元凶 不是嗎?
在這麼多行駛內車道的盲點跟爭議點情況下
在車流順暢時 不佔用內車道 (其實車流順暢開中線很爽啊XD)
不超速 (超速本來就不應該)
不併排 (我就看過119km 內中兩道併排的)
行駛中線時 遇前方慢車 大家觀念都知道要切內車道超車再駛回
這不也是休息站廁所一直在宣導的觀念嗎?
有人會說 國道警察出來說話了 可以以最高速限行駛
我想這樣就又無限迴圈了
國道警察本就是依法行政 現行法規當然賦予你這權利
但產生的爭議點盲點 不就是凸顯法規模糊的地帶?
因為有模糊地帶 所以更明確的推廣不要佔用 這其實跟法規也沒衝突到
還是回到開頭 發現問題進一步討論 有共識後才有可能有最後的修法
不是嗎?
雖然我知道大概是月經文 或者大家厭倦了
但大家都是用路人
不外乎就是求個平安跟方便
好的行車素養要靠大家維持
在這先小小祝各位行車平安 拜個小早年 新年快樂~!
--
所以討厭此議題者 建議左轉
這本身就是個有趣的議題
因為大家都是用路人 自然都有遇過類似的問題
不曉得注意到了嗎 之所以大家爭得面紅耳赤
是因為法條內文是矛盾的(我知道會有人說"去修法啊")
有推文說得不錯 先發現問題經討論才有修法的可能
修法本就為最後執行的最高境界不是嗎
所以爭論到最後講 去修法啊 這其實無助討論的進步
先把法條寫一次吧
"內側車道屬超車道,小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛"
先決條件很清楚 1.是超車道 2.不能堵塞行車 這兩條同時存在時
就得(可以)以最高速限行駛 也就是說 不堵塞行車 就能行駛內車道
以下就是爭議點了
堵塞行車定義 沒講清楚
最高速限 沒講清楚
所以才出現兩派各自自我定義的爭論
我認真看了一下各篇討論
整理了幾個共識如下
1.以本版"大多數"人能接受的標準
最高速限=法定速限+10
2.兩派都共同撻罰真正龜車
3.內車道不佔用派有將超速,塞車等條件先排除
畢竟尖峰時刻還要不佔用 這太本末倒置了
內車道不佔用派也同樣撻伐超速
以上是我看到這些討論串的條件整理
回到法條內文
"內側車道屬超車道,小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛"
若我沒記錯高中邏輯章節有說
若P則Q 若非Q則非P 同理
"若無法以最高速限行駛 就有堵塞行車情況" 我想這邏輯上沒問題
不佔用派的版友進一步指出 問題在於最高速限各自表述
這確實是大問題
表速119 表速110 GPS119 GPS110 光四種表述都是最高速限 都是法定不開罰的時速
但以快樂表多5-10km來講 實際速度最高跟最低就有落差20km/h的可能
再回到"若無法以最高速限行駛 就有堵塞行車情況"
光四種表述 就有好幾種 不是真的最高速限行駛的車輛
不管哪一種時速 只要前後有速度差
必然要放慢速度
當然有漣漪產生 當然有堵塞行車出現
我有看到什麼300公尺 什麼緩慢放慢速度就不會有漣漪的說法
但那是你這樣開 其他人不見得這樣開啊...
但速限派最不爽的點是
1. "你告訴我119巡航內車道 到底哪裡堵塞了 為什麼我要讓"
不佔用派解釋是"因為沒辦法總是以119km巡航,在前車較慢的情況下
需要煞車 導致可能的堵塞行車產生
接著 速限派又說 我只要遠遠放慢速度就不會有漣漪現象
但速限派你們知道嗎 你們很棒 都會安全駕駛
但實際上就是 一堆車子不到119km 一堆車子不會遠遠放慢速度降低漣漪產生
實際上如此 為什麼要在無法確定自己是最高速限下堅持佔用內車道?
另外有版友再指出塞車成因的比例原則問題
塞車的成因固然有很多
舉凡 交流道 車流相對速度差距 危險駕駛等等
這些我也都認同
但該版友最後似乎是說
因為內車道引發的塞車若只佔2% 為了解決塞車根本沒推廣不佔用內車道的必要
確實塞車主因很多來自匯入問題
但這裡一直在討論的都是內車道不是嗎?
任何對佔用內車道造成使用不利的因素都該排除 不是嗎?
因為內車道引發的塞車比重較小 所以可以佔用內車道?
何況你們都沒有遇過 中外線車道比內車道快的情況過嗎?
"這樣內車道引發的塞車比重較小" 又怎麼成立呢?
相信都看過不少 因為佔用內車道 後方超車不慎 導致的車禍影片吧?
如果根據該版友比例原則理論
那內車道的討論又要多一個排除條件叫做"區間內無交流道的路段"
這樣不是很無聊嗎XDDD
回到上述 版上的速限派都會安全駕駛 不會有超車不慎的問題
但那只限於你們 真正的情況 肯定複雜很多啊
支持可以以119km 佔用內車道行駛的版友 最無法理解的是
怎麼會有堵塞行車的發生
如果我堵塞行車 表示後車都比我快 他們一定超速 他們違規
其實你們論點依法規來看完全正確
但
1.單就快樂表119km跟GPS119km的落差 就造成基本速差
2.現行路況來看從頭到尾也沒人能以119km 巡航到底都不會降速的吧
既然有降速需求 肯定來自前車慢
所以你們被迫不能以"最高速限行駛"
所以你們其實也沒違規
但 你們合法不違規的被迫降速行駛 有沒有造成漣漪呢?
如果有 不就是堵塞行車的一種嗎?
講到這 應該又會說 那是前車的錯 我是被迫降速者耶
那這樣扯不完了 因為漣漪是隱形的 永遠抓不到第一台降速的元凶 不是嗎?
在這麼多行駛內車道的盲點跟爭議點情況下
在車流順暢時 不佔用內車道 (其實車流順暢開中線很爽啊XD)
不超速 (超速本來就不應該)
不併排 (我就看過119km 內中兩道併排的)
行駛中線時 遇前方慢車 大家觀念都知道要切內車道超車再駛回
這不也是休息站廁所一直在宣導的觀念嗎?
有人會說 國道警察出來說話了 可以以最高速限行駛
我想這樣就又無限迴圈了
國道警察本就是依法行政 現行法規當然賦予你這權利
但產生的爭議點盲點 不就是凸顯法規模糊的地帶?
因為有模糊地帶 所以更明確的推廣不要佔用 這其實跟法規也沒衝突到
還是回到開頭 發現問題進一步討論 有共識後才有可能有最後的修法
不是嗎?
雖然我知道大概是月經文 或者大家厭倦了
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