台灣之光 特斯拉沒這個問題 - 汽車

Quanna avatar
By Quanna
at 2021-02-10T13:49

Table of Contents

身為Musk粉，來回一下這篇

先問兩個問題：

1. 一定得用光達才能自駕嗎？不用光達行不行？
2. 自駕車用了光達能否增加安全係數？

針對第一個問題，
Musk 認為不用光達就能自駕了
其餘多數車廠是不用光達不知怎麼自駕

這是技術取向的問題，兩者採用的自駕技術，有本質上的差別
光達派的，幾乎都是再搭配高精地圖，甚至5G 才能成事，
這種取向的自駕，需要外部環境等等基礎建設配合，所以短時間
內無法普及。
而且定義上來說，光達派（+高精地圖+5G）最多就到 L4 級別的自駕

Musk 一開始就將目標定在 L5 級別的自駕，所以堅持不用光達，不用
高精地圖，對5G網路也沒迫切的需求。但這取向對電腦視覺技術的要
求比光達派高出一個級數。所以很難說哪邊會先實現自駕（L4就好），
不過以目前已經發生的證據來說，我押特斯拉會先達成（還有普及）

針對第二個問題：
光達派來說，幾乎就沒光達就不會做自駕車了，非用不可，跟安全無關
對特斯拉來說，我估計會先實現意義上的自駕，然後才會評估是否使用
光達來增加安全性



※ 引述《arcross (阿插)》之銘言：
: 上電視啦 知名汽車頻道Donut Media正在介紹
: 雖然過很久了 能上這節目真的是台灣之光
: https://youtu.be/TTXCcacdqz0
: 1. 特斯拉撞卡車
: 2. 介紹了四種偵測設備優缺點
: 3. 各廠自駕研發中只有馬斯克堅決不用光達
: 4. 特斯拉有看到卡車
: 5. 但特斯拉看不懂那卡車是什麼
: 6. 如果有光達可能能幫助辨識、但說可能也就只是可能
: https://i.imgur.com/7doecGT.jpg
: 光達能否幫助道路辨識 是個值得探討的問題
: 但 特斯拉沒這個問題

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All Comments

Oliver avatar
By Oliver
at 2021-02-11T18:53
就跟當初的ETC 有點像...先用紅外線取得標案
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-02-14T16:14
最後還是轉到 RFID 去(中華電信表示:......)
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-02-17T02:16
現在L5的光達自駕車早有了
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-02-18T22:27
搞不好等光達成本下得來,Tesla 直接兩種技術一起用
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-02-23T17:51
Musk摒棄其他方式，獨尊視覺辨識
Rae avatar
By Rae
at 2021-02-25T18:31
其他派別的是認為混合方式安全性比較高
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-02-25T23:26
樓上是yngwie J Malmsteen?
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-03-02T14:44
特自己官網都說現在他們的車已經有具備自駕的”硬體
”了，技術要再去混光達不就自打嘴巴了
Emma avatar
By Emma
at 2021-03-06T06:13
所以特斯拉現在可以真正的自駕了嗎？你敢說可以嗎？
敢嗎？還沒做出來的瑕疵商品也可以講，真厲害
Cara avatar
By Cara
at 2021-03-08T08:24
傻了才不兩者都用,在那邊分光達派、影像派根本...
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-03-13T04:14
用光達的也用影像啊，也是一堆攝影鏡頭
Gary avatar
By Gary
at 2021-03-13T16:26
是分用光達派，跟不用光達的特斯拉
Linda avatar
By Linda
at 2021-03-16T14:46
其實只要光達成本下降 我猜特斯拉還是會用
畢竟特斯拉一直想要把車價往下壓，光達還是太貴
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-03-17T05:39
粉絲就是粉絲 早就有Level5的車了視而不見
還是只看對岸媒體？
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-03-20T21:07
已經發生的證據？？？ 上網搜尋很難XD
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-03-23T11:11
樓上，封閉範圍內的LV5根本不是問題
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-03-23T17:34
讓人想起一些粉絲 明明是比較慢出的 卻指責人抄襲
Elma avatar
By Elma
at 2021-03-26T09:27
重點是要在市區內，郊區內，不特定範圍內
Waymo目前還是只能在特定市區內而已
Joe avatar
By Joe
at 2021-03-29T17:28
那麼特斯拉是否在什麼範圍內達成了level4或5呢？
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-04-03T04:14
LV5還有好長一段路要走musk說今年也是嘴砲而為
Selena avatar
By Selena
at 2021-04-06T00:32
特斯拉是目前市售大範圍量產車內走最快的啊
Elma avatar
By Elma
at 2021-04-10T12:48
特斯拉要靠目前硬體到LV4或LV5我覺得還不行
Kama avatar
By Kama
at 2021-04-11T08:29
目前特斯拉的鏡頭還是有不少盲點
你做再多ADAS研究，最終還是要應用在市場上
Mia avatar
By Mia
at 2021-04-14T13:33
現在市售量產車最先進還是特斯拉那一套FSD beta
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-04-18T14:53
再來就是小鵬那一套NGP吧
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-04-23T00:11
其他雙B 豐田 VAG集團通通還是跟不上
這邊指的是消費者買的到的市售車喔
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-04-25T11:13
可是馬斯克說可以誒 你有比馬斯克厲害嗎？
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-04-28T18:05
只要還在特定範圍，就不是 Lv5 這是定義問題
Lv5要求全路段，也就是人類能駕駛的地方它都要行
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-05-01T01:23
馬斯克說可以你信喔？他常常嘴砲
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-05-04T10:24
他不是每年都在說 年底會實現LV5嗎？
Adele avatar
By Adele
at 2021-05-04T17:02
馬斯克粉絲會信啊 還說特斯拉會先達成level5
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-05-08T23:07
（在世界上已經有level5的車趴趴走的情況下）
商業界老高的意思？
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-05-09T20:08
他講話信一半就好了 大家不都知道的嗎？
Christine avatar
By Christine
at 2021-05-12T09:18
就跟你說在特定範圍不能算LV5齁
馬斯克說的FSD訂閱制從去年講到今年也沒有啊
Jack avatar
By Jack
at 2021-05-15T14:16
Lv5難度太高了，不過要說誰先達成，我賭Tesla
至於說是不是年底，就再看看吧，真達成股價飛天了
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-05-17T17:47
你看其他大車廠還在比ACC的加減速的順暢度
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-05-22T15:43
人家小鵬 特斯拉都不知道跑多遠去了
Eden avatar
By Eden
at 2021-05-25T12:54
你文章內說的是L4耶 那麼特斯拉現在進度如何？
Delia avatar
By Delia
at 2021-05-29T20:21
L4的例子其實不少，只是範圍小成本高，推廣不開
Linda avatar
By Linda
at 2021-06-03T14:24
Waymo在你心中 算是符合什麼級別？
那麼特斯拉達成L4了嗎？在別人已經達成的情況下
特斯拉要如何在未來“先達成”？
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-06-04T09:09
waymo L4 ，只能在特定路段，算頂級，但不普及
Kama avatar
By Kama
at 2021-06-07T08:00
Waymo算是什麼級別誰知道，拉出舒適區跑一跑再說啊
Christine avatar
By Christine
at 2021-06-11T12:17
至於特定路段算頂級？什麼叫頂級？任何意料之外的狀
Rae avatar
By Rae
at 2021-06-14T20:39
Waymo是已經在開放道路無人駕駛了耶
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-06-18T01:22
特車主們買了名為FSD的"全自駕“ 手還要握住方向盤
啟用期間出了事故 駕駛還得負全責的”全自駕“
Selena avatar
By Selena
at 2021-06-22T23:37
況waymo都能合理應對嗎？即使只在特定範圍內？我只
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-06-24T07:58
這樣除了名詞外領先在哪裡？我有時看粉絲文章
真的是很多疑問...
Christine avatar
By Christine
at 2021-06-26T13:25
能說這認識太樂觀了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-06-29T09:48
Waymo發生過十幾次事故吧 不知道現在破20了沒
Madame avatar
By Madame
at 2021-07-03T14:35
不知道為什麼會有“任何意外狀況”這麼愚蠢的問題
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-07-06T12:51
是啊，不知道為什麼會有在嘴Waymo更高明的愚蠢論點
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-07-06T16:02
就只是在畫定的遊樂場裡玩的碰碰車而已
Olga avatar
By Olga
at 2021-07-11T11:26
Waymo 需要有hd map支持 光街道隨時間變化的維護
費還有光達的成本，注定被特斯拉壓在地上摩擦，等
John avatar
By John
at 2021-07-12T15:38
特斯拉用dojo不斷訓練AI成為拓海，無成本的授權給
每一個車廠安裝的。注定稱霸地球。
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-07-14T07:49
忘了 還有火星
Harry avatar
By Harry
at 2021-07-19T02:06
是啊，特斯拉稱霸地球，你也只是跪在底下膜拜
Liam avatar
By Liam
at 2021-07-19T11:35
Waymo是L4裡的王者，但Tesla目標放在L5，硬要比也行
就比看誰可以適用的路段多
Doris avatar
By Doris
at 2021-07-23T21:32
Waymo那套系統需要標定好每個街道性質、交通號誌的
區域才能行駛。意思是說連紅綠燈都得先知道位置，系
Mia avatar
By Mia
at 2021-07-26T01:07
看來我高估Waymo了...
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-07-29T14:29
統才能去補捉燈號，才能判讀行駛，跟特斯拉發展視覺
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-07-31T18:05
捕捉辨識的思路完全不一樣。目前看起來是個前景有限
Candice avatar
By Candice
at 2021-08-04T07:33
的僵硬系統，要有突破性的發展還是得靠AI大幅進化才
Enid avatar
By Enid
at 2021-08-09T04:04
對，就我說的，他們採取的技術取向不同
不過Google身為AI先行者，搞處這樣的東西，有點丟臉
處 -> 出
Damian avatar
By Damian
at 2021-08-14T00:31
有可能。從這看來Lidar起到的作用更像是精確分析車
Lily avatar
By Lily
at 2021-08-15T02:26
流，畢竟他們基本排除了行駛環境的不穩定性了。
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-08-19T19:00
特斯拉野心太大，想靠AI一次做出能適用全球的自駕系
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-08-21T12:37
不過前陣子看到新聞說Waymo看得懂警察手勢耶
不確定是不是記錯
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-08-24T16:01
統，我自己是特斯拉車主，我能看到他們兩年來系統的
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-08-26T05:27
提升，但我不能想像全自駕能很快到來。但Waymo那套
Leila avatar
By Leila
at 2021-08-30T20:52
邏輯跟特斯拉比，在我看來還真是很沒有野心和未來感
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-09-01T16:50
舉個例子看兩者的差異。如果某路段施工開挖了，waym
Enid avatar
By Enid
at 2021-09-04T05:40
o現在的作法八成就是取得施工信息後，直接後台畫掉
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-09-06T05:42
整條路不開放通行，維持完好的自動駕駛體驗。如果開
Dora avatar
By Dora
at 2021-09-10T11:29
挖施工的信息還沒發送到系統，Waymo車大概就會停在
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-09-12T11:27
工地前發呆。換成現在的特斯拉，一樣在信息未反映前
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-09-15T13:29
，如果不是像大白貨車那種完全看不懂的情況下，大概
Mary avatar
By Mary
at 2021-09-18T08:33
也只能自己停下來發呆。兩者結果一樣，看在有些人眼
Belly avatar
By Belly
at 2021-09-20T18:07
裡不明究裡的話就會嘴特斯拉不比Waymo厲害了吧
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-09-23T04:57
網路上不是有一堆FSD beta的影片可以看 特黑可以找
來看啊 還可以迴轉欸 車流多的左轉也可以 不像某w直
接改成右轉三次
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-09-26T07:57
怎麼路上沒看到半台LV5的車在跑？
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-09-28T02:17
有啊,半台 LV5 ,數學公式 LV5除以2=LV 2.5,選我正解
Linda avatar
By Linda
at 2021-10-01T03:23
特斯拉說的可是目前車子硬體配置滿足全自駕欸，問
題是目前車用雷達不含高度資訊，所以只輸出移動的
雷達數據避免誤作動，影響感知又不如人類
Elma avatar
By Elma
at 2021-10-04T17:05
來了來了 又要戰起來了 XD
Joe avatar
By Joe
at 2021-10-09T13:10
你可以桶一個副教，但是還有千千萬萬個副教
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-10-12T06:10
建立在合理邏輯的討論 沒啥不好 怕就是有人一直鬼
打牆
Erin avatar
By Erin
at 2021-10-13T07:34
特斯拉現有做法就是主要靠影像深度學習，但在無法
感知靜止車輛/人的情況，抱歉，車用雷達雖然可以量
測靜止物但為了避免誤作動所以選擇沒輸出靜止物數
據，所以第二道關卡也救不了你
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-10-15T10:18
沒有非要光達不可，但好歹要有影像無法正確感知下
的其他方案對策吧，像是目前在研究開發中可辨識量
測數據高度資訊的4D雷達之類
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-10-16T04:33
感知從來都是自駕車最大問題，靠sensor量測到數據
不代表正確感知數據代表的是車或人還是號誌人孔蓋
等環境物
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-10-20T22:08
簡單來說就是現有技術在高速行駛時無法判定靜止物
Tom avatar
By Tom
at 2021-10-25T22:07
科學角度多方發展沒啥不好
Steve avatar
By Steve
at 2021-10-27T22:37
另外商業化和實驗中是兩回事XD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-11-01T01:40
這篇我就不認同了，如果說影像是車子的眼睛，光達就
像是車子的耳朵，多一個傳感器在安全上絕對是更高的
，怎麼推論出使用光達就沒辦法達到lv5的說法？你要
不要看一下waymo怎麼用的，是影像+光達資訊結合然後
給ai判斷，就是要讓事故率降到最低，特斯拉只有影像
反而比較容易出錯吧？
Connor avatar
By Connor
at 2021-11-05T00:22
像那個撞卡車，就是視覺判斷上會發生的錯誤，就像人
類開車也很常誤判，你在造一個一樣會造成誤判的機器
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-11-05T16:44
到底要幹嘛？
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-11-09T16:41
每個三寶身上都要裝一個傳感器
Michael avatar
By Michael
at 2021-11-13T11:31
光達沒有高精密地圖是不能用的 而且還會有延遲的問
題 延遲一毫秒就gg了
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-11-15T20:34
為什麼要拿量產品跟實驗室開發中的pk
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-11-17T07:33
如果有固態Lidar，成本和空間問題解決的話，特也許
會考慮hybrid用途的
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-11-18T01:23
看一些文章感想是，現在問題是成本，還有不想擔責
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-11-18T16:38
所以市面上的東西大同小異+陽春，因為沒必要用太好
Megan avatar
By Megan
at 2021-11-22T11:44
哪種感測器沒延遲啦，感測到感知需要時間，感知到
決策也需要時間，下命令到底盤線控下控也有延遲，
每層本來都有響應時間，一毫秒就不行？講啥幹話XD
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-11-25T20:47
100/3.6*0.001=2.7公分
Iris avatar
By Iris
at 2021-11-30T03:16
原來時速一百的情況下延遲2.7公分就要GG了阿
Megan avatar
By Megan
at 2021-12-04T13:55
光達遇雨天可能會失效
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-12-05T06:24
https://0rz.tw/7hT7y

天線斷了芯卡在裡面 台中

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-02-10T13:36
昨天停機械車位 沒注意到高度 把天線用斷了 現在是這樣 https://i.imgur.com/F7XrEev.jpg https://i.imgur.com/RlCorCW.jpg 剛剛去汽車百貨 說斷在裡面沒辦法換 要整個車頂下來換天線座 除非我能把斷掉的螺絲取出來 求方法 求推薦店家 地點台中 感 ...

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By Leila
at 2021-02-10T12:28
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By Megan
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