問個賽車手退檔方面的蠢問題 - 一級方程式賽車 Formula One

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※ 引述《sean0000 (Sean)》之銘言:
: 小弟開始看F1的時候已經是像現在一樣的手自排變速系統的年代了
: 想問一下,若是以前傳統的變速箱的年代
: 在6檔或7檔要進入慢速的彎的時候
: 會像
: 1.moto gp一樣6-5-4-3-2這樣很快的一檔一檔退,然後用2檔進彎
: 可是這樣感覺很難控制...
: 還是會像
: 2.我們日常生活開車一樣
: 像是開到4檔的時候,如果要轉彎,但馬路口有人要過馬路,需要煞車
: 這時候就直接減速後從4檔換到1檔,再繼續開
: 希望各位大大們可以解答一下我的疑惑


這個問題很久以前在TAPC(Tierra And Protege Club)就有過

一番爭論,我也不記得當時我有沒有正確回答...不過現在我能夠用

簡單的說法來解釋---

1.賽道和一般道路對於檔位的需求很不一樣。

2.要追求最快的賽道速度一定要一檔一檔退,理由是檔煞和轉速

(維持峰值/較佳扭力)的需求。

3.一部車從高速,譬如從200km/h煞停:

a.維持5檔不變,只採煞車煞停。

b.踩住煞車,並且配合車速與轉速依序一檔一檔降,最後降至一檔煞停。

結果是---b的煞停時間與煞停距離將大幅短於a。原因很簡單,由於齒輪比

關係,越低檔的檔煞效果越好。a的情況是自始至終煞車效果僅來自於煞車

系統+第5檔檔煞,而b的情況是煞車系統+5-4-3-2-1效率越來越佳的檔煞。

可以自行用一般房車測試,40km/h放開油門用5檔可以滑行很長的距離,

用一檔則很快就會降至很低的速度。

4.至於日常一般道路行車,60km/h 4檔踩煞車準備轉彎時速度早降至30km/h

以下了,引擎轉速一定不到2000轉,你要換什麼檔通通都可以,就算換一檔也

沒有問題(只是MT的話要補油拉個轉速才會減少頓挫);但一般是建議用2檔即可。



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http://tw.youtube.com/watch?v=Pk0MPyiJBbc&feature=related
姚明與Olajuwon的對比。
http://tw.youtube.com/watch?v=RY5fiHu73zk&feature=related
此影片道盡姚明的技巧與優點。
http://tw.youtube.com/watch?v=hvvAMDrMcO0
中鋒神技。

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All Comments

Delia avatarDelia2013-02-21
我看wiki上面說F1並不特別使用引擎剎車耶
他的剎車系統出力是引擎好幾倍 應該不用引擎剎車輔助吧
Olivia avatarOlivia2013-02-23
我猜一檔一檔降是序列式變速箱天生限制
Madame avatarMadame2013-02-26
完全靠剎車就會像sato一樣碟盤常燒.....
Michael avatarMichael2013-02-28
補一下wiki http://goo.gl/EYLbu 不過這點剛好沒出處XD
Regina avatarRegina2013-03-03
看轉播的時候注意一下轉速表跟檔位的相連性就會發現了
Zanna avatarZanna2013-03-05
原問題的重點並非變速系統的形式;我回答的是一般MT房車也
Liam avatarLiam2013-03-08
通用的物理現象。
Vanessa avatarVanessa2013-03-10
我看到第二點剛好想到 不過想想也不用硬分引擎剎車
Hedda avatarHedda2013-03-13
和保持轉速的區別 因為兩者是連帶出現的
應該不會無聊到在彎中切開離合器吧XDD
Michael avatarMichael2013-03-15
至於F1這種錙銖必較,車重又輕的狀況,引擎煞車不會沒有幫助.
Blanche avatarBlanche2013-03-18
其實退檔主要是配合出彎後有正確檔位提供適合的動力....
Enid avatarEnid2013-03-20
我上面說過了耶...
Emma avatarEmma2013-03-23
那是作用之一。
Zanna avatarZanna2013-03-25
車子的尋跡性很重要
Jessica avatarJessica2013-03-28
原PO問的是傳統手排F1 所以一檔一檔退 優點較多
Ida avatarIda2013-03-30
循跡性..出灣正確檔位及速度..部分的擋煞..都是理由
Lauren avatarLauren2013-04-02
至於現在的序列式F1 只能一檔一檔退 沒得選擇
Edward Lewis avatarEdward Lewis2013-04-04
上次本版講這個問題好像是2006的事情了...
Bethany avatarBethany2013-04-07
本版更早的文章曾經提到好像是F3等級的賽車
Doris avatarDoris2013-04-09
高轉速收油門就有1G的減速力, 這力量焉有不用之理
Elizabeth avatarElizabeth2013-04-12
如果引擎煞車不重要, 紅牛不用在TCS拔掉以後特別在ECU動手
Lauren avatarLauren2013-04-14
寫油門全收時候的節流閥行為來控制後輪循跡啦~
Yedda avatarYedda2013-04-17
紅牛改ECU不是被FIA禁了嗎
Lucy avatarLucy2013-04-19
紅牛剎車還拉轉是因為要吹屁眼吧 = =
Jacky avatarJacky2013-04-22
用你第一點來回你吧,賽車場上的檔煞沒有意義,直接剎車最快
Frederic avatarFrederic2013-04-24
不管MotoGP還是F1,剎車都是能用多少就用多少,沒時間等檔煞
Quintina avatarQuintina2013-04-27
我也記得不會刻意用檔煞~反而是要避免
Hamiltion avatarHamiltion2013-05-02
現在一顆引擎要用三場你每個減速彎都檔煞 一場就掰了吧
Hedwig avatarHedwig2013-05-04
不是三場,是四場
引擎兩場,變速箱四場
歹勢,引擎只有總量限制,沒有場數限制
Kama avatarKama2013-05-07
"等檔煞""刻意用檔煞"...這...你們了解自己在說什麼嗎?
Mason avatarMason2013-05-09
還有以為檔煞是超轉傷引擎的...了解也差太遠了吧?
Audriana avatarAudriana2013-05-12
請樓上大大賜教..想請問大大~您的使用檔煞,是使用到什麼
程度?要用到鎖死?還是很微弱只要輔助剎車就好?
Kelly avatarKelly2013-05-14
任何引擎都有引擎剎車,大大您指的檔煞跟engine braking
是同一件事嘛?如果是的話小弟就是看錯您的意思了
Zora avatarZora2013-05-17
現今的F1 過彎前 是先踩剎車接著連續降檔 所以不用刻意
Audriana avatarAudriana2013-05-19
去在意用與不用 電腦會幫忙在退擋時補油
Steve avatarSteve2013-05-22
所以剎車為主要的減速工具 而降擋會有擋煞沒錯 但是不
Lydia avatarLydia2013-05-24
會說 只要擋煞 不然剎車距離會拉長
Isla avatarIsla2013-05-27
退擋的原因是為了讓引擎保持低檔高轉以利出灣加速
James avatarJames2013-05-29
抱歉...以我的能力能說的都說了...看你引用的網頁似乎有在
Quintina avatarQuintina2013-06-01
玩GT?試試煞停考試如何?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2013-06-03
這種討論真的是很容易秀才遇到兵
Lydia avatarLydia2013-06-06
不如a大說說看以您的觀點 檔煞跟引擎煞車分別是什麼?
Lydia avatarLydia2013-06-08
除非縮缸 不然不會降檔造成鎖死 那只是超出輪胎抓地才打滑
Donna avatarDonna2013-06-10
我的看法是不是說,引擎剎車指的是收油的慣性造成的減速
檔煞指的是退檔因檔位與輪速不match造成的減速
Franklin avatarFranklin2013-06-13
所以像序列式手排那種退檔後 電腦自動補油的就沒檔煞囉?
Franklin avatarFranklin2013-06-15
所以看起來c大認為這兩種應該是不一樣的? 所以我想問的就
是,根據前面o大的說法,不管是使用檔煞還是引擎剎車
Anthony avatarAnthony2013-06-18
到底要用到什麼地步?(對於F1的剎車而言)...在我的認知上
Sierra Rose avatarSierra Rose2013-06-20
賽車的情況如果只靠剎車卡鉗與碟盤還有輪胎磨擦力產生煞車
Olive avatarOlive2013-06-23
是比較理想的,因為車手可以充分的分配重心,檔煞的情況
Oliver avatarOliver2013-06-25
究竟可以產生多少輔助力道?這是我想知道的,前面我說的
Olivia avatarOlivia2013-06-28
避免,主要是要避免檔煞產生的鎖死,而不是引擎剎車
雖然這些都要在確定檔煞與引擎剎車是兩件事的情況下啦
Susan avatarSusan2013-06-30
就推文看來把檔煞跟引擎煞車分開的是你吧XDD
Dinah avatarDinah2013-07-03
以F1的變速箱構造來看 只要收油就是檔煞(引擎煞車)
Ethan avatarEthan2013-07-05
至於檔煞(引擎煞車)可以產生多少力道
Eartha avatarEartha2013-07-08
你跟朋友借一台輕檔車 入1/2/3/4檔推著走看看
Bethany avatarBethany2013-07-10
c60203你的論點錯誤百出,首先你從頭到尾講的都是變速
Irma avatarIrma2013-07-13
箱齒比所造成的減速,跟引擎一點關係也沒有,另外你認
Victoria avatarVictoria2013-07-15
知的檔煞=引擎煞車根本笑話,收油門沒換檔哪來的"檔"
Daph Bay avatarDaph Bay2013-07-18
煞,變速箱齒比又稱為"減速比"你知道嗎?能提升加速
Una avatarUna2013-07-20
度的檔為齒比絕對都大於1,這也是超比檔(尺比小於1)的
Belly avatarBelly2013-07-23
由來,每降一檔齒比的不同帶來的頓挫才能叫作檔煞,本
Blanche avatarBlanche2013-07-25
來就跟收油門該檔位減速比帶來的引擎煞車不同。
Sierra Rose avatarSierra Rose2013-07-28
我覺得大家講的可能都是同一件事,只是名詞定義上有點混亂
Edwina avatarEdwina2013-07-30
請問你6檔退5檔的情況跟5檔回油的"減速齒比"不一樣就是了?
James avatarJames2013-08-02
還是說離合器踩下之後到出彎前都不要放 就是有檔煞的狀態??
Blanche avatarBlanche2013-08-04
照你的推文好像降了檔才稱為檔煞 離合器也不用接合就有效?
Cara avatarCara2013-08-07
至於我講的跟引擎一點關係也沒有? 這句才根本笑話XD
John avatarJohn2013-08-09
http://ppt.cc/99Rb
缺點->引擎煞車(檔煞)的效果較差。
Tom avatarTom2013-08-12
c60203你個人的檔煞定義跟絕大多數人都不同,6檔退5檔不補
Caitlin avatarCaitlin2013-08-14
油會有一個引擎與轉速Mismatch的頓挫,通常稱之為檔煞;而
Joseph avatarJoseph2013-08-17
相同檔位收油門的減速通常稱之為引擎煞車,你連定義都搞錯
George avatarGeorge2013-08-19
要討論什麼?還是多開開車吧...
Erin avatarErin2013-08-22
所以CB大你檔煞的使用方式都是6檔退5檔不補油讓車頓一下?
Gilbert avatarGilbert2013-08-24
CB去看一下你剛剛推文那篇文 上面那串英文
Lauren avatarLauren2013-08-27
看不懂什麼叫做ENGINE BRAKING我可以翻譯...一直在GEAR
Ida avatarIda2013-08-29
你連操作退檔補油都會產生Mismatch..是要討論什麼?
Connor avatarConnor2013-09-01
你有發現那串英文都在講變速箱嗎?你知道為何自排變速箱檔
Ida avatarIda2013-09-03
煞效果較差嗎?
Ursula avatarUrsula2013-09-06
妳知道那這篇文章上面11-12行,有個引擎剎車(檔煞)嗎?
妳知道ENGINE BRAKING是引擎剎車嗎?
Puput avatarPuput2013-09-08
妳知道那串英文是說,當你鬆開油門就會產生引擎剎車嗎?
Poppy avatarPoppy2013-09-11
實務上所謂進氣歧管造成的引擎煞車遠低於齒輪摩擦阻力。
Ivy avatarIvy2013-09-13
要討論實務就該從實例上討論,內燃機理論與實務上有很大差
距。
Charlotte avatarCharlotte2013-09-16
那是你的齒輪沒上油....不然就是快卡死了
Yuri avatarYuri2013-09-18
你有任何佐證可以證明嗎?
Madame avatarMadame2013-09-21
自排變速箱檔煞比手排檔煞效率差就是證明。
Faithe avatarFaithe2013-09-23
你拿一個液體驅動和直接驅動的東西來比...佩服佩服!
Mary avatarMary2013-09-26
講實務要扯理想化進來當然扯不完阿,實務就該跟理論分開。
Donna avatarDonna2013-09-28
引擎剎車產生的原因是在於不踩油門的時候引擎會降到
Hamiltion avatarHamiltion2013-09-30
怠速運轉 進而形成阻力強迫車輛開始減速
Leila avatarLeila2013-10-03
這和齒輪磨擦阻力毫無關係...更和進氣歧管無關
就算拆掉進氣歧管引擎剎車還是可以產生
Frederic avatarFrederic2013-10-05
齒輪都有軸承以及潤滑油來潤滑....
Carol avatarCarol2013-10-08
樓上看一下 en.wikipedia.org/wiki/Engine_retarder_brake
Quanna avatarQuanna2013-10-10
While some of the braking force is due to friction i
Michael avatarMichael2013-10-13
in the drive train, this is negligible compared to t
o the effect from the vacuum.
Odelette avatarOdelette2013-10-15
WIKI上面寫的和我說的一樣 SO?
Christine avatarChristine2013-10-18
CB大請問, 該wiki是實務還是理論? 那何時又該應用理論呢?
Freda avatarFreda2013-10-20
CB大請問您答案是? 我等了一年多了耶
Charlie avatarCharlie2013-10-23
寫油門全收時候的節流閥 https://muxiv.com
Isabella avatarIsabella2013-10-25
歹勢,引擎只有總量限制 https://daxiv.com