問個賽車手退檔方面的蠢問題 - 一級方程式賽車 Formula One

By Carolina Franco
at 2013-02-18T23:30

Table of Contents

※ 引述《sean0000 (Sean)》之銘言：
: 小弟開始看F1的時候已經是像現在一樣的手自排變速系統的年代了
: 想問一下，若是以前傳統的變速箱的年代
: 在6檔或7檔要進入慢速的彎的時候
: 會像
: 1.moto gp一樣6-5-4-3-2這樣很快的一檔一檔退，然後用2檔進彎
: 可是這樣感覺很難控制...
: 還是會像
: 2.我們日常生活開車一樣
: 像是開到4檔的時候，如果要轉彎，但馬路口有人要過馬路，需要煞車
: 這時候就直接減速後從4檔換到1檔，再繼續開
: 希望各位大大們可以解答一下我的疑惑

這個問題很久以前在TAPC(Tierra And Protege Club)就有過

一番爭論,我也不記得當時我有沒有正確回答...不過現在我能夠用

簡單的說法來解釋---

1.賽道和一般道路對於檔位的需求很不一樣。

2.要追求最快的賽道速度一定要一檔一檔退,理由是檔煞和轉速

(維持峰值/較佳扭力)的需求。

3.一部車從高速,譬如從200km/h煞停:

a.維持5檔不變,只採煞車煞停。

b.踩住煞車,並且配合車速與轉速依序一檔一檔降,最後降至一檔煞停。

結果是---b的煞停時間與煞停距離將大幅短於a。原因很簡單,由於齒輪比

關係,越低檔的檔煞效果越好。a的情況是自始至終煞車效果僅來自於煞車

系統+第5檔檔煞,而b的情況是煞車系統+5-4-3-2-1效率越來越佳的檔煞。

可以自行用一般房車測試,40km/h放開油門用5檔可以滑行很長的距離,

用一檔則很快就會降至很低的速度。

4.至於日常一般道路行車,60km/h 4檔踩煞車準備轉彎時速度早降至30km/h

以下了,引擎轉速一定不到2000轉,你要換什麼檔通通都可以,就算換一檔也

沒有問題(只是MT的話要補油拉個轉速才會減少頓挫);但一般是建議用2檔即可。

--
http://tw.youtube.com/watch?v=Pk0MPyiJBbc&feature=related
姚明與Olajuwon的對比。
http://tw.youtube.com/watch?v=RY5fiHu73zk&feature=related
此影片道盡姚明的技巧與優點。
http://tw.youtube.com/watch?v=hvvAMDrMcO0
中鋒神技。

--

Tags: 賽車

All Comments

By Delia
at 2013-02-21T11:14

我看wiki上面說F1並不特別使用引擎剎車耶
他的剎車系統出力是引擎好幾倍應該不用引擎剎車輔助吧

By Olivia
at 2013-02-23T22:59

我猜一檔一檔降是序列式變速箱天生限制

By Madame
at 2013-02-26T10:43

完全靠剎車就會像sato一樣碟盤常燒.....

By Michael
at 2013-02-28T22:27

補一下wiki http://goo.gl/EYLbu 不過這點剛好沒出處XD

By Regina
at 2013-03-03T10:11

看轉播的時候注意一下轉速表跟檔位的相連性就會發現了

By Zanna
at 2013-03-05T21:56

原問題的重點並非變速系統的形式;我回答的是一般MT房車也

By Liam
at 2013-03-08T09:40

通用的物理現象。

By Vanessa
at 2013-03-10T21:24

我看到第二點剛好想到不過想想也不用硬分引擎剎車

By Hedda
at 2013-03-13T09:09

和保持轉速的區別因為兩者是連帶出現的
應該不會無聊到在彎中切開離合器吧XDD

By Michael
at 2013-03-15T20:53

至於F1這種錙銖必較,車重又輕的狀況,引擎煞車不會沒有幫助.

By Blanche
at 2013-03-18T08:37

其實退檔主要是配合出彎後有正確檔位提供適合的動力....

By Enid
at 2013-03-20T20:21

我上面說過了耶...

By Emma
at 2013-03-23T08:06

那是作用之一。

By Zanna
at 2013-03-25T19:50

車子的尋跡性很重要

By Jessica
at 2013-03-28T07:34

原PO問的是傳統手排F1 所以一檔一檔退優點較多

By Ida
at 2013-03-30T19:19

循跡性..出灣正確檔位及速度..部分的擋煞..都是理由

By Lauren
at 2013-04-02T07:03

至於現在的序列式F1 只能一檔一檔退沒得選擇

By Edward Lewis
at 2013-04-04T18:47

上次本版講這個問題好像是2006的事情了...

By Bethany
at 2013-04-07T06:31

本版更早的文章曾經提到好像是F3等級的賽車

By Doris
at 2013-04-09T18:16

高轉速收油門就有1G的減速力, 這力量焉有不用之理

By Elizabeth
at 2013-04-12T06:00

如果引擎煞車不重要, 紅牛不用在TCS拔掉以後特別在ECU動手

By Lauren
at 2013-04-14T17:44

寫油門全收時候的節流閥行為來控制後輪循跡啦~

By Yedda
at 2013-04-17T05:29

紅牛改ECU不是被FIA禁了嗎

By Lucy
at 2013-04-19T17:13

紅牛剎車還拉轉是因為要吹屁眼吧 = =

By Jacky
at 2013-04-22T04:57

用你第一點來回你吧,賽車場上的檔煞沒有意義,直接剎車最快

By Frederic
at 2013-04-24T16:41

不管MotoGP還是F1,剎車都是能用多少就用多少,沒時間等檔煞

By Quintina
at 2013-04-27T04:26

我也記得不會刻意用檔煞~反而是要避免

By Lily
at 2013-04-29T16:10

http://tinyurl.com/b8dgbxw

By Hamiltion
at 2013-05-02T03:54

現在一顆引擎要用三場你每個減速彎都檔煞一場就掰了吧

By Hedwig
at 2013-05-04T15:39

不是三場，是四場
引擎兩場，變速箱四場
歹勢，引擎只有總量限制，沒有場數限制

By Kama
at 2013-05-07T03:23

"等檔煞""刻意用檔煞"...這...你們了解自己在說什麼嗎?

By Mason
at 2013-05-09T15:07

還有以為檔煞是超轉傷引擎的...了解也差太遠了吧?

By Audriana
at 2013-05-12T02:51

請樓上大大賜教..想請問大大~您的使用檔煞，是使用到什麼
程度?要用到鎖死?還是很微弱只要輔助剎車就好?

By Kelly
at 2013-05-14T14:36

任何引擎都有引擎剎車，大大您指的檔煞跟engine braking
是同一件事嘛?如果是的話小弟就是看錯您的意思了

By Zora
at 2013-05-17T02:20

現今的F1 過彎前是先踩剎車接著連續降檔所以不用刻意

By Audriana
at 2013-05-19T14:04

去在意用與不用電腦會幫忙在退擋時補油

By Steve
at 2013-05-22T01:49

所以剎車為主要的減速工具而降擋會有擋煞沒錯但是不

By Lydia
at 2013-05-24T13:33

會說只要擋煞不然剎車距離會拉長

By Isla
at 2013-05-27T01:17

退擋的原因是為了讓引擎保持低檔高轉以利出灣加速

By James
at 2013-05-29T13:01

抱歉...以我的能力能說的都說了...看你引用的網頁似乎有在

By Quintina
at 2013-06-01T00:46

玩GT?試試煞停考試如何?

By Carolina Franco
at 2013-06-03T12:30

這種討論真的是很容易秀才遇到兵

By Lydia
at 2013-06-06T00:14

不如a大說說看以您的觀點檔煞跟引擎煞車分別是什麼?

By Lydia
at 2013-06-08T11:59

除非縮缸不然不會降檔造成鎖死那只是超出輪胎抓地才打滑

By Donna
at 2013-06-10T23:43

我的看法是不是說，引擎剎車指的是收油的慣性造成的減速
檔煞指的是退檔因檔位與輪速不match造成的減速

By Franklin
at 2013-06-13T11:27

所以像序列式手排那種退檔後電腦自動補油的就沒檔煞囉?

By Franklin
at 2013-06-15T23:11

所以看起來c大認為這兩種應該是不一樣的? 所以我想問的就
是，根據前面o大的說法，不管是使用檔煞還是引擎剎車

By Anthony
at 2013-06-18T10:56

到底要用到什麼地步?(對於F1的剎車而言)...在我的認知上

By Sierra Rose
at 2013-06-20T22:40

賽車的情況如果只靠剎車卡鉗與碟盤還有輪胎磨擦力產生煞車

By Olive
at 2013-06-23T10:24

是比較理想的，因為車手可以充分的分配重心，檔煞的情況

By Oliver
at 2013-06-25T22:09

究竟可以產生多少輔助力道?這是我想知道的，前面我說的

By Olivia
at 2013-06-28T09:53

避免，主要是要避免檔煞產生的鎖死，而不是引擎剎車
雖然這些都要在確定檔煞與引擎剎車是兩件事的情況下啦

By Susan
at 2013-06-30T21:37

就推文看來把檔煞跟引擎煞車分開的是你吧XDD

By Dinah
at 2013-07-03T09:21

以F1的變速箱構造來看只要收油就是檔煞(引擎煞車)

By Ethan
at 2013-07-05T21:06

至於檔煞(引擎煞車)可以產生多少力道

By Eartha
at 2013-07-08T08:50

你跟朋友借一台輕檔車入1/2/3/4檔推著走看看

By Bethany
at 2013-07-10T20:34

c60203你的論點錯誤百出，首先你從頭到尾講的都是變速

By Irma
at 2013-07-13T08:18

箱齒比所造成的減速，跟引擎一點關係也沒有，另外你認

By Victoria
at 2013-07-15T20:03

知的檔煞=引擎煞車根本笑話，收油門沒換檔哪來的"檔"

By Daph Bay
at 2013-07-18T07:47

煞，變速箱齒比又稱為"減速比"你知道嗎？能提升加速

By Una
at 2013-07-20T19:31

度的檔為齒比絕對都大於1，這也是超比檔(尺比小於1)的

By Belly
at 2013-07-23T07:16

由來，每降一檔齒比的不同帶來的頓挫才能叫作檔煞，本

By Blanche
at 2013-07-25T19:00

來就跟收油門該檔位減速比帶來的引擎煞車不同。

By Sierra Rose
at 2013-07-28T06:44

我覺得大家講的可能都是同一件事，只是名詞定義上有點混亂

By Edwina
at 2013-07-30T18:28

請問你6檔退5檔的情況跟5檔回油的"減速齒比"不一樣就是了?

By James
at 2013-08-02T06:13

還是說離合器踩下之後到出彎前都不要放就是有檔煞的狀態??

By Blanche
at 2013-08-04T17:57

照你的推文好像降了檔才稱為檔煞離合器也不用接合就有效?

By Cara
at 2013-08-07T05:41

至於我講的跟引擎一點關係也沒有? 這句才根本笑話XD

By John
at 2013-08-09T17:26

http://ppt.cc/99Rb
缺點->引擎煞車（檔煞）的效果較差。

By Tom
at 2013-08-12T05:10

c60203你個人的檔煞定義跟絕大多數人都不同，6檔退5檔不補

By Caitlin
at 2013-08-14T16:54

油會有一個引擎與轉速Mismatch的頓挫，通常稱之為檔煞；而

By Joseph
at 2013-08-17T04:38

相同檔位收油門的減速通常稱之為引擎煞車，你連定義都搞錯

By George
at 2013-08-19T16:23

要討論什麼？還是多開開車吧...

By Erin
at 2013-08-22T04:07

所以CB大你檔煞的使用方式都是6檔退5檔不補油讓車頓一下?

By Gilbert
at 2013-08-24T15:51

CB去看一下你剛剛推文那篇文上面那串英文

By Lauren
at 2013-08-27T03:36

看不懂什麼叫做ENGINE BRAKING我可以翻譯...一直在GEAR

By Ida
at 2013-08-29T15:20

你連操作退檔補油都會產生Mismatch..是要討論什麼?

By Connor
at 2013-09-01T03:04

你有發現那串英文都在講變速箱嗎？你知道為何自排變速箱檔

By Ida
at 2013-09-03T14:48

煞效果較差嗎？

By Ursula
at 2013-09-06T02:33

妳知道那這篇文章上面11-12行，有個引擎剎車(檔煞)嗎?
妳知道ENGINE BRAKING是引擎剎車嗎?

By Puput
at 2013-09-08T14:17

妳知道那串英文是說，當你鬆開油門就會產生引擎剎車嗎?

By Poppy
at 2013-09-11T02:01

實務上所謂進氣歧管造成的引擎煞車遠低於齒輪摩擦阻力。

By Ivy
at 2013-09-13T13:46

要討論實務就該從實例上討論，內燃機理論與實務上有很大差
距。

By Charlotte
at 2013-09-16T01:30

那是你的齒輪沒上油....不然就是快卡死了

By Yuri
at 2013-09-18T13:14

你有任何佐證可以證明嗎?

By Madame
at 2013-09-21T00:58

自排變速箱檔煞比手排檔煞效率差就是證明。

By Faithe
at 2013-09-23T12:43

你拿一個液體驅動和直接驅動的東西來比...佩服佩服!

By Mary
at 2013-09-26T00:27

講實務要扯理想化進來當然扯不完阿，實務就該跟理論分開。

By Donna
at 2013-09-28T12:11

引擎剎車產生的原因是在於不踩油門的時候引擎會降到

By Hamiltion
at 2013-09-30T23:56

怠速運轉進而形成阻力強迫車輛開始減速

By Leila
at 2013-10-03T11:40

這和齒輪磨擦阻力毫無關係...更和進氣歧管無關
就算拆掉進氣歧管引擎剎車還是可以產生

By Frederic
at 2013-10-05T23:24

齒輪都有軸承以及潤滑油來潤滑....

By Carol
at 2013-10-08T11:08

樓上看一下 en.wikipedia.org/wiki/Engine_retarder_brake

By Quanna
at 2013-10-10T22:53

While some of the braking force is due to friction i

By Michael
at 2013-10-13T10:37

in the drive train, this is negligible compared to t
o the effect from the vacuum.

By Odelette
at 2013-10-15T22:21

WIKI上面寫的和我說的一樣 SO?

By Christine
at 2013-10-18T10:06

CB大請問, 該wiki是實務還是理論? 那何時又該應用理論呢?

By Freda
at 2013-10-20T21:50

CB大請問您答案是? 我等了一年多了耶

By Charlie
at 2013-10-23T09:34

寫油門全收時候的節流閥 https://muxiv.com

By Isabella
at 2013-10-25T21:18

歹勢，引擎只有總量限制 https://daxiv.com

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