板上為什麼這麼堅持自製引擎? - 汽車
By Vanessa
at 2017-06-26T09:12
at 2017-06-26T09:12
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其實我也覺得不研發引擎才是對的XD
落後三十年又沒啥動能幹嘛去研發引擎阿
不如學PSA弄顆BMW 1.6引擎魔改各種輸出,高增壓低增壓300hp到150hp都有
你引擎變速箱買來,還是要花一狗票時間調教阿,其實真正厲害的是怎麼去調教
引擎逆工程其實對現代技術來說並不是太難,可是那些參數怎麼調,引擎和變速箱甚至到
底盤懸吊的特性怎麼調整才是核心問題。
我知道大家都有個兵強馬壯的夢,基本上汽車工業強的國家大多數經濟也很強盛(少數例外
啦),阿引擎是最能展現國家工業實力的一種物品,馬力扭力高大猛看起來就是帥,可是現
實情況就是你資源不足的情況下投資這麼高的成本很難回本啦,很多中小型車廠甚至大車
廠也是對外買引擎的,然後回來自己弄,當然有弄得很成功也有弄得很失敗,有弄得比原
廠還威的,也有弄得比原廠還萎的。
回到L牌,台灣企業最大的問題就是沒有什麼長遠的計畫,Pipeline大概只看到五年內而已
,超過五年以上的事情不敢看也不敢想,高層執行力太差、眼光太潛、知識水準不足、市
場敏銳度也不足,常常第一步有走出還可以的成績後就不知道資源要怎麼分配與投資去持
續增加利潤,這麼多年來能夠屹立不搖的也只有GG張,剩下那些不管外省本省菁英企二代
都只會走吸血路線,吃吃老本利用現有資源去強暴台灣消費者。L牌其實一開始勉強算是及
格的車廠,可是一個那麼小剛起步的車廠其實真的養不太起一顆引擎,L牌要做的就是搞好
自己的電子花車本分,然後繼續精進底盤(雖然應該也是拿人家舊貨來慢慢改),然後乖乖
把補助拿去做電控系統以及馬達系統準備真的搞電動車,而不是花大錢去做出比二十年前
的引擎(SAAB當時的引擎說不定還比較強)。你的內燃機和變速箱已經離人家那麼遠了,再
繼續去搞真的拿去燒給神明說不定回收機率都還比較高,說真的沒啥必要。
而且奇怪的是,L牌明明想辦法去得到東風的授權可以拿一些PSA的引擎回來玩,我是不太
知道他們策略到底再衝三洨,就算自然進氣來說好了,也有EW10J4s 2.0L 180HP的引擎可
以來弄弄,雖然是上上一代可是應該還是比掛Turbo 2.0納牌引擎強XD,除非納牌爛到東
風連授權都不想給(現在中國我記得就有配1.6T),不然幹嘛把一堆錢砸在引擎上阿,結果
引擎輸人,底盤輸人,電子花車程度也輸人。
把錢省下來,真的拿去搞電動車,電池做不出來沒關係,馬達和某些關鍵零組件總是有吧
,台灣供應鏈當初供Tesla的也不少,做一做還是有機會吧。鹽董說自己資源不足,跟大型
車廠比起來的確是資源不足啦,不過以獲利能力來看已經超足的了,自己當個CEO一直在走
錯的路,資源分配一蹋糊塗,阿這種企二代企三代出來就是這樣,出國念個書回來接家業
就可以自稱企業家或經營者,市場、技術、管理能力可能比麵店老闆娘還差,因為麵店老
闆娘還貼近市場知道價格要怎麼開客戶想吃什麼,或是哪邊買材料比較便宜,這種企二代
企三代大多只會出張嘴打打高空數字看不太懂。
所以我是覺得PauFrank講的也沒錯啦,研發引擎是目前台灣最不需要做的事情。
※ 引述《PauFrank5566 (PaulFrank5566)》之銘言:
: ※ 引述《kingfsg7326 ()》之銘言:
: : 如題
: : 為什麼板上這麼堅持引擎一定要國產國造
: : 由歷史來看
: : 勞斯萊斯因為研發引擎而造成公司財務困難
: : 1973將汽車部門出售
: : 雖然往後這家公司還頗有成就(製造波音、空巴引擎、各種遊艇引擎),是非常難得的
: 公
: : 我們都知道研發引擎花費不是幾億幾十億能解決
: : 那為什麼這麼堅持嚴凱泰要研發引擎呢?
: 台灣不研發引擎才是對的方向
: 非常多例子可以舉得出來
: 有些車廠根本就是專門只搞引擎,不研發整車
: 這種顧問團隊有服務各大車廠,我想M01隨便爬個文都有這種資訊
: 之前很早就說過,車廠是一個整合性工廠
: 不需要去每樣都玩,還有個NTU門外漢一直嗆人...但跟這種沒進過車廠
: 沒出過社會的人,講再多他還是那副學生樣
: 有句英文 你不必發明輪胎blabla,有點忘了
: 意思是你honda、toyota車廠幹嘛去點研發輪胎技能、幹嘛去點輪框技能
: 你當一個車廠RD只要懂得去挑選就夠了,把能量拿來做其他事情
: 玩電動車,你只要call電池廠、馬達廠、馬達控制器廠商開會過來就可以
: 你不用自己去搞電池、搞馬達
: 你以為每個車廠都會去hire這種人? 你以為機械系的電磁學能多強
: 那車廠玩電動車的RD怎辦? 就玩行車模式、玩策略、玩馬達控制、玩能量管理
: 同樣的內燃機部門也不會去研發什麼超屌合金汽門,你只要跟日鍛搞合作就夠了
: 你也不用去研發什麼噴油嘴,你只要找京濱的人一起合作就好
: 只有那個還在學校的人才在那邊以為大家都是從頭開始
: 人家已經發射火箭了,你還在拉牛車
: 那那內燃機部門的人要幹嘛?
: 就是玩CFD,誰知道你噴油嘴要怎用,誰知道你家的引擎環境是怎樣
: 你當然也可以問一些很初級問題,大概只是會被白眼
: 如果你是大廠,可能就不能亂問一些白癡問題
: 請問PFI好還是DI好? 媽的~聽到這種問題,我是廠商大概就拉高售價騙你這肥羊
: 誰知道你設定這台車的目的是啥小?
: 台灣很多情況PFI反而比DI還要好,所以現今還是很多PFI
: 原因就自己多去看書
: 回過頭來
: 那台灣車廠要怎樣發展?
: 其實就全面hire電機、資工人才,全世界都搶著要
: 當然台灣車廠開不出好條件,當然就是吃ㄆㄨㄣ
: 電資人才又不是腦袋有洞,當然去別家公司
: 不要再點引擎技能了,完全不需要,你已經落後20年以上了
: 你應該把能量放在落後人家比較少的部分
: 買顆日製舊引擎來調,只要過了國標就好
: 中國大陸就是這樣玩
: 人家又不是傻子,當然衝其他部分
: 可是L最近又點了很多引擎技能,做出來效能是不錯了
: 但誰要買? 都黑成這樣
: 早期L曾經有一句話因為他們才剛起步,經不起市場任何批判
: 要把東西做到最好,如果有一點點缺點,很容易經過大家放大之後,這個剛起步的品牌
: 就GG了
: 結果請了個人形立牌弄得一團亂
: 底下RD超不爽,很多人出走,內鬨
: 部分高層當然不爽,也有出走
: 後面我講的事情,新聞完全都可以找到
: 我以為發文可以喚到舊同事,結果感覺Car版還是很多門外漢...
: 去燒錢玩引擎,一般人買帳嗎? 台灣人很多用不到引擎科技
: 策略錯誤
: 現在玩機海戰術(車海戰術),大概虧錢虧更快而已
--
落後三十年又沒啥動能幹嘛去研發引擎阿
不如學PSA弄顆BMW 1.6引擎魔改各種輸出,高增壓低增壓300hp到150hp都有
你引擎變速箱買來,還是要花一狗票時間調教阿,其實真正厲害的是怎麼去調教
引擎逆工程其實對現代技術來說並不是太難,可是那些參數怎麼調,引擎和變速箱甚至到
底盤懸吊的特性怎麼調整才是核心問題。
我知道大家都有個兵強馬壯的夢,基本上汽車工業強的國家大多數經濟也很強盛(少數例外
啦),阿引擎是最能展現國家工業實力的一種物品,馬力扭力高大猛看起來就是帥,可是現
實情況就是你資源不足的情況下投資這麼高的成本很難回本啦,很多中小型車廠甚至大車
廠也是對外買引擎的,然後回來自己弄,當然有弄得很成功也有弄得很失敗,有弄得比原
廠還威的,也有弄得比原廠還萎的。
回到L牌,台灣企業最大的問題就是沒有什麼長遠的計畫,Pipeline大概只看到五年內而已
,超過五年以上的事情不敢看也不敢想,高層執行力太差、眼光太潛、知識水準不足、市
場敏銳度也不足,常常第一步有走出還可以的成績後就不知道資源要怎麼分配與投資去持
續增加利潤,這麼多年來能夠屹立不搖的也只有GG張,剩下那些不管外省本省菁英企二代
都只會走吸血路線,吃吃老本利用現有資源去強暴台灣消費者。L牌其實一開始勉強算是及
格的車廠,可是一個那麼小剛起步的車廠其實真的養不太起一顆引擎,L牌要做的就是搞好
自己的電子花車本分,然後繼續精進底盤(雖然應該也是拿人家舊貨來慢慢改),然後乖乖
把補助拿去做電控系統以及馬達系統準備真的搞電動車,而不是花大錢去做出比二十年前
的引擎(SAAB當時的引擎說不定還比較強)。你的內燃機和變速箱已經離人家那麼遠了,再
繼續去搞真的拿去燒給神明說不定回收機率都還比較高,說真的沒啥必要。
而且奇怪的是,L牌明明想辦法去得到東風的授權可以拿一些PSA的引擎回來玩,我是不太
知道他們策略到底再衝三洨,就算自然進氣來說好了,也有EW10J4s 2.0L 180HP的引擎可
以來弄弄,雖然是上上一代可是應該還是比掛Turbo 2.0納牌引擎強XD,除非納牌爛到東
風連授權都不想給(現在中國我記得就有配1.6T),不然幹嘛把一堆錢砸在引擎上阿,結果
引擎輸人,底盤輸人,電子花車程度也輸人。
把錢省下來,真的拿去搞電動車,電池做不出來沒關係,馬達和某些關鍵零組件總是有吧
,台灣供應鏈當初供Tesla的也不少,做一做還是有機會吧。鹽董說自己資源不足,跟大型
車廠比起來的確是資源不足啦,不過以獲利能力來看已經超足的了,自己當個CEO一直在走
錯的路,資源分配一蹋糊塗,阿這種企二代企三代出來就是這樣,出國念個書回來接家業
就可以自稱企業家或經營者,市場、技術、管理能力可能比麵店老闆娘還差,因為麵店老
闆娘還貼近市場知道價格要怎麼開客戶想吃什麼,或是哪邊買材料比較便宜,這種企二代
企三代大多只會出張嘴打打高空數字看不太懂。
所以我是覺得PauFrank講的也沒錯啦,研發引擎是目前台灣最不需要做的事情。
※ 引述《PauFrank5566 (PaulFrank5566)》之銘言:
: ※ 引述《kingfsg7326 ()》之銘言:
: : 如題
: : 為什麼板上這麼堅持引擎一定要國產國造
: : 由歷史來看
: : 勞斯萊斯因為研發引擎而造成公司財務困難
: : 1973將汽車部門出售
: : 雖然往後這家公司還頗有成就(製造波音、空巴引擎、各種遊艇引擎),是非常難得的
: 公
: : 我們都知道研發引擎花費不是幾億幾十億能解決
: : 那為什麼這麼堅持嚴凱泰要研發引擎呢?
: 台灣不研發引擎才是對的方向
: 非常多例子可以舉得出來
: 有些車廠根本就是專門只搞引擎,不研發整車
: 這種顧問團隊有服務各大車廠,我想M01隨便爬個文都有這種資訊
: 之前很早就說過,車廠是一個整合性工廠
: 不需要去每樣都玩,還有個NTU門外漢一直嗆人...但跟這種沒進過車廠
: 沒出過社會的人,講再多他還是那副學生樣
: 有句英文 你不必發明輪胎blabla,有點忘了
: 意思是你honda、toyota車廠幹嘛去點研發輪胎技能、幹嘛去點輪框技能
: 你當一個車廠RD只要懂得去挑選就夠了,把能量拿來做其他事情
: 玩電動車,你只要call電池廠、馬達廠、馬達控制器廠商開會過來就可以
: 你不用自己去搞電池、搞馬達
: 你以為每個車廠都會去hire這種人? 你以為機械系的電磁學能多強
: 那車廠玩電動車的RD怎辦? 就玩行車模式、玩策略、玩馬達控制、玩能量管理
: 同樣的內燃機部門也不會去研發什麼超屌合金汽門,你只要跟日鍛搞合作就夠了
: 你也不用去研發什麼噴油嘴,你只要找京濱的人一起合作就好
: 只有那個還在學校的人才在那邊以為大家都是從頭開始
: 人家已經發射火箭了,你還在拉牛車
: 那那內燃機部門的人要幹嘛?
: 就是玩CFD,誰知道你噴油嘴要怎用,誰知道你家的引擎環境是怎樣
: 你當然也可以問一些很初級問題,大概只是會被白眼
: 如果你是大廠,可能就不能亂問一些白癡問題
: 請問PFI好還是DI好? 媽的~聽到這種問題,我是廠商大概就拉高售價騙你這肥羊
: 誰知道你設定這台車的目的是啥小?
: 台灣很多情況PFI反而比DI還要好,所以現今還是很多PFI
: 原因就自己多去看書
: 回過頭來
: 那台灣車廠要怎樣發展?
: 其實就全面hire電機、資工人才,全世界都搶著要
: 當然台灣車廠開不出好條件,當然就是吃ㄆㄨㄣ
: 電資人才又不是腦袋有洞,當然去別家公司
: 不要再點引擎技能了,完全不需要,你已經落後20年以上了
: 你應該把能量放在落後人家比較少的部分
: 買顆日製舊引擎來調,只要過了國標就好
: 中國大陸就是這樣玩
: 人家又不是傻子,當然衝其他部分
: 可是L最近又點了很多引擎技能,做出來效能是不錯了
: 但誰要買? 都黑成這樣
: 早期L曾經有一句話因為他們才剛起步,經不起市場任何批判
: 要把東西做到最好,如果有一點點缺點,很容易經過大家放大之後,這個剛起步的品牌
: 就GG了
: 結果請了個人形立牌弄得一團亂
: 底下RD超不爽,很多人出走,內鬨
: 部分高層當然不爽,也有出走
: 後面我講的事情,新聞完全都可以找到
: 我以為發文可以喚到舊同事,結果感覺Car版還是很多門外漢...
: 去燒錢玩引擎,一般人買帳嗎? 台灣人很多用不到引擎科技
: 策略錯誤
: 現在玩機海戰術(車海戰術),大概虧錢虧更快而已
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