※ 引述《TheOddOne (李阿萬)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 特斯拉生產率不足 前景負面 垃圾債B2降至B3
: 時間: Thu Mar 29 05:38:14 2018
: 以下討論主要以歐洲為主市場來分析的 畢竟目前電動車和能源規範還是歐洲領跑
你還停留在幾年前的印象
全球去年電動車銷量超過120萬輛(成長58%)
第一名是中國，約為60萬輛(成長70%)
第二名是美國，約為20萬輛(成長26%)
第三名是挪威，約為6.2萬輛
而把歐洲那麼多大大小小的國家加起來，銷量也不過約30萬輛
現在電動車龍頭早已是中國，而各大車廠推行電動車也是以中國為第一優先
像是某日本大車廠目前就只有在中國推電動車的打算
歐洲現在並不是電動車什麼領跑者
:
: 先來說說 Model 3
:
: 在歐洲市場 特斯拉現有的 Model S X 在電動車市場銷量始終排不上前三
去年歐洲銷量前幾名如下：
年度銷量 市佔率(%) MSRP(歐元)
Renault Zoe 31410 10 22920
BMW i3 20855 7 34070
Mitsu. Outlander PHEV 19189 6 34805
Nissan Leaf 17454 6 26490
Tesla Model S 15553 5 86100
VW Passat GTE 13599 4 37430
VW e-Golf 12895 4 32730
Tesla Model X 12630 4 92850
Mercedes GLC350e 11249 4 55850
BMW 225xe Act. Tourer 10805 4 33715
*藍底黃字為純電動車(BEV)，黑底白字為插電混動車(PHEV)
以純電動車來說，Model S/X 的價格都是其它電動車的2-3倍
在"歐洲"賣不到前三又算的了什麼？跟其他現有電動車根本是不同量級的選手
再來看去年世界銷量：
排名 WORLD 12月 年度累積 % 2016年排名 備註
1 EC-Series(北汽 EC) 13169 78079 6 42 中國
2 Tesla Model S 7790 54715 4 2
3 Toyota Prius Prime / PHV 4353 50830 4 64
4 Nissan Leaf * 2904 47195 4 1
5 Tesla Model X 5736 46535 4 7
6 Zhi Dou D2(知豆D2) 1187 42342 3 32 中國
7 Renault Zoe 3346 31932 3 8
8 BMW i3 3327 31410 3 6
9 BYD Song PHEV(比亞迪 宋) 4643 30920 3 N/A 中國
10 Chevrolet Bolt ** 3658 27982 2 93
在去年全世界的純電動車銷量，Model S/X分別佔據2、4名
而第一名的北汽 EC系列售價只有15.18-16.48萬人民幣，極速100kph，續航150km
補貼後售價約4.98萬人民幣
跟知豆D2差不多是同一等級，要說它是微型電動車也不為過
全世界銷量分別佔據2、5名，年銷加起來已經超過10萬輛的S/X
而且還是售價高過對手兩三倍的狀況下
你去質疑它的銷量不好？
: 有在關切市場脈動的應該會發現 4d sedan (特別是C-segment) 逐漸消失
: 取代而之的是5d hatchback 或是 5d fastback(新508為一例)
: 而MPV則是被C-SUV (或是B-SUV)取代 看看各家車廠推出的跨界休旅就知道
: 也就意味著 Model 3 , Model S 的競爭力沒有以前大
: 等等， 不是還有Model X?
我是不清楚你知不知道 Tesla 的計劃
要講 5d hatchback，Tesla 也還有Model Y
Moody's降評的重點也不是在產品競爭力本身，甚至完全沒提到
就連那些空頭經紀人們也從來沒人去質疑 Tesla 本身的產品競爭力
他們針對的都是其經營方式與燒錢速度
: 看看定價 不怎麼親民 組裝品質...
: 更別說隔壁Jaguar新推出的F-pace ....來勢洶洶啊(有機會試到再來分享)
F-pace是燃油車，而且還是少有的機械增壓引擎，你提他幹嘛？跟電動車有何關係？
我就當做你想講的是 I-Pace好了
: 很多人可能會說 可是特斯拉 電池組超強啊!!!! 那個Range好猛喔!!!!
:
: 目前市面上能端出來的 幾乎都是300上下的公里數
: 不要再跟我扯打折了啦 NEDC都2.0了還打折
NEDC不用打折？
國外各大車評，不管是Carwow、DragTimes、Motor Trend提到NEDC也都是打個八折
NEDC不用打折就是現實續航里程的根據是從何而來？
: 一般人充電都是8分滿 所以高速行駛下240~280是可預期的
: 配上一般每兩小時就下休息站喝杯咖啡充電 是夠了
: 目前市場就是300的行程可以滿足8成以上的客戶
: 滿足不了的很多也會跑去選PHEV 或是HEV
:
: 所以特斯拉要在歐洲獲取成功 難上加難 (很多車主目前排超充平均排隊一小時)
你又犯了一個邏輯上的錯誤
你一面說Tesla排超充要排很久不會成功、一面又說續航300就能滿足八成客戶
所以那些連超充都沒有的非Tesla電動車沒問題是怎麼回事？
都一樣可以在家充電、都一樣續航力超過300
結果有額外自家超充網路的Tesla反而被你說成難以成功？？？
我不知道你的邏輯到底是如何運作的
: --
: 標題: Re: [新聞] 特斯拉生產率不足 前景負面 垃圾債B2降至B3
: 時間: Thu Mar 29 05:38:14 2018
: 以下討論主要以歐洲為主市場來分析的 畢竟目前電動車和能源規範還是歐洲領跑
你還停留在幾年前的印象
全球去年電動車銷量超過120萬輛(成長58%)
第一名是中國，約為60萬輛(成長70%)
第二名是美國，約為20萬輛(成長26%)
第三名是挪威，約為6.2萬輛
而把歐洲那麼多大大小小的國家加起來，銷量也不過約30萬輛
現在電動車龍頭早已是中國，而各大車廠推行電動車也是以中國為第一優先
像是某日本大車廠目前就只有在中國推電動車的打算
歐洲現在並不是電動車什麼領跑者
:
: 先來說說 Model 3
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: 在歐洲市場 特斯拉現有的 Model S X 在電動車市場銷量始終排不上前三
去年歐洲銷量前幾名如下：
年度銷量 市佔率(%) MSRP(歐元)
Renault Zoe 31410 10 22920
BMW i3 20855 7 34070
Mitsu. Outlander PHEV 19189 6 34805
Nissan Leaf 17454 6 26490
Tesla Model S 15553 5 86100
VW Passat GTE 13599 4 37430
VW e-Golf 12895 4 32730
Tesla Model X 12630 4 92850
Mercedes GLC350e 11249 4 55850
BMW 225xe Act. Tourer 10805 4 33715
*藍底黃字為純電動車(BEV)，黑底白字為插電混動車(PHEV)
以純電動車來說，Model S/X 的價格都是其它電動車的2-3倍
在"歐洲"賣不到前三又算的了什麼？跟其他現有電動車根本是不同量級的選手
再來看去年世界銷量：
排名 WORLD 12月 年度累積 % 2016年排名 備註
1 EC-Series(北汽 EC) 13169 78079 6 42 中國
2 Tesla Model S 7790 54715 4 2
3 Toyota Prius Prime / PHV 4353 50830 4 64
4 Nissan Leaf * 2904 47195 4 1
5 Tesla Model X 5736 46535 4 7
6 Zhi Dou D2(知豆D2) 1187 42342 3 32 中國
7 Renault Zoe 3346 31932 3 8
8 BMW i3 3327 31410 3 6
9 BYD Song PHEV(比亞迪 宋) 4643 30920 3 N/A 中國
10 Chevrolet Bolt ** 3658 27982 2 93
在去年全世界的純電動車銷量，Model S/X分別佔據2、4名
而第一名的北汽 EC系列售價只有15.18-16.48萬人民幣，極速100kph，續航150km
補貼後售價約4.98萬人民幣
跟知豆D2差不多是同一等級，要說它是微型電動車也不為過
全世界銷量分別佔據2、5名，年銷加起來已經超過10萬輛的S/X
而且還是售價高過對手兩三倍的狀況下
你去質疑它的銷量不好？
: 有在關切市場脈動的應該會發現 4d sedan (特別是C-segment) 逐漸消失
: 取代而之的是5d hatchback 或是 5d fastback(新508為一例)
: 而MPV則是被C-SUV (或是B-SUV)取代 看看各家車廠推出的跨界休旅就知道
: 也就意味著 Model 3 , Model S 的競爭力沒有以前大
: 等等， 不是還有Model X?
我是不清楚你知不知道 Tesla 的計劃
要講 5d hatchback，Tesla 也還有Model Y
Moody's降評的重點也不是在產品競爭力本身，甚至完全沒提到
就連那些空頭經紀人們也從來沒人去質疑 Tesla 本身的產品競爭力
他們針對的都是其經營方式與燒錢速度
: 看看定價 不怎麼親民 組裝品質...
: 更別說隔壁Jaguar新推出的F-pace ....來勢洶洶啊(有機會試到再來分享)
F-pace是燃油車，而且還是少有的機械增壓引擎，你提他幹嘛？跟電動車有何關係？
我就當做你想講的是 I-Pace好了
: 很多人可能會說 可是特斯拉 電池組超強啊!!!! 那個Range好猛喔!!!!
:
: 目前市面上能端出來的 幾乎都是300上下的公里數
: 不要再跟我扯打折了啦 NEDC都2.0了還打折
NEDC不用打折？
國外各大車評，不管是Carwow、DragTimes、Motor Trend提到NEDC也都是打個八折
NEDC不用打折就是現實續航里程的根據是從何而來？
: 一般人充電都是8分滿 所以高速行駛下240~280是可預期的
: 配上一般每兩小時就下休息站喝杯咖啡充電 是夠了
: 目前市場就是300的行程可以滿足8成以上的客戶
: 滿足不了的很多也會跑去選PHEV 或是HEV
:
: 所以特斯拉要在歐洲獲取成功 難上加難 (很多車主目前排超充平均排隊一小時)
你又犯了一個邏輯上的錯誤
你一面說Tesla排超充要排很久不會成功、一面又說續航300就能滿足八成客戶
所以那些連超充都沒有的非Tesla電動車沒問題是怎麼回事？
都一樣可以在家充電、都一樣續航力超過300
結果有額外自家超充網路的Tesla反而被你說成難以成功？？？
我不知道你的邏輯到底是如何運作的
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