瑞士冬季恐缺電 拿電動車開鍘 特斯拉股價 - 特斯拉

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※ 引述《wavespirit (鄉民進化論)》之銘言:

: 推 SakuraHana : https://i.imgur.com/NlVaqJB.png 12/06 21:39
: 推 SakuraHana : 電動車就環保騙局,接替柴油騙局的 12/06 21:42
: 推 SakuraHana : 我回來打臉你們了 https://tinyurl.com/bdhdknx4 12/06 22:56
: → SakuraHana : 故意先不寫出處,果然釣到了幾隻XDDDDDDDD 12/06 22:56

來矯正一下視聽好了,省的有人拿錯誤的東西出來還洋洋得意

而且這很得意的出處居然是mobile01的文章

多讀點書,你就會知道要去看一下裡面引用的是否正確

這邊直接先給結論,那圖完全就是錯的,猜的

因為連做那張圖的人引用的資料從一開始也就是錯的


資料來源其實是能源公司的研究還是經過驗證的學術研究就不說了

先看一下被當作神主牌的這張圖,有讀書的馬上就發現哪裡怪怪的

https://imgur.com/4QuPDqj

媽耶? 挪威居然輸瑞士? 這是不是哪裡有誤會?

挪威是公認電力來源最乾淨的國家之一,每度電的碳排只有26.4 to 55.3

瑞士呢? 每度電碳排 20.1 to 304.2

挪威的發電碳排低於瑞士應該算是基本常識,然後這張圖居然是瑞士更環保


第二個神主牌就是這張圖,很不幸也是錯的

https://i.imgur.com/NlVaqJB.png

這張圖就mobile01的人基於自己的錯誤理解繪製出來的

他的論點是這樣的

==================================================================
目前2021波蘭的燃煤發電比例為70.8%,
而最具減排效益的國家,前三名是:瑞士(靠水力和核能)、挪威(靠水力)
以及法國(核能占比全球最高)。
台灣目前的火力發電占比是84%,
火力發電當中,燃煤發電占46.28%、燃氣發電占34.64%、燃油發電占3.08%。
而每產生一兆焦耳的能量,天然氣大約是煤的6成CO2排量,
因此我們可以換算台灣目前的火力發電組成,其排碳量相當於純煤發電的比例約為:70%
與波蘭的燃煤發電比例相當。
======================================================================

根據他的感覺派估算,他推測台灣跟波蘭的碳排相同,加上錯誤的神主牌1

得到了在台灣電車不會比較環保的結論,但很不幸這也是錯的


因為根據公開數據,波蘭的發電碳排放為 588.5 to 655.4

同樣根據公開數據,台灣的發電碳排放為 529.5 to 535.7

大約只有波蘭的85%........說好的跟波蘭一樣呢?


再來,如果只有波蘭的85%,那有沒有比較環保呢?

那就要請出Nature上刊登過的paper了

根據資料可以得到一個結論就是發電碳排每度必須低於750

那台灣的發電碳排有沒有低於750呢?


在台灣有沒有比較環保,應該已經有答案了


隨便算一下按照台灣的數據,電動車開多少公里會比油車環保

拿神A跟Model 3來比較,生產的碳排放大概差了2600kg左右

導入神A平均油耗14.9/L,每公里碳排大約 147.65

導入Model 3電耗 170 Wh/km (很多人比這低但算高一點)以及每度電 碳排 530

每公里的碳排大約 90.1

計算一下就能得出在台灣開電動車 45,178 公里後,整體碳排放就比油車要來的少

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All Comments

Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-03
油車仔 特黑不懂啦 太深了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-12-07
原來自己畫圖也能當文獻?
Edwina avatarEdwina2022-12-03
歐洲國家的問題在於跨國買電很常見,這個非常難算。
George avatarGeorge2022-12-07
第一張圖是「EV對減少碳排貢獻度」,每個國家的發電
狀況都不同,要深入了解其研究方法是怎麼得出那個
結論的。
Harry avatarHarry2022-12-03
專業推
Anthony avatarAnthony2022-12-07
ok
Eden avatarEden2022-12-03
專業 推
Ethan avatarEthan2022-12-07
油車仔當歐美國家都低能兒,純電每公里碳排圖表如果
長這樣,幹嘛一個個規劃全面禁油車生產
Emily avatarEmily2022-12-03
歐洲一堆油車大廠 為了美國馬投顧的電車環保生意禁
止油車 想想也知道邏輯有問題 不過特黑不在意
Andrew avatarAndrew2022-12-07
有唸書就不會變封缸哥了
David avatarDavid2022-12-03
這種人很有趣 看到電車就反 但是到bz4x的推文你
看看他們說什麼
Charlotte avatarCharlotte2022-12-07
toyota還會出很多電車 還有很多笑話可以看 我不是
說toyota出的電車很爛 而是那些人會一直切換人設
一下黑電車一下說toyota電車真讚
Freda avatarFreda2022-12-03
要是哪天toyota變成電車霸主 你看他們會說什麼XDD
D
Zora avatarZora2022-12-07
626你敢嘴!?
Enid avatarEnid2022-12-07
好奇問 所以油耗如果達到25km/L 以台灣而言就會是
油車比電車環保嗎
Jacky avatarJacky2022-12-03
不會,有計算過一公升汽油拿來發電給電車,經過層層
能量轉換效率遞減,大概還能跑70KM,碾壓內燃機
Belly avatarBelly2022-12-07
以這篇結論 油車25km/L 碳排不就降低到電車水準 90
g/km嗎 應該是g吧
Bethany avatarBethany2022-12-07
連最省油的Prius碳排都達到106
哪來碳排只有90的油車?根本不存在
Damian avatarDamian2022-12-03
油車仔只要隨便看到一篇文章說油車比電車好馬上高潮
Andy avatarAndy2022-12-07
那些黑仔就是買不起特斯拉又想要,才在那邊叫罵,沒
辦法想像怎麼有那麼沒出息的男人,不上進,看電動車
有專用車位、稅金優惠就不平衡,真的是有夠沒出息
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-12-03
樓下開始說電池污染高
電黑守則第一條:講排放就講電池 講電池就講核能
Rosalind avatarRosalind2022-12-07
根本不用管污染跟碳排,只要充電方便能跟加油站一樣
,大家就會買電車了
Jack avatarJack2022-12-03
充電跟油車永遠不會一樣 這是另一個迷思
Bethany avatarBethany2022-12-07
直接充到滿要比較久 但是可以做到停車即充電
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-12-03
充電設備佔地足跡小到停車場都放得下
Isabella avatarIsabella2022-12-07
逛街吃飯一個小時又能再開40公里
這樣住在城市裡永遠不用一次補滿
Candice avatarCandice2022-12-03
你要打臉他沒問題 但你也是用感覺打臉沒拿出數據
不是一樣嗎
Linda avatarLinda2022-12-07
樓上眼睛還好嗎?文章後段全都是從期刊出來的數據
Carol avatarCarol2022-12-03
M01不意外
Aaliyah avatarAaliyah2022-12-07
有數據給推
Anonymous avatarAnonymous2022-12-03
我的prius-c 之前2x萬公里的平均是24.8km/L啊 就差
不多是90... 比這台強的prius應該很容易達到吧...
Caitlin avatarCaitlin2022-12-07
封缸哥不意外
Edith avatarEdith2022-12-03
然後第一個圖不見得是錯誤的 看起來是Reuters委託(?
Elma avatarElma2022-12-07
)Radiant Energy Group做的研究,主要是去ENTSO-E(
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-12-03
跟EEA資料庫抓資料分析,我大概看了ENTSO-E,裡面看
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-12-07
起來是電廠發電資料,然後瑞士會是100%應該是因為他
境內沒有火力發電,不夠的量應該是外購,這部分資料
Lydia avatarLydia2022-12-03
庫可能看不到,所以實際上的碳排放應該是被算在別的
Yuri avatarYuri2022-12-07
國家,而挪威境內好像還是有一點點火力發電廠,所以
Frederica avatarFrederica2022-12-03
他才會小輸瑞士
第一張圖的出處在這
Aaliyah avatarAaliyah2022-12-03
ctric-car-eco-friendly-you-thought-2021-11-10/
https://tinyurl.com/jz32ympw
Joseph avatarJoseph2022-12-07
https://i.imgur.com/S4iHwb2.jpg
一個不到10人的公司 有什麼能力評論特斯拉
Jacob avatarJacob2022-12-03
怎麼能跟 Nature 同儕審查能力比
Kama avatarKama2022-12-07
我哪裡提到特斯拉了 我只是表達他從ENTSO-E資料庫中
抓資料出來 瑞士會比挪威高的原因 如果每個人都不看
Andrew avatarAndrew2022-12-03
24.8km/L = 93g CO2/km 依然不到90
Kristin avatarKristin2022-12-07
那把特斯拉改成整個電車產業
Xanthe avatarXanthe2022-12-03
資料 都只看文章是哪邊出來的 那就沒啥好講的
Quanna avatarQuanna2022-12-07
一個不到10人的公司有什麼能力評論整個能源產業
Charlotte avatarCharlotte2022-12-03
無聊耶 我在講資料 你在講公司 那你有什麼資格評論
人家公司 人家至少是個10人公司 你算啥?
Hamiltion avatarHamiltion2022-12-07
還有24.8km/L 我是用每公升汽油碳排2240g去估計的
就只是簡單google一下 你要計較那3g 那我也沒辦法
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-03
我是4000人的公司
Blanche avatarBlanche2022-12-07
4000人公司耶 不知道是哪位大公司董事長 失敬失敬
地球就靠你拯救了 不要跟我這種魯蛇一樣 事業沒成就
Selena avatarSelena2022-12-03
只能上PTT打嘴砲
Andy avatarAndy2022-12-07
一公升汽油會產生 2.31kg 的 CO2
Elma avatarElma2022-12-03
你的 2.24kg是哪裡來的
Mary avatarMary2022-12-07
隨便google的啊 反正每個網站數字雖然不一樣但差不
Emma avatarEmma2022-12-03
了多少 如果會產生2.31kg就2.31kg 那就是93囉
Andy avatarAndy2022-12-07
建議學習一下如何分辨Google到的資料可不可靠
George avatarGeorge2022-12-03
我沒要辯論 我只是分享 而且我覺得不重要 那個差距
Elvira avatarElvira2022-12-07
不管你只要大腳油門一次就等於沒了
Una avatarUna2022-12-03
Vios造謠仔又消失了
Brianna avatarBrianna2022-12-07
我本就沒多大興趣去跟特異宗教團體教徒論真理
Mason avatarMason2022-12-03
環保能當飯吃? 都跪下來舔燃煤燒木頭了,談環保?
況且,這邊誰是為了環保買特斯拉?笑死人了
Odelette avatarOdelette2022-12-07
要是充電比油錢貴車也貴又跑得比燃油車慢 ,但是環保
David avatarDavid2022-12-03
還會買的人,才是真環保啦
Charlotte avatarCharlotte2022-12-07
每天作的事情有環保意識嗎?? 開個電動車就是環保?
那吃屎更環保,對吧?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-12-03
自己都沒醒思自己因為電動車,多開了多少不必要里程
Hardy avatarHardy2022-12-07
電車車主通常不會主動提環保,而是電黑會拿不知哪
裡找來的數據嗆電車沒有比油車環保,證明整個歐盟
不是白癡就是為了圖利廠商的陰謀論
Yuri avatarYuri2022-12-03
你跟油車比的時候又沒限定車種 我只是分享我的數據
Eden avatarEden2022-12-07
然後就不夠格了??? 製造汽油的碳排沒算,魯蛇我不
Puput avatarPuput2022-12-03
知道怎麼算,麻煩開示一下數據。而且我也沒說比電動
Candice avatarCandice2022-12-07
車環保啊...
Connor avatarConnor2022-12-03
對後 我都忘記我騎的機車比勁戰還省油了 早知道拿出
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-12-07
比 XD
Lily avatarLily2022-12-03
等等 我只針對那個圖而已 我並沒有要把那個圖當成啥
油車比較環保的神主牌 我只是照你說的挪威比瑞士差
Mary avatarMary2022-12-07
這件事去看資料而已唷
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-12-03
法國才出新聞核電廠掛一堆...待維修
Bethany avatarBethany2022-12-07
而且整篇研究的重點應該是電動車在不同國家可以減少
Vanessa avatarVanessa2022-12-03
碳排放吧 反過來說 這個圖才是證明電動車環保好嗎
James avatarJames2022-12-07
就算瑞士外購電 但他的碳排只是被算在其他國家 只是
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-12-03
數據上好看而已 但是這些碳排還是會被算在其他國家
Margaret avatarMargaret2022-12-07
一樣會增加圖上其他國家的百分比 表示減少的碳排越
多...
Madame avatarMadame2022-12-03
總之 數據不見得有錯 有問題的可能是拿這數據做錯誤
的解釋...
Mason avatarMason2022-12-07
比公司人數的話 特粉要閉嘴了吧
Quintina avatarQuintina2022-12-03
但沒有閉嘴 因為雙標
Donna avatarDonna2022-12-07
曾有智障說T牌引擎熱效率達41%,然後說比台電發電機
Oliver avatarOliver2022-12-03
如果碳排差3g的話,要行使多少公里才會比較環保?
Una avatarUna2022-12-07
組熱效率高,省能源,這種鬼話都能說出還能期待什麼
Ina avatarIna2022-12-03
一個拿最高瞬間熱效率比人家全程熱效率的,41%熱效率
Tracy avatarTracy2022-12-07
引擎的車真的去算里程全段做功去除以油耗熱能有10%
熱效率就要偷笑了
Yuri avatarYuri2022-12-03
信用卡額度5萬的人叫人閉嘴
Valerie avatarValerie2022-12-07
了解了 如果還要包含汽油運送生產那些 那這樣油車
碳排應該只有被屌打了 就算3-50km/L還是很難贏
Robert avatarRobert2022-12-03
以封缸哥精神狀況 我是不會相信他的內容啦
Wallis avatarWallis2022-12-07
原油到汽油的產物很多,基本是全部有價值。要算碳
排平攤單算到汽油也很低。
Carol avatarCarol2022-12-03
為什麼油車仔很愛酸電車不環保?
Megan avatarMegan2022-12-07
但遇到性能車又轉彎呢?
Belly avatarBelly2022-12-03
這是什麼歪理 原油其他的產品也能拿來攤提碳排
Thomas avatarThomas2022-12-07
Kazami 是對的,我最前面推文也提到過,歐洲很多國
家是境外買電的,這個算境內碳排時會不準
Edith avatarEdith2022-12-03
那電車是不是可以說鋰礦生成所有鋰電池產品也能攤
Gary avatarGary2022-12-07
太神啦~
Olga avatarOlga2022-12-03
某D之前邏輯不錯 但 這次真的不行
說攤提就太硬拗了啦......
Odelette avatarOdelette2022-12-07
「對個屁」?你還真有禮貌
Frederica avatarFrederica2022-12-03
Nature paper的reference 能否提供?
Una avatarUna2022-12-07
買的不能算的話 碳權市場是來成立心酸的喔 你要不
要先去跟google、Amazon嗆一下說這樣用買的不算達到
零碳排
Mia avatarMia2022-12-03
請問副教 佔地足跡 是什麼自創的潮潮名詞嗎
Linda avatarLinda2022-12-07
就是佔地面積 只是英文是footprint 我的腦袋直譯了
Gary avatarGary2022-12-03
推詳實數據