簡單解釋如何實現自動駕駛 - 汽車

Freda avatar
By Freda
at 2021-03-26T23:41

Table of Contents


<<不比誰強誰弱,只講原理>>

<<歡迎理性討論,勿戰廠牌>>

用一個簡單的方式來解釋目前實現自動駕駛兩大方案

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狀況題:

小明家前面有一個蔡英文總統的人形立牌,

現在有兩個人,一個是念能力高手的瞎子,一個是智商只有20的阿呆,

請問他們如何辨識出這個立牌就是蔡英文?


瞎子是念能力高手擁有100公尺的圓,

他發動圓以後,可以輕易知道這邊有一個立牌,

但是因為他看不到,不知道立牌上面究竟是誰,

所以他自費請一個助手做小抄,

直接告訴他,只要在小明家前面的立牌,就是蔡英文


阿呆因為智力不好,雖然眼睛看的到立牌上面的圖案,

但是他分辨不出到底他看到的是蔡英文還是由達大師,

阿呆只好請了一個家教,準備了幾百張蔡英文的照片,

日夜看,晚也看,

最後經過幾個月,他終於知道那個立牌就是蔡英文了,可喜可賀

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瞎子=Waymo=光達+高精度地圖

阿呆=Tesla=純視覺影像

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光達就像圓,對周遭環境立體感應非常厲害,但是卻無法認得平面上圖案,

這裡的圖案指的 是路面的寬度標線,各種號誌標示

所以光達必須要搭配小抄(高精度地圖),

例如假設地上的標線從 禁行機車-->禁行汽車

高精度地圖必須跟上修改,否則車子無法分辨地上的字

優點:
1.安全性高,因為光達對周遭的掌握度高
2.如果只是在固定區域內,只要地圖維護得宜,達成LV5自動駕駛的可能性較高

缺點:
1.高精度地圖需不斷地更新,成本高昂
2.沒有地圖就無法自動駕駛
3.高精度地圖有軍事價值,如果讓其他國家拿到有資安風險



純視覺方案就像是人類的眼睛 (當然人腦比電腦厲害多了),

透過鏡頭獲得的圖片,加上其連續的變化及數學公式,分辨周遭的環境,

利用深度學習及不斷的訓練,讓電腦AI變得更聰明,

就像是圍棋打敗李世石Alphago一樣

優點:
1.通用解,一旦成功就全世界通用
2.只需要攝像頭,就可以達成自動駕駛,造車成本低廉
3.自動駕駛的表現會非常像人類

缺點:
1.阿呆真的能夠從智商20變成120嗎? 未知
2.AI訓練途中,危險性高,分辨不出橫躺的白色卡車就是例子


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Q:為何不用光達搭配視覺辨識?更完美?

A:人類開車不也是只用眼睛嗎?
只要AI訓練到最後,基本上連雷達都不需要,只需要攝像頭就好
 當然最後能不能成功就不一定了

Q:特斯拉為何不用光達?

A:自駕的通用解勢必無法使用高精度地圖,
這樣使用光達的意義就不高了

Q:為何只有特斯拉採用視覺處理方案?

A:AI訓練的關鍵就是數據,這是特斯拉最重要最有價值的東西,
 每一輛在路上跑的特斯拉車子,在AP或是FSD控制的期間,
 如果出現人工干預,車子的數據(攝像頭圖片)就會回傳給伺服器,
 工程師再拿這些數據訓練自動駕駛的AI,
這裡的要求就是車子必須時時刻刻聯網,
目前只有特斯拉的車辦的到

Q:其他市售車廠有希望做到LV5自動駕駛嗎? 例如:福特 本田 通用...

A:可以,採用光達+高精度地圖方案
但因為地圖維護成本高
只有局部範圍,例如高速公路上,或是特定城市,可以達成自動駕駛
純視覺方案因為數據來源比特斯拉少很多,AI成長速度勢必追不上特斯拉,
 因為深度學習的演算法並不是秘密,關鍵是數據

Q:特斯拉的車子會越開越聰明嗎?

A:AI訓練是靠超級電腦,並不是靠車上那顆晶片,
 每一輛特斯拉的車子只負責收集數據,
 而訓練好的AI軟體,再靠OTA更新到車上

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如果有其他問題,我可以就我了解的補充,

希望可以拋磚引玉讓更多人來討論自動駕駛的未來,

基本上只要在局部區域實現自動駕駛的話,

我認為Waymo的方式更安全也更容易,

馬斯克的野心很大,但是能不能成功很難講

--

All Comments

David avatar
By David
at 2021-03-29T19:33
視覺 大數據 5G AI唯一解
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-03-30T18:53
時常連網連asus都做的到,其他車廠一定追很快。
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-04-03T05:28
美軍的砲兵車還不是一出門就連網,不然用望遠鏡?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-04-06T01:11
追很快你確定?特斯拉都出來幾年了,連網這個部分
哪間車廠追上了?更何況特斯拉在被追上的過程累積
多少數據了,重點是數據又不是連網能力
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-04-07T14:20
我只知道用來比喻阿呆的AI阿法狗就是google開發的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-04-09T01:18
然後瞎子的waymo光達 也是google的....自駕誰比較猛
應該不用說了
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-04-10T22:11
攝像頭是三小?
Megan avatar
By Megan
at 2021-04-11T03:02
Mobileye現在是鏡頭以後加Lidar。個人認為要追求高
準確度需要有影像+立體建模。結合兩種參數去判斷才
真正安全。當然成本會是能否商業化的關鍵,Tesla在
這方面極具優勢。
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-04-15T13:09
目前的AI技術對於一些死規則的東西很有用 例如圍棋
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-04-18T23:42
星海的話 也是靠完美操作贏玩家的...現在醫療AI龍頭
Edith avatar
By Edith
at 2021-04-23T14:49
IBM都快玩不下去了...醫療這種病人數據參數很單純的
AI都有困難了
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-04-25T21:16
Level5 應該還很遠吧...
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-04-27T02:16
Mercedes me connect與蔚來都有了,有人在用石器
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-04-30T09:36
公車也有八顆鏡頭呦
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-05-01T14:05
http://i.imgur.com/M1rhDaw.jpg
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-05-03T14:47
不過我認同特斯拉的數據累積,其他硬體都可以追
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-05-06T18:58
互聯網建立車子間的溝通渠道搭配攝像頭判讀視頻呢
Megan avatar
By Megan
at 2021-05-09T22:20
garbage in garbage out
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-05-10T07:20
civil maps不是宣稱可以做到低成本且數據量極小的
James avatar
By James
at 2021-05-12T23:31
高精度地圖(絕對精度公分等級) 而且只用Arm cortex
Donna avatar
By Donna
at 2021-05-14T02:13
就成立網路代駕公司啊!車子至少要L2以上,然後聯
網,有人在遠端幫你操控到目的地...
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-05-18T19:08
現在發展自駕車的很多是光達雷達+攝影機
Ula avatar
By Ula
at 2021-05-22T18:26
兩者都會輾過睡在路中的狗,然後去下跪
Heather avatar
By Heather
at 2021-05-27T02:08
可見光鏡頭限制太多,尤其是高對比狀況,瞬間變瞎子
John avatar
By John
at 2021-05-29T05:37
沒事,現在都休旅車。把底盤做高一點,讓狗死不了
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-05-29T18:16
馬斯克開大絕:辨識waymo的車並跟在其後。不用閃過危
險,只要閃過撞毀的waymo就夠
James avatar
By James
at 2021-05-31T00:07
視覺辨識加光達才是最佳解
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-06-02T09:48
所以在馬路上睡覺的橫躺白色貨車就是不講武德...
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-06-05T15:13
結果還是撞上靜止貨櫃了
Carol avatar
By Carol
at 2021-06-10T07:05
視覺辨識如果是AI學習後只讓單機對實時影像做局部
特徵值判斷,難保不會有誤判情形。人類判斷是透過
幾十年生活經驗建立物體的立體構造認識,像是立體
圖庫,移動的裝置要做到這樣,應該不能只學習路面
的圖像。
John avatar
By John
at 2021-06-12T13:21
請一個專業司機
Ina avatar
By Ina
at 2021-06-14T04:01
看到蔡英文或尤達大師不是都應該做一樣的反應嗎?
Enid avatar
By Enid
at 2021-06-15T05:59
說靜止物人類其實也一樣,在晚上的高速公路上 你不
會因為隱約看到什麼東西就踩死煞車 會到真的看見物
體輪廓才有反應
Belly avatar
By Belly
at 2021-06-19T00:32
補充一下:特斯拉不用光達也因為體積大跟成本高
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-06-23T00:15
我覺得LV5最大的問題在於自駕開啟的時候車禍賠償
責任歸屬,如果歸屬於車廠,那跳脫率或車禍率要夠
低,低到車廠認為能夠負擔這成本,(即便是有保險
也可能導致保費大增而影響消費者購買意願), 而以
特斯拉現在只靠鏡頭攝影做AI視覺辨識,技術上是不
太可能讓跳脫率或車禍率低到他們認為能夠承擔LV5
Steve avatar
By Steve
at 2021-06-24T01:31
可能增加的成本,而這也不是說你數據一直增加就可
能讓跳脫率無限的逼近0,可能等車子互相會溝通後
還比較有機會
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-06-28T22:41
在醫學診斷上也有類似的問題,今天誤診責任還是在
醫院,沒有廠商敢阿沙力說他的AI誤診他負責,這樣
子就注定AI只能用來輔助而已。
Mason avatar
By Mason
at 2021-06-30T04:25
目標價多少辣 講出乃
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-07-01T08:18
應該買車時就會有但書,輔助駕駛風險自負
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-07-02T19:31
目前使用Openpilot 採用雷達+vision 做縱向處理...
前方有靜止車輛確實可以100%停止!
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-07-07T18:08
攝影鏡頭,什麼攝像頭。
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-07-10T04:55
事實上人也分很多等級 從 三寶 到 F1職業車手
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-07-12T10:46
三寶開車 看到白色橫躺貨車 搞不好也是直直撞上去
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-07-13T22:16
三寶開,就算是正常行駛的也是用力幹下去啦
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-07-18T09:43
局部範圍就不叫Lv5好嘛.....定義看清楚
Edith avatar
By Edith
at 2021-07-23T06:40
單一系統感知有侷限 所以主流才搞Lidar+視覺+雷達啊
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-07-25T04:25
Tesla問題在視覺無法正確感知下沒有別套方案cover啊
Damian avatar
By Damian
at 2021-07-29T14:21
而且高精地圖中沒有移動人車,lidar也能夠正確感知
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-08-03T04:45
判斷人車上,lidar是很明確知道有物體在那,vision
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-08-07T20:06
是依每個成像再經訓練(深度學習)辨識出人車

altis 汽油 豪華

Zanna avatar
By Zanna
at 2021-03-26T23:12
想請問業務資訊,謝謝~ - ...

各種情況下的AEB測試

Dinah avatar
By Dinah
at 2021-03-26T22:32
https://www.youtube.com/watch?v=azoIRiny2v0 又是對岸懂車帝針對不同情況包含acc的AEB測試 加減參考一下 之前看過的標準測試 如 行人、鬼探頭、固定汽車的AEB測試 極限約30~60km https://www.youtube.com/watch?v=qbd ...

你敢拆車子的飾板嗎?

George avatar
By George
at 2021-03-26T21:44
車子上有很多塑膠或是鍍鉻飾板 有些有鎖螺絲 有些是用塑膠塞子扣的 有的就是一般卡損而已 然後拆這些東西 車行都會用翹棒來拆 你敢拆自己車上的飾板嗎? 拆了有沒有後悔裝不回去? 或是 拆了卡損拆壞,裝不回去... 裝回去密合度變差有異音之類的? 外面店家不也是這樣拆 視實上很好拆很好裝對吧 放心拆吧?at ...

大家遇到貼貼哥會怎麼應對

Dora avatar
By Dora
at 2021-03-26T20:50
如題 大家應該有時候遇到巷弄或是單線道 路有夠小條 岔路又多只能慢慢開 偏偏後面又有一台車死咬著不放 能貼多近就多近 大家這時候會 1.故意放越慢越爽 2.被迫加快速度 3.停路邊給他過 4.找雨衣穿 - ...

CRV的大燈

Mary avatar
By Mary
at 2021-03-26T20:18
每次對向來車 被大燈閃爆眼睛 擦身而過 CRV佔大多數 是車子本身問題? 還是車主問題? 超討厭CRV ——————— 發文之前原本想說 說不定會被噓爆 結果受害者這麼多 真是G8CRV (無奈~竟然有人說合法爽爽開 - ...