納智捷與華創車電的研發費用？ - 汽車

※ 引述《koke (koke )》之銘言：
: : 我是真的看不懂財報
: : 所以我就去看了財報
: : https://imgur.com/Euht9eK.jpg
: : 全部一百三十幾頁
: : 我看到第69頁
: : https://imgur.com/H1NG127.jpg
: : SUV 台灣出:14億 大陸出:64億
: : https://imgur.com/IOGnT1B.jpg
: : MPV 台灣出:67億 大陸出:1.4億
: : https://imgur.com/cPmVu8y.jpg
: : S5 台灣出:6億 大陸出:40億
: : U6 台灣出:4億 大陸出:24億
: : https://imgur.com/duqgLHK.jpg
: : S3 台灣出:4.8億 大陸出:27億
: : https://imgur.com/jUjLLQB.jpg
: : U5 台灣出:1.7億 大陸出:9.5億
: : 搞得好像是大陸研發的車
: : 裕隆對囚牌的控股是百分之百
: : 東風裕隆是50%
: : 裕隆對華創控股是41%
: : 中華車對華創是20%
: : 按照財報裡的說法
: : 囚牌委託裕隆代工，裕隆找華創開發車子
: : 然後裕隆再把這些當無形資產買回來，逐年攤提掉
: : https://imgur.com/lXRiz5Y.jpg
: : 看下大陸投資資訊
: : 好像都是幾十億的匯出去
: : 幾十億的列損失
: : 華創不只中華跟裕隆有投資
: : https://imgur.com/joDG8G4.jpg
: : 台元創投也有
: : https://imgur.com/1FGM3Tq.jpg
: : 裕隆其實對華創車電的持股控制到61%了
: : 不過因為直接的持股只有40%
: : 所以大家才會說不用合併財報
: : 這樣說對不對?
: 1. 上司公司對於子公司的股權結構跟董事指派都是精心安排過的，讓他們能在符合會計準則的範圍內認列獲利，合併報表的時候也不用全都揭露這些子公司的營業細項。
: 撇開華創不談，裕隆旗下另一家台灣的主要公司「裕日車」，裕隆汽車跟日本日產汽車就掌握快要9成(大約是4成+5成)的股權，這樣的公司都不是裕隆汽車的合併子公司。不過裕日車也是台灣的上市公司，財報上網找就有了。

這點，下午f大已經指教過

精心安排，才能在帳面上符合不是母子公司的關係

可是裕隆到底能不能控制華創

https://imgur.com/wMjpbLR.jpg

裕隆當然能控制華創

只是帳面上不是子公司

他只是列為投資的企業而已


台塑跟中油，帳面上也沒有聯合行為


但是全世界都知道這兩家就是聯合行為


: 2. 順便講一下裕日車好了，這是裕隆集團的金雞母，負責台灣地區Nissan跟Infinite(國產+進口)的銷售，台灣的市場是還好啦，不過裕日車還投資很賺錢的東風日產汽車，東風每年在大陸生產的Nissan是破百萬台的規模，裕日車爽爽賺，真的是大陸概念股。
: 3.裕隆汽車領了裕日車的股利，再投資在華創的研發還有納智捷，集團的現金流量大概是這樣跑。
: 其實整個裕隆集團，是把大陸東風日產賺的錢，拿回來台灣投資納智捷跟華創的開發費用，當然也有一部分是輾轉投資到與東風汽車合資的東風裕隆汽車，也就是大陸的納智捷。

就開發而言，東風裕隆的確給了不少錢來付給華創開發車型

東風裕隆2010年成立，出了165億給華創開發

看起來癌董挖了不少錢回來


但是裕隆還是匯了幾十億出去給東風裕隆

https://imgur.com/VvmCxd1.jpg


對大陸投資

https://imgur.com/OFfBmT1.jpg


幾乎都是賠錢，匯了180億出去

https://imgur.com/9vZOvRv



: 4. 東風汽車蠻賺錢的，除了代工生產Nissan, 也有Honda跟標緻等。前陣子也買了好幾成標緻雪鐵龍集團的股票，也有一些董事席位。
: 5. 裕隆公司年報跟財報裡面還是有揭露華創一些簡單的財務數字，華創近幾年都是虧損，股東權益已經是負數了。

https://imgur.com/jhkTqv5.jpg

看起來華創是虧錢的

但是怎麼虧錢的看不出來

因為帳面上不用揭露




: 集團企業間有買賣車型專利之實，但是看不太出有套利或是虛增價款的效益。

也許沒有，但是會不會把虧損都做到華創去

華創開發S3跟U5就拿了43億，還是賠錢

是華創拿太少?開發新車型開發到賠錢?

106年又拿12億EF引擎的費用





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