※ 引述《gtsandevo (咖啡磨)》之銘言：
: "30萬也想找老BMW?"
: "15年以上基本都是買來修的"
: "別鬧了還是隨便找台camry什麼的開吧"
: "老學校開課啦，歐系修到飽!"
: "厲害了我的車"
: 每每這種老車文章，勸退文一定不會少
: 我想知道的是有沒有"曾任車主"出來勸退的?
: 比方說你當年血氣方剛，真的花了二、三十萬買台十幾年雙B
: 修個痛快寧願上課買新車
我在這個板看了滿長一段時間的，自從自己買車之後開始更多關注車板
自己觀察的結果，其實我認為很多人根本就是隨便講講、勸退刷存在感的。很多人根本沒
碰過這個年份或是這個等級的老車，連一點概念或是經驗都沒有，不知道從哪裡人云亦云
的聽來一些似是而非的說法就開始刷存在感
像是甚麼「老車買回來就是修」、「歐洲車維修保養貴到你哭」、「15萬學人家開BMW?」
倒也不是說這些人講的就完全不對，但是很多東西是有前提的。例如老車買回來就是要修
，這話沒甚麼不對。但事實上如果是修一些老舊的底盤零件、換些年分到報銷的消耗品，
相比於新車，你當然可以說買新車就不用修。但關鍵點是，這樣的修有甚麼問題?
所以精確的討論，應該是細部的去區分車子有可能大修、小修，要大修的老車不值得買，
除非很稀有；只要小修或是部分整理的老車，才繼續依照你的關愛度、口袋深度來決定入
手與否
當然在這邊會牽涉到第一個問題，是你想買，可是你有沒有辦法分辨可能要大修的車，或
是這台車只需要小整理?坦白說，這很複雜，最簡單的說法是如果沒有，那你就可能必須花
相對多一點的代價尋找更可靠的來源、更穩定的車況，或是放棄
如果你有，那才討論下一個層次的問題
例如這款車到底容易出甚麼問題、零件價格親不親民、來源是否容易取得、維修地點好不
好找、要不要花很多心思，然後再來評估你有沒有時間跟有沒有錢
沒錢你就多花時間，沒時間你就多花錢
所以我覺得很多人要勸退，完全不是站在這些立場上去分析或分享經驗的，只是想要假裝
自己很懂，刷存在感，把一件事情講得很可怕、就算離現實很遙遠
像是老BMW到底難不難修?日常保養到底貴不貴?
其實這些問題對於懂的人而言，會跟你說「不能一概而論」
為什麼？因為維修這種事情，除了要看車況，還要看車款
以年份來看，現在E34跟E46都會被歸類為老BMW，但其實兩款車電子化程度差異頗大，解決
問題的手段也差非常多，E46容易因為電子sensor老化、敏感之類的問題一直亮燈，但實際
上可能沒有問題；E34不會，因為沒甚麼燈可以亮，要是真的亮了通常是真的有問題，而且
要是亮了通常車子也不太會動了
所以光是在維修的心思跟難度上，E34要遠小於E46，而且E34的引擎室也比E46空間大，相
對來說有些東西比較容易碰到、有些故障比較容易排除，不能一概而論說都是同一回事，
這是沒有意義的
有些人修E46修到哭，但那不代表E34會這樣，經驗是不能這樣轉移的。當然我覺得問題更
大的是一堆根本沒開過也沒修過的人在那邊鍵盤修到哭，是修甚麼?鍵盤嗎?
再說維修保養跟一般耗材，其實日常保養上，老BMW根本就沒有比較貴。像是換油，BMW換
六罐，我自備Repsol 5W40，給保養廠換收工資400，這樣E34換完1600，Galant換完1200
，就差兩罐油的錢，到底要怎麼保養到哭?
基本常見耗材，甚麼來令片之類的，其實老BMW就比國產車貴一些
老BMW真的比國產車可怕的，是在那些你可能這輩子只會修一兩次，但是碰到就不能不修的
東西，像是甚麼冷氣壓縮機啦、進排氣閥門啦、這種東西，但你反過來也可以想，這種東
西修一次之後，以這台車的生命週期而言可能沒有下一次了。所以你有愛、你能負擔，那
就可以考慮養
這樣的討論才有意義，而不是很粗淺的嚇人，說BMW養起來就是很可怕。這跟指著一台龜龜
的Toyota，然後說開T牌的就是龜一樣，是種很明顯以偏概全的謬誤
當然有人會說，我沒有修到哭是我運氣好，這是一種生存者謬誤
我才要說，放屁
因為我無論是分享經驗，或是勸退，都是盡量把經驗客觀呈現出來，而對於事實要怎麼判
斷就交給看的人自己決定。重點是你要正反並陳，而且要有證據，這樣討論才有意義。我
一直開老車，人生第一台車買16年的Galant，之後碰的車一台比一台老，我從來沒有告訴
大家買老車不用修，或是老BMW很容易照顧，事實上老BMW超他媽傲嬌
但容我引用銀魂裡面的一句話
「由於傲的程度是兩倍，所以嬌起來的爽度也是兩倍」
這種心情，專業的板友已經分享了很多，我就不再贅述
但我是覺得這個板很有趣的點，就像是很多處男在分享飛機杯比真人更好用一樣，這感覺
真的讓人心情複雜
https://imgur.com/RqKygOn https://imgur.com/BJICh0M
: 還是砸了十幾萬修不好認賠殺出?
: 記得十年前剛上大學我的車是一台十幾年的老檔車，雄獅125
: "新手不要碰老車!"
: "連DIY能力都沒有玩什麼經典?"
: "屁孩你還是買勁戰吧，搞什麼噴煙雙管"
: z club、東機、PTT先滅火一番，依區域性不同而有酸←－→理性的言論風氣
: 後來我們自己搞了個雄獅家族，從07年到現在也十個寒載了
: 一路上進進出出了許多人，包括我，卻也沒見到誰是因為修不起而賣車
: 後來又陸續接手了追風、FZR
: 服役期間頭好壯壯，脫手時都賣得比入手價還高
: 老車真的很容易壞、沒愛就不能碰嗎
: 去年四月份我入手了一台E39 528，目前行情價約在7~15萬區間
: 在這區塊你能買的大型房車，accord k9、camry、teanna、metrostar
: 就算把中型房車列入好了，05年的focus、01~05的神A、馬3初代
: 沒有一台擁有e39的好開與舒適
: 這裡的好開包括什麼，動力適切感、剎車、底盤都很夠用
: 整體配置讓你很難想像這是1.6噸的笨重鐵塊
: 舒適包括懸吊Q度、車室隔音、行車路感、引擎順暢度
: 還有5at、6srs、asc
: 等於說我付出了同等車價卻得到更多
: 後續保養呢？
: 入手時里程為231000，目前為25xxxx，一年約跑兩萬km出頭
: 除了耗材以外更換過的東西為考爾一支、電瓶(?)、abs感應線(歐系耗材?)
: 上述三樣連工帶料加起來約5K
: 耗材則跟日系或國產車相仿，空濾、火星塞、機油、機油芯、輪胎等
: 這些耗材替代品跟自由度都很大，換做是其他車也一樣的開銷
: 唯一事實比較貴的就是油耗跟稅金
: 這就好像3k/1s跟6k/1s的差別，得到的品質是有差的(被GTO框的不算)
: 而我認為這付出的價差，對得起他給予車主的每個回饋
: 我沒有對品牌有特殊偏好，把這藍白徽拿掉換成其他的我也無所謂
: 因為他就是這麼好開，騙不了人的事實
: 甚至以這價位來說真的沒有對手了
: https://imgur.com/vkum8yd
: 前車主弄好了m look外觀
: 不吃機油、不抖動、無異音、底盤原廠倍式登有夠軟Q
: 入手後就是隨興換水換油
: 想開就開，不開放著路邊也不會太難過
: 車價探底幾乎也沒什麼折舊了
: 你要追根究底養老車，會弄得很辛苦，但很多人的成就就在這
: 小到一個橡膠裂痕也要換新
: 我入手時底盤、電系、車體健康，外觀過的去
: 行李箱油壓頂桿這種陽痿問題根本無視
: 只要不影響我開車的就隨他去
: 這樣一年下來代步出差偶爾夜間心情好小跑國十，稱職又有樂趣
: 趁著老婆生小孩還偷改了bbs鋁圈
: 陪產假的回憶是每天溜出月子中心買宵夜，停好車再凝視一陣子這樣
: https://imgur.com/W0dG1pM
: 比起歐系耗材，我更怕提不起勁的交通工具
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢
熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃
╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
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: "15年以上基本都是買來修的"
: "別鬧了還是隨便找台camry什麼的開吧"
: "老學校開課啦，歐系修到飽!"
: "厲害了我的車"
: 每每這種老車文章，勸退文一定不會少
: 我想知道的是有沒有"曾任車主"出來勸退的?
: 比方說你當年血氣方剛，真的花了二、三十萬買台十幾年雙B
: 修個痛快寧願上課買新車
我在這個板看了滿長一段時間的，自從自己買車之後開始更多關注車板
自己觀察的結果，其實我認為很多人根本就是隨便講講、勸退刷存在感的。很多人根本沒
碰過這個年份或是這個等級的老車，連一點概念或是經驗都沒有，不知道從哪裡人云亦云
的聽來一些似是而非的說法就開始刷存在感
像是甚麼「老車買回來就是修」、「歐洲車維修保養貴到你哭」、「15萬學人家開BMW?」
倒也不是說這些人講的就完全不對，但是很多東西是有前提的。例如老車買回來就是要修
，這話沒甚麼不對。但事實上如果是修一些老舊的底盤零件、換些年分到報銷的消耗品，
相比於新車，你當然可以說買新車就不用修。但關鍵點是，這樣的修有甚麼問題?
所以精確的討論，應該是細部的去區分車子有可能大修、小修，要大修的老車不值得買，
除非很稀有；只要小修或是部分整理的老車，才繼續依照你的關愛度、口袋深度來決定入
手與否
當然在這邊會牽涉到第一個問題，是你想買，可是你有沒有辦法分辨可能要大修的車，或
是這台車只需要小整理?坦白說，這很複雜，最簡單的說法是如果沒有，那你就可能必須花
相對多一點的代價尋找更可靠的來源、更穩定的車況，或是放棄
如果你有，那才討論下一個層次的問題
例如這款車到底容易出甚麼問題、零件價格親不親民、來源是否容易取得、維修地點好不
好找、要不要花很多心思，然後再來評估你有沒有時間跟有沒有錢
沒錢你就多花時間，沒時間你就多花錢
所以我覺得很多人要勸退，完全不是站在這些立場上去分析或分享經驗的，只是想要假裝
自己很懂，刷存在感，把一件事情講得很可怕、就算離現實很遙遠
像是老BMW到底難不難修?日常保養到底貴不貴?
其實這些問題對於懂的人而言，會跟你說「不能一概而論」
為什麼？因為維修這種事情，除了要看車況，還要看車款
以年份來看，現在E34跟E46都會被歸類為老BMW，但其實兩款車電子化程度差異頗大，解決
問題的手段也差非常多，E46容易因為電子sensor老化、敏感之類的問題一直亮燈，但實際
上可能沒有問題；E34不會，因為沒甚麼燈可以亮，要是真的亮了通常是真的有問題，而且
要是亮了通常車子也不太會動了
所以光是在維修的心思跟難度上，E34要遠小於E46，而且E34的引擎室也比E46空間大，相
對來說有些東西比較容易碰到、有些故障比較容易排除，不能一概而論說都是同一回事，
這是沒有意義的
有些人修E46修到哭，但那不代表E34會這樣，經驗是不能這樣轉移的。當然我覺得問題更
大的是一堆根本沒開過也沒修過的人在那邊鍵盤修到哭，是修甚麼?鍵盤嗎?
再說維修保養跟一般耗材，其實日常保養上，老BMW根本就沒有比較貴。像是換油，BMW換
六罐，我自備Repsol 5W40，給保養廠換收工資400，這樣E34換完1600，Galant換完1200
，就差兩罐油的錢，到底要怎麼保養到哭?
基本常見耗材，甚麼來令片之類的，其實老BMW就比國產車貴一些
老BMW真的比國產車可怕的，是在那些你可能這輩子只會修一兩次，但是碰到就不能不修的
東西，像是甚麼冷氣壓縮機啦、進排氣閥門啦、這種東西，但你反過來也可以想，這種東
西修一次之後，以這台車的生命週期而言可能沒有下一次了。所以你有愛、你能負擔，那
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這樣的討論才有意義，而不是很粗淺的嚇人，說BMW養起來就是很可怕。這跟指著一台龜龜
的Toyota，然後說開T牌的就是龜一樣，是種很明顯以偏概全的謬誤
當然有人會說，我沒有修到哭是我運氣好，這是一種生存者謬誤
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因為我無論是分享經驗，或是勸退，都是盡量把經驗客觀呈現出來，而對於事實要怎麼判
斷就交給看的人自己決定。重點是你要正反並陳，而且要有證據，這樣討論才有意義。我
一直開老車，人生第一台車買16年的Galant，之後碰的車一台比一台老，我從來沒有告訴
大家買老車不用修，或是老BMW很容易照顧，事實上老BMW超他媽傲嬌
但容我引用銀魂裡面的一句話
「由於傲的程度是兩倍，所以嬌起來的爽度也是兩倍」
這種心情，專業的板友已經分享了很多，我就不再贅述
但我是覺得這個板很有趣的點，就像是很多處男在分享飛機杯比真人更好用一樣，這感覺
真的讓人心情複雜
https://imgur.com/RqKygOn https://imgur.com/BJICh0M
: 還是砸了十幾萬修不好認賠殺出?
: 記得十年前剛上大學我的車是一台十幾年的老檔車，雄獅125
: "新手不要碰老車!"
: "連DIY能力都沒有玩什麼經典?"
: "屁孩你還是買勁戰吧，搞什麼噴煙雙管"
: z club、東機、PTT先滅火一番，依區域性不同而有酸←－→理性的言論風氣
: 後來我們自己搞了個雄獅家族，從07年到現在也十個寒載了
: 一路上進進出出了許多人，包括我，卻也沒見到誰是因為修不起而賣車
: 後來又陸續接手了追風、FZR
: 服役期間頭好壯壯，脫手時都賣得比入手價還高
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: 去年四月份我入手了一台E39 528，目前行情價約在7~15萬區間
: 在這區塊你能買的大型房車，accord k9、camry、teanna、metrostar
: 就算把中型房車列入好了，05年的focus、01~05的神A、馬3初代
: 沒有一台擁有e39的好開與舒適
: 這裡的好開包括什麼，動力適切感、剎車、底盤都很夠用
: 整體配置讓你很難想像這是1.6噸的笨重鐵塊
: 舒適包括懸吊Q度、車室隔音、行車路感、引擎順暢度
: 還有5at、6srs、asc
: 等於說我付出了同等車價卻得到更多
: 後續保養呢？
: 入手時里程為231000，目前為25xxxx，一年約跑兩萬km出頭
: 除了耗材以外更換過的東西為考爾一支、電瓶(?)、abs感應線(歐系耗材?)
: 上述三樣連工帶料加起來約5K
: 耗材則跟日系或國產車相仿，空濾、火星塞、機油、機油芯、輪胎等
: 這些耗材替代品跟自由度都很大，換做是其他車也一樣的開銷
: 唯一事實比較貴的就是油耗跟稅金
: 這就好像3k/1s跟6k/1s的差別，得到的品質是有差的(被GTO框的不算)
: 而我認為這付出的價差，對得起他給予車主的每個回饋
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: 因為他就是這麼好開，騙不了人的事實
: 甚至以這價位來說真的沒有對手了
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: 不吃機油、不抖動、無異音、底盤原廠倍式登有夠軟Q
: 入手後就是隨興換水換油
: 想開就開，不開放著路邊也不會太難過
: 車價探底幾乎也沒什麼折舊了
: 你要追根究底養老車，會弄得很辛苦，但很多人的成就就在這
: 小到一個橡膠裂痕也要換新
: 我入手時底盤、電系、車體健康，外觀過的去
: 行李箱油壓頂桿這種陽痿問題根本無視
: 只要不影響我開車的就隨他去
: 這樣一年下來代步出差偶爾夜間心情好小跑國十，稱職又有樂趣
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: 陪產假的回憶是每天溜出月子中心買宵夜，停好車再凝視一陣子這樣
: https://imgur.com/W0dG1pM
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